PTT評價

Re: [問卦] 中捷太衰了吧

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中捷太衰了吧作者
skyprayer
(SkyBotany)
時間推噓推:249 噓:27 →:228

這整起意外事故要用風險管理的方法去分析

但風險管理在很多時候是違反直覺和常識的

(也是因為如此 這個領域很晚才開始有系統化的發展)

這次意外如同許多重大意外一樣 適用乳酪理論

也就是一連串事件湊巧穿過每道防線 導致了事故

另外對於風險的認知 我們傾向用日常經驗和事後回推去做歸咎和檢討

但這往往反而對於風險管理造成更多問題和成本誤置

這部分的論述可能會和很多版友看法相異

---------------

首先事故的最大問題點出現在 塔吊吊臂斷落

如果今天時間點和地點稍有變動 這樣的事件仍可能造成其他重大事故

例如時間點稍微晚幾秒 同樣時間點便可能直接砸中行進列車

吊臂掉落角度稍微一點變化,可能砸到的會是路面車輛人員

所以可以說塔吊吊臂斷落是最重要的事件

而這樣的事件是無可避免的事件嗎?

如果是331地震時101的塔吊墜落意外 (造成5人死亡)

那時的條件符合部分天災事故 而且地震以當時技術也無法預警

但這起事故的天氣 無強風 無豪雨 更無地震

塔吊在運作或裝卸過程中 有預期會造成人身事故嗎?

其實是有的 從塔吊的設計 到組裝 從設備到作業人員訓練

都有相當嚴格的流程和複查及監督作業

之所以會有這些設計 就是塔吊自從被設計出來和多年操作的經驗中

已經預期 也發生過類似事件

所以塔吊斷落在該領域作業中是可被預期 並視為應該積極管理的風險

同樣的角度來檢視中捷系統

大型機具掉落在封閉型的軌道運輸系統上是可以預期的風險嗎?

在某些條件下是 緊鄰捷運或高鐵進行的特殊施工要申請 並安排在非營運時段操作

但這次的塔吊位置遠在預期範圍外

那麼這樣的事件在風險管理上算是極低機率的風險

或許有很多人認為只要是會造成人命死亡的風險都應該積極預防

但實際上會有幾個問題

1.某些措施或行為避開A風險後會造成B風險大增

舉例來說911事件過後 美國很多人跨洲運輸改自行開車而不是搭乘飛機

但長途駕駛造成的事故死傷在911事件後也明顯增加

幾年累積下來 死傷超越911直接造成的人命損失

2.某些措施可能會大幅增加成本 但效果有限

例如增設軌道高空監測器 但即使投入這麼多成本

如果吊臂直接砸在車廂上 效果一樣有限

同樣的成本應該是用在塔吊的事故預防上會有效很多

而且這樣的成本應該由營造端負擔 而非中捷才合理

3.某些措施實施後 會造成原本效益大幅降低

舉例像是過度強調安全的罐頭遊具

最後導致這類遊具也難以發揮較高年齡兒童活動發展的效益

所以風險管理應該找到最關鍵的環節

並檢視該管理成本和責任在法律及道德倫理上應該由誰負責

本案關鍵點應該會是在工地的管理

但相對大眾有搭捷運的經驗普遍比進工地多

所以報導很容易就集中在大家有共同經驗的部分檢討

大家也比較容易用自己的經驗來做討論

也造成乍看下中捷部分起司洞很多的感覺

不過從該事故的類別來推測 工地管理的洞應該會更多

只是大家不清楚可能會有哪些洞 而這部份更少有記者願意深入探討

------

另外吊臂掉落軌道上 對於捷運的場景是一種難以預期的事件

(相對於樹枝掉落 人員落軌來說)

人在當下的判斷力其實跟環境場景 經驗 訓練 潛意識預期有關

如果出現很不符合該場景 經驗未聽聞經歷 也沒有相關訓練

那麼人在當下要解讀和判斷這樣的事件會比其他類別的事件更花時間

舉例來說 在海邊看到海面上出現類似鯊魚的魚鰭

相對於在海邊看到一隻獅子在奔跑

前者引起的反應動作通常會快過後者

(簡單來說就是當事故超越了現實感 多數人當下很難接受和理解)

看到新聞後的我們已經比在現場的人員多了很多資訊和思考時間

使得我們偏向認為現場人員速度不夠快 也沒想到該怎麼應對 (像是擋住車門)

但這些事後的討論 都只能說明當下如果有出現某種作為 或許事故就不會那麼慘

不應該用這些討論去責備 遇到超出系統預期和基本訓練的第一線人員

更何況當下保全和隨車人員其實都有積極應對 只是時間真的來不及

--------

總結

整件事故的關鍵事件就在於吊臂墜落

這對於工地作業來說是可預期且需要積極防止的風險

但對於高架捷運來說卻是極為罕見的事件

整起事故主要責任歸屬和未來管理成本也應該是由營造廠相關單位負擔

而不應該變成通勤市民和市府責任

如果風險管理在合理成本和不至於造成更多問題或大幅減損效益情況下

中捷應該對設備和處理流程做改善

但不應該反過來過度譴責當時的處理 (因為在當時無前例可循)

-----

未來幾年 台灣工地和工安事故只會增加

而且會是很糟的惡性循環

政府在工地管理的督導要求上 大多要求採用更多表格 文書和更多監控人力的投入

卻忽略第一線人員的訓練 能力 和操作精神條件

這也導致工地常見重要證照 人照分離的情況

另外只要第一線操作的人員 其意見 待遇 在工地沒獲得相對的尊重

光靠督導想控制風險 最後往往也會流於形式

更可怕的是 很多監督流程並非由熟悉實際現場的人訂定

疊層架屋且不合實際操作流程的檢核表和相關文件

反而會模糊掉一些重要關鍵點

過多的監督者也會造成大家「反正還有別人會注意的」的心態 導致更多意外

另外還有十多種狀況都會導致台灣工地意外年年升高

不過應該很少人願意深入了解這些問題....

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.174.186 (臺灣)
PTT 網址

pttbeigowow 05/13 15:20反正公關公司一樣洗白 嘻嘻

pttbeigowow 05/13 15:21這就是台灣

dobeqoo 05/13 15:22建商獨董就是國民黨洪孟楷他爸

dobeqoo 05/13 15:22棄車保帥 知道風向為何會被帶離建商了吧

book8685 05/13 15:23工地其實也跟公部門有關

t2134563 05/13 15:23推你這篇 邏輯清晰

book8685 05/13 15:23不過911改開車 也反應在疫情上

dobeqoo 05/13 15:23建商國民黨 市府國民黨 那只好罵中捷了

dobeqoo 05/13 15:23這就是網軍和公關公司的風向

blackvswhite 05/13 15:25這次的吊臂換成樹幹一樣是撞上去不

book8685 05/13 15:25塔吊墜落雖然在一般的場景很扯

blackvswhite 05/13 15:25是嗎?

book8685 05/13 15:26但在台灣 高屏斷橋 南方澳斷橋

StylishTrade 05/13 15:26沒錯 阿北的乳酪理論 萬用

book8685 05/13 15:26七堵走山

StylishTrade 05/13 15:26我看是滷肉理論 滷的軟爛 爛成一團

book8685 05/13 15:27所造成的交通運具阻斷 我怎麽覺得

StylishTrade 05/13 15:27吧 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

book8685 05/13 15:27很常見

fufufugogogo 05/13 15:29gpt寫的嗎

widec 05/13 15:30我覺得你在講幹話

h80733 05/13 15:30是啊,如果今天不是撞上,而是被側

h80733 05/13 15:30面砸到。目前

h80733 05/13 15:30媒體風向大概會帶車廂結構是否偷工

h80733 05/13 15:30減料不夠堅固

h80733 05/13 15:30

book8685 05/13 15:30因為往例都是這樣檢討阿

book8685 05/13 15:31比如火燒車 或是翻車的時候傾斜角度

Loveis5566 05/13 15:32推 這也是為啥航空業需要SMS

book8685 05/13 15:32不過北捷 文湖線 對於外力入侵也是有

Loveis5566 05/13 15:32安全管理系統 Safety Management Sys

h80733 05/13 15:32往例沒這樣檢討吧? 太魯閣號事件

h80733 05/13 15:32,可沒檢討太魯

h80733 05/13 15:32閣號為啥來不及煞車。

kevinpc 05/13 15:33不是無例可循吧 文湖線就曾經有鐵板掉到

book8685 05/13 15:33SOP 中捷很明顯從轉向架斷裂

kevinpc 05/13 15:33軌道 我以為應該有SOP

book8685 05/13 15:33到兩歐年比YEAH 很明顯台中捷運公司文化

book8685 05/13 15:34就這樣子

book8685 05/13 15:34太魯閣號 你要怎麼檢討沒煞車

book8685 05/13 15:35大家都是檢討工地為啥假期偷施工阿

book8685 05/13 15:35比較可以比 就是普悠瑪atp被關掉

h80733 05/13 15:37文湖線異物入侵有被異物入侵系統檢

h80733 05/13 15:37測到啊。這次

h80733 05/13 15:37異物入侵剛好卡住懸空,無法觸發異

h80733 05/13 15:37物入侵系統。

azxswqa 05/13 15:38哈哈開始再洗風向了兩個都有問題啦

h80733 05/13 15:39是啊,風向開始帶兩邊50%責任XD

dobeqoo 05/13 15:42要比來比啊 林佳龍下台了啊 台中市長呢?

h80733 05/13 15:42新聞也開始播興富發各工地被罰幾十

h80733 05/13 15:42萬元的新聞XD,

h80733 05/13 15:42幾十萬?興富發會痛?

h80733 05/13 15:45太魯閣號事件承包商也是台鐵施工單

h80733 05/13 15:45位, 興富發建

h80733 05/13 15:45案跟台中市府監督關係這可以討論。

h80733 05/13 15:45不過我也贊成

h80733 05/13 15:45盧媽下台XD

EfiwymsiAros 05/13 15:46要比也是交通局長吧?而且太魯閣死

gotoshopping 05/13 15:46被媒體帶風向當然衰啊

EfiwymsiAros 05/13 15:47傷人數跟這次根本不能比

amfive 05/13 15:51有話好說

uramf 05/13 15:52推一個理性思考

shane8282 05/13 15:58

jagger 05/13 15:58推邏輯

swommy 05/13 16:00推這篇的邏輯思維正確 但是 沒人會去檢討

swommy 05/13 16:00該檢討的

gueswmi 05/13 16:01中捷問題不是究責,是督責不過想必沒人分

g11349 05/13 16:02

fastsheep 05/13 16:02

gueswmi 05/13 16:03的清

a4891257 05/13 16:03

magamanzero 05/13 16:05沒人要檢討 給你推 少數願意檢討的

Khauf 05/13 16:06很好的分析跟思考方向,讚讚

rin0sin 05/13 16:06

ShangLai 05/13 16:06二樓,還有一個建商獨董是蔡其昌辦公室

ShangLai 05/13 16:06主任,所以現在只有中捷被打,幾乎沒人

ShangLai 05/13 16:06打建商(除了時代力量)

magamanzero 05/13 16:07他們只會挑針看到了還撞上去

ray60803 05/13 16:07推一堆人太盲目

Jetame 05/13 16:08寫的很爛 軌道出現障礙物卻無法偵測 並不

Jetame 05/13 16:08是機率很低 你通篇沒有數據 沒有各捷運系

GGininderla 05/13 16:08其實也是RAMS的概念

Jetame 05/13 16:08統應對策略 直接下管制工地的結論 不就是

Jetame 05/13 16:08先有結論再補充內容而已嗎?

wei371114 05/13 16:09推個,但我覺得用「吊臂墜落」來將事

wei371114 05/13 16:09件本身劃往極罕見事件不妥,這本質就是

wei371114 05/13 16:09「軌道異物入侵」,這應該是任何軌道運

wei371114 05/13 16:09輸系統都要考慮的

Jetame 05/13 16:10那現在發生了 你的預防和改進策略也是管

Jetame 05/13 16:10制工地嗎? 你的風險管理沒被電過我會比

Jetame 05/13 16:10較意外

askey 05/13 16:11

Jetame 05/13 16:11風險管理除了外部歸因 內部檢討改善才是

Jetame 05/13 16:11最重要的 什麼都推給外部 機率很低 無法

Jetame 05/13 16:12避免 那還要風險管理什麼

a455095s 05/13 16:12推 媒體跟政論節目還是只重點檢討中捷

Jetame 05/13 16:13所以美國有因為911機率很低沒改善飛安嗎

Jetame 05/13 16:13? 你舉例打自己臉幹嘛呢

a6268538 05/13 16:13同意

Jetame 05/13 16:14機率低但傷亡風險高 本來就是更要預防的

david12763 05/13 16:14建商87%

daye2012 05/13 16:15寫一堆讓人看不懂的東西

magamanzero 05/13 16:15不對 你還要看投入的成本

PTTakatsuki 05/13 16:15公關公司和廣播及三民自繼續洗

magamanzero 05/13 16:15你知道米國因為槍枝一年死多少人嗎

payeah 05/13 16:15推這篇,這才是我學過的風險管理

Jetame 05/13 16:16寫的東西都是皮毛 方向錯誤 保證要重寫的

magamanzero 05/13 16:16成本投入才是關鍵 到了一個程度

magamanzero 05/13 16:16傷亡只不過是數字 沒人car

magamanzero 05/13 16:17就以行人地獄來說 傷亡很多 改了啥?

cymtrex 05/13 16:17可直接講重點

magamanzero 05/13 16:17什麼東西都可以不考慮成本 才是87

payeah 05/13 16:18你可以追求100%零風險,但那成本極高

Tassadar250 05/13 16:18討論推一個

Jetame 05/13 16:19成本都還沒算過就知道很高?

a12451629 05/13 16:19給推

Jetame 05/13 16:19台灣各捷運都有因應方式 不會學嗎?

payeah 05/13 16:20你最厲害,工程師在設計時都沒你厲害算這

payeah 05/13 16:20些成本喔

Jetame 05/13 16:20中捷又不是台灣第一條捷運

poeoe 05/13 16:20建商該負的成本就是建商該負 不然公共建設

poeoe 05/13 16:20成本會無上限暴增

poeoe 05/13 16:21不能內部成本外部化

vic210 05/13 16:21

poeoe 05/13 16:21不然今天是捷運被砸 改天是馬路被砸 工安不

payeah 05/13 16:22中捷就是抄北捷的,也是北捷蓋的,你在那

poeoe 05/13 16:22改善根本沒意義

payeah 05/13 16:22邊亂扯什麼

ThisisLongID 05/13 16:22就像曾有客機被飛彈擊落 為什麼客機

ThisisLongID 05/13 16:23不全面增設誘導彈成標配 不顧風險!!

humorya4 05/13 16:23這才是實際面

new8gi 05/13 16:23反正就是出事的抓去關,接下來還是一樣

aaron23 05/13 16:23第二點裡面應該是誤植,是中捷不是高捷

payeah 05/13 16:24工程上追求零風險本身就是邊際效應極低的

jeanpaul 05/13 16:24優質文章 真正要檢討的還有立法院,罰

payeah 05/13 16:24事情

jeanpaul 05/13 16:24則那麼輕,建商根本不會重視工安

riker729 05/13 16:26你是在寫論文喔

Arthur0111 05/13 16:26推 漠視工安才是問題的根源

yyan1218 05/13 16:26捷運沒有偵測飛彈的系統就是草菅人命啦

Jetame 05/13 16:28所以北捷有開會檢討預防機制啦

magamanzero 05/13 16:28是阿開出肉身擋車門的機制

magamanzero 05/13 16:29你要低成本就是要人肉去墊

tinuo 05/13 16:29論點正確

magamanzero 05/13 16:29我不想這麼無良 上去罵他們 你呢

Jetame 05/13 16:29北捷可沒說管好工地就好耶

Jetame 05/13 16:30看來北捷沒有八卦專業

magamanzero 05/13 16:30因為工地不歸北捷館....

tue678 05/13 16:31中捷這件事發生後 有媒體去問北捷要是遇

tue678 05/13 16:31到會如何避免 甚至偵測異物 北捷說現有

tue678 05/13 16:31技術做不到 可能要用攝影機 紅外線 雷

kuM 05/13 16:32訓練不足尚可接受 積極應對?圓過頭了

tue678 05/13 16:32

mogli 05/13 16:33

yyan1218 05/13 16:33軌道要佈多少sensor XDDDD

numlocka 05/13 16:34

kuM 05/13 16:34沒有緊急煞車系統也是無前例可循

Worm9487 05/13 16:35有耶老哥

cfetan 05/13 16:36終於有人看不過去,寫專業文來導正視聽,

tue678 05/13 16:36https://reurl.cc/7R5WRb 北捷新文

cfetan 05/13 16:36給推

fisher6879 05/13 16:37推,檢討中捷根本有問題

adairchang 05/13 16:37

tue678 05/13 16:38檢討中捷比較容易 砲火也能一致

payeah 05/13 16:38中捷還是要檢討,在現有技術下,如何更快

payeah 05/13 16:38速應變,包括平常演練

ShangLai 05/13 16:38中捷這次出事的地方被隔音罩完全覆蓋,

yyan1218 05/13 16:38建商是衣食父母 罰個30萬就當有檢討過了

ShangLai 05/13 16:38應該預設是不會有異物入侵的,所有有吊

ShangLai 05/13 16:38臂砸下來還懸空,完全不是一開始能推測

ShangLai 05/13 16:39到的事

PhilHughes65 05/13 16:39中捷是有過失沒錯,但現在這檢討聲

PhilHughes65 05/13 16:39浪根本不成比例

tue678 05/13 16:39剛坐發現有加裝緊急按鈕 和把手 也貼上

tue678 05/13 16:39警語 無故使用罰五萬

payeah 05/13 16:40很多意外奇奇怪怪根本不是設計時料得到,

payeah 05/13 16:40又或有辦法100%靠機械、系統預防,這個就

payeah 05/13 16:40只能靠人員應變能力處理

yyan1218 05/13 16:41我看檢討中捷的聲量 彷彿掉吊臂是日常XD

payeah 05/13 16:41一直糾結中捷系統設計竟然荒謬到沒想到會

payeah 05/13 16:41有鋼軌掉下來,這就真的完全不實際

tue678 05/13 16:41誰叫捷運是市府管轄 對手政黨抓到機會

tue678 05/13 16:41還不痛打就是怪了 但有幾個是真心想改善

payeah 05/13 16:42*鋼臂

TCGB 05/13 16:42

Jetame 05/13 16:42所以北捷檢討也是在臭自己嗎

andy279279 05/13 16:42

tue678 05/13 16:42北捷是質詢被問到吧

seal998 05/13 16:43請參考iso 14971(誤)

Shuoger 05/13 16:44聽君一席話,如聽一席廢話。工安就不是政

Jetame 05/13 16:44北捷事發就開始演練和研議改善方案

Shuoger 05/13 16:45府責任喔?

ericpan70096 05/13 16:45大推

tue678 05/13 16:46工安更多是建商責任啊 建商便宜行事

tue678 05/13 16:46罰款還要政府繳喔

nived 05/13 16:47看完推

yyan1218 05/13 16:48建議北捷一定要檢討被飛彈打到的措施 呵

lszet 05/13 16:48

Tsucomi69 05/13 16:48可以檢討應變SOP,空中偵測裝置防不完的

yyan1218 05/13 16:49不然就是在臭自己

howfreedom 05/13 16:49終於有正常人了,問題點就是跟工地吊

howfreedom 05/13 16:49臂掉落,結果在檢討中捷反應太慢。

yyan1218 05/13 16:50說不定哪天還有隕石掉落請務必增加SOP

seal998 05/13 16:51但高空墜落吊架,建商的RPN必然會比捷運

seal998 05/13 16:51高,也不能單純把高空砸落直接歸在軌道異

seal998 05/13 16:51物入侵,風險項目後面還是要有各自的風險

seal998 05/13 16:51控制分析,項目沒有區分清楚,風險控制跟

seal998 05/13 16:51殘餘風險分析,到利弊分析都會不同

Lenlen 05/13 16:54推,工地管理才是最應該要改善的部分

yyan1218 05/13 16:54順便看看這次檢討後 要花多少成本做空中

yyan1218 05/13 16:55偵測 我就看高捷跟北捷會做多少

BPineApple 05/13 16:57這篇推 一堆上帝視角事後諸葛

babosa633 05/13 16:57有料

DoncicInPTT 05/13 16:57http://i.imgur.com/AcISQDA.jpg

yyan1218 05/13 16:57不去杜絕惡質建商 反而花一堆時間再檢討

yyan1218 05/13 16:58亡羊補牢的措施 我就看要花多少成本去防

njames 05/13 16:59

waitu0526 05/13 17:00此篇正解,沒遇過的事情當下反應確實沒

waitu0526 05/13 17:00那麼快

rebecca70 05/13 17:01中肯且有理,推

ann52125212 05/13 17:01有邏輯給推

ASEVE 05/13 17:01推這篇

stst5 05/13 17:02建商不用檢討嗎 新聞一直在檢討中捷?

zChika 05/13 17:03有條理

phoenixQ 05/13 17:04可憐中捷 為了罕見意外 要做一堆事

hw1 05/13 17:05推這篇

hw1 05/13 17:08北捷那個擋車門我就覺得很足夠了 即時 操作

Page7 05/13 17:08這才叫做理性務實

hw1 05/13 17:08簡易足以應付突發狀況

pipendunk 05/13 17:08

eternalmi16 05/13 17:10

insist4575 05/13 17:13事主藍綠爸 怎會有事

blackstyles 05/13 17:17說這麼多 就問中捷 要多少反應時間啦

blackstyles 05/13 17:17 41秒還發車根本就自動棺材 笑死 建

blackstyles 05/13 17:17商逃不了 但中捷絕對有能力不死人啦

CHRISTINAYEN 05/13 17:18

iKelly 05/13 17:22中肯,事故的源頭就是建商的公安出狀況

alexjeter 05/13 17:24綠共就在那操作阿

GAtely 05/13 17:24大邱地下鐵縱火案也是小災變大災案例

radi035 05/13 17:25這篇公關不開心

realityalan 05/13 17:27推這篇 我一直搞不懂為何有人會全

realityalan 05/13 17:27力檢討中捷但忽

realityalan 05/13 17:27略建商 也太容易被媒體帶風向了吧=

realityalan 05/13 17:27 = 從根本上來

realityalan 05/13 17:27說這個事件沒辦法在一開始就進行風

kuijun228 05/13 17:27工地很多借牌的行為

vi000246 05/13 17:27

realityalan 05/13 17:27險管理啊 建商

realityalan 05/13 17:27就已經違法施工了 中捷是要怎麼在

realityalan 05/13 17:27一分鐘之內處理

realityalan 05/13 17:27吊臂墜入軌道的危機

REVOLUTIONER 05/13 17:28推推

whathefuc 05/13 17:29台灣玩法就是沒出事就沒事 出事找公關

edhuang 05/13 17:31台灣就是源頭一堆喪盡天良的的在製造社會

edhuang 05/13 17:31成本給平民 哪天不是過年就等著出事 然

edhuang 05/13 17:31後檢討不會真正動到根本原因 可悲鬼島

edhuang 05/13 17:32狂幹中捷目的很明顯啊 同樣力道去幹那個

edhuang 05/13 17:33源頭都可能沒啥效用 更何況是沒出力的

shi21 05/13 17:33

edhuang 05/13 17:35會有自以為理性的跟你說都要要求啊 但台

Risedo 05/13 17:35展延兩次

edhuang 05/13 17:35灣的玩法就是只有要求弱勢的那邊 呵呵 只

edhuang 05/13 17:36會要後面的擦源頭的屁股 然後源頭繼續製

TsukiHime 05/13 17:36

jkamberson 05/13 17:36推理性分析

edhuang 05/13 17:37造混亂 問題會解決才有鬼 交通亦是如此

rainHime 05/13 17:37台灣總是有規定沒實踐

s942816 05/13 17:37記者素質太低才是整個國家風險

hinowang 05/13 17:39推這篇 說看不懂的明顯理解太差

qqwizpp 05/13 17:39推這篇

miel 05/13 17:41

chen0419 05/13 17:41邏輯清晰給推

slygun 05/13 17:43風險管理只看前例 好 繼續祈禱就好

chobo318 05/13 17:44推 台灣應該重視的 的確是公安 這塊台灣

chobo318 05/13 17:44發生的狀況真的很多 而且通常發生時也會

chobo318 05/13 17:44伴隨死傷 可惜台灣完全不重視

spw050693 05/13 17:44推,風險管理是一門學問

gm3252 05/13 17:47推,建商太有力了

Dino14124 05/13 17:47推一個,全民的安全意識不夠

kenet2 05/13 17:50分析得不錯。不過不是高捷是中捷。文章內

kenet2 05/13 17:50錯寫成高捷了。

bart102617 05/13 17:50一個事件導出兩邊都有問題 乾嘛分大小

ljsnonocat2 05/13 17:50

zergtide 05/13 17:51反正現在都中捷的錯,建商直接神隱

seanidiot 05/13 17:52如果機台因為跳電遲遲無法回線,你覺得

seanidiot 05/13 17:52GG會檢討台電還是review EQ和PE?

Beckhan 05/13 17:54中肯推

kilhi 05/13 17:55要學民進黨 絕不道歉 募款出去玩 最頂

seanidiot 05/13 17:55工地和中捷都有各自的問題要檢討。你可

seanidiot 05/13 17:55以說工地安全是主因,但中捷受影響之後

seanidiot 05/13 17:56無具體作為也是另一個問題

yulymoon 05/13 17:56Gpt 文==

HuntBear 05/13 17:59八卦版對中捷很寬鬆啊,一堆護航文

griffiths 05/13 18:02先檢討肇事的建商好嗎

snooopy 05/13 18:02你來選總統我投你

GermanNavy 05/13 18:03媽的要寫到這樣幼稚園程度八卦才看得

aova 05/13 18:03推,如果我在現場,我一定也傻掉

GermanNavy 05/13 18:03懂喔

big7777 05/13 18:06簡單的事 你能說這麼複雜也是不容易

KComingYa 05/13 18:06真的搞錯檢討重點….95%是建商責任吧

andy0219 05/13 18:10推推 金字塔理論

loveasy 05/13 18:11這篇主訴清楚。

sa0124 05/13 18:11我覺得你講的很有道理,不過指望建商應該

ioneisport 05/13 18:11推這篇 本來就是建商責任較大 新聞弱

ioneisport 05/13 18:11

a316xxx 05/13 18:11鬼哉側翼媒體繼續打中捷

sa0124 05/13 18:12沒救,我傾向裝置影像監控系統在危險熱區

sa0124 05/13 18:12,縱使像你說的如果是從天而降就沒救,但

sa0124 05/13 18:13只要能有0.幾趴的機率可以多救一人,我就

sa0124 05/13 18:13覺得有裝置的必要性~

firejox 05/13 18:19只有一次事件要怎麼分析熱區

gn02620938 05/13 18:20建商有錢有勢你奈何得了?

attpp 05/13 18:21本來就是在檢討中捷是不是應該要有更好的作

attpp 05/13 18:21為,即使建設公司要負權責

jimmykuo123 05/13 18:22吊臂砸落軌道是罕見 但是軌道有異物

jimmykuo123 05/13 18:22哪裡罕見了 中捷完全沒相關應對方式

jimmykuo123 05/13 18:23下次來陣強風把廣告帆布鐵皮屋頂之類

una283 05/13 18:23推 寫的很好 也希望不會發生你說的後果

jimmykuo123 05/13 18:24捲到軌道上是不是都還是只能加速去

jimmykuo123 05/13 18:24撞停為止 毫無應對方式?這樣誰敢搭

fs11420 05/13 18:25機械類沒急停是完全沒sense ~

rdia1515 05/13 18:25推這篇浮上檯面,遏止反智鬼島民

laukun 05/13 18:27

BalancePoint 05/13 18:27推,這篇才專業且能真正解決問題

FFFFFFFF 05/13 18:29你封閉式的站體怎會有帆布鐵皮吹進去

FFFFFFFF 05/13 18:29更別說還有煙霧阻礙視線

fmp1234 05/13 18:30讚個。就是賭

sa0124 05/13 18:30我覺得附近上方有建案在開發 有落石的 都

sa0124 05/13 18:31是熱區

lalamio 05/13 18:34他們的邏輯就像是鄭捷在捷運殺人 不是鄭

lalamio 05/13 18:35捷的錯 而是北捷的錯一樣 因為北捷在看到

lalamio 05/13 18:35有人拿刀的時候就要趕快停車開車門讓大家

lalamio 05/13 18:35跑 才不會發生多在人車廂內死亡的憾事

ZeroValue 05/13 18:37很不錯的敘事與邏輯

xhl12000 05/13 18:39政府在炒房,才不會為難建商咧 嘻嘻

chean1020 05/13 18:41這篇正解,不可能要求中捷去預防極低概

chean1020 05/13 18:41率發生的事

indium111 05/13 18:48太魯閣事件也是極低機率的工程車滑落

arishina 05/13 18:49331地震啦

kanna 05/13 18:50推邏輯清楚

de606430 05/13 18:50本來就建商的錯 還想裝死喔

aprendes 05/13 18:53又不是要中捷做到不能有物體掉落,是目

aprendes 05/13 18:53視範圍內有障礙物就不要發車

sunshinecan 05/13 18:53新增第一線人員緊急剎車SOP能應對多

sunshinecan 05/13 18:53種突發狀況 成本會高到不合效益嗎?

starfishfish 05/13 18:55

arishina 05/13 18:56錯字好多但滿認同的

starfishfish 05/13 18:56但中捷確實也要思考這些狀況和緊急

starfishfish 05/13 18:56停車系統的設置...可能這部分會需要

hihilove 05/13 18:56推!

starfishfish 05/13 18:57留意

Junticks 05/13 18:58推分析

YAMYME 05/13 18:59

raphin 05/13 19:02太魯閣事故是台鐵跟工程公司有合約,台鐵

raphin 05/13 19:02的工程司也有稽核義務欸

mokumi 05/13 19:09

hcshin 05/13 19:10邏輯正確,不像無知的草包酸民

pp096127 05/13 19:11

becometoo 05/13 19:17

hohohoha 05/13 19:17建商要違反施工不照程序 就是要罰到他

hohohoha 05/13 19:17倒之類的 但捷運公司無法緊急應變也是

hohohoha 05/13 19:17很扯 沒改善方式?

hohohoha 05/13 19:19這些罔顧公安的建商還是有 然後一直給

hohohoha 05/13 19:19標案 呵呵

legolax 05/13 19:24亂扯一通,今天颱風吹東西到軌道上,中捷

MBBN 05/13 19:25

legolax 05/13 19:25還是會撞上去然後造成傷亡。

hohohoha 05/13 19:26例如 一定要用鑰匙開兩次?不能用感應卡

hohohoha 05/13 19:26開蓋?隨車人員會沒事開啟嘛?

stst5 05/13 19:31看完做工的人再來看媒體怎麼檢討就知道都

ABiao0220 05/13 19:31颱風如果大到大型物體會吹到軌道上 那

ABiao0220 05/13 19:31根本就不會發車了好嗎

antx 05/13 19:32

antx 05/13 19:32

ABiao0220 05/13 19:34而且相較天災 這種無法預期的吊臂掉落

ABiao0220 05/13 19:34 你還能責難中捷我很佩服

sa13961387 05/13 19:35專業推

hohohoha 05/13 19:38能預期還叫意外嘛?

hohohoha 05/13 19:39又不是行駛間 還沒離站呢

hohohoha 05/13 19:40還沒離站就無法處理了何況行駛中

hohohoha 05/13 19:41還是自求多福呢?

lenta 05/13 19:44推 這篇推文一堆網軍ㄟ笑死

income19 05/13 19:45你太認真了 認真就輸了

dustmoon 05/13 19:45有料

ABiao0220 05/13 19:45人員掉落或常見的異物入侵當然可以預

ABiao0220 05/13 19:46期 但一生都不見得遇得到的事件 我不

ABiao0220 05/13 19:46是在場的人我還真無法斷言有沒有辦法

ABiao0220 05/13 19:46反應過來

kids1991 05/13 19:47專業

ABiao0220 05/13 19:47相較之下 防止吊臂掉落是更管理的風險

ABiao0220 05/13 19:47容易

luckyowl 05/13 19:47推精闢

hinowang 05/13 19:49颱風要馬不發車 要馬減速行進 預防措施

hinowang 05/13 19:49都有 硬要在那邊扯真的很可悲

lenta 05/13 19:51白癡才做空中偵測 成本跟效益根本不成比例

bring777 05/13 19:52先有興富發才是重點

ymfx000a 05/13 19:55還在吵空中偵測?我以為會撞上去是因為

ymfx000a 05/13 19:55隨車員發現有障礙物卻沒辦法馬上停車

lenta 05/13 19:55要預防措施是吧 鄭捷案之後要不要每次進

lenta 05/13 19:55車站都搜身啊? 跟對岸還真像阿

ch12789 05/13 19:58大推

eterbless 05/13 19:58要求中捷增加空中掉落應變跟要求計程

eterbless 05/13 19:58車避免被飛機撞到要常注意空中一樣蠢

chiwang 05/13 20:11寫的很好 推推

blackvswhite 05/13 20:15要求中捷多一個緊急暫停機制很難一

blackvswhite 05/13 20:15樣?連一直被嘴廢物的台鐵都能做到

blackvswhite 05/13 20:15起步有物品煞車了 中捷還要拿鑰匙

blackvswhite 05/13 20:15開蓋 不覺得有問題嗎?

Hotaruinori 05/13 20:18很正確 但在台灣 建商說了算

herculus6502 05/13 20:18建商無視

mosw 05/13 20:21職安訓練無視

mazinger 05/13 20:24謝謝大大專業分享 不過你中捷達成高捷

leisureman 05/13 20:34

coolptt 05/13 20:35推推

TPEE 05/13 20:35兩件事情不能混在一起看,預期外的事情太多

TPEE 05/13 20:36但也不是連減少事故影響,都無法進行

luth0503 05/13 20:36客觀分析給推,$$的力量太可怕

TPEE 05/13 20:38今天吊車,明天又會有什麼,該怎麼改善

Cyslot 05/13 20:48雖然你講的很好我很認同...

Cyslot 05/13 20:48可是政府不會改的

Cyslot 05/13 20:48爸爸可不能有事

hl6jo3 05/13 20:59推,認同

kimono1022 05/13 21:00這篇超優質 推爆

kimono1022 05/13 21:01但隨車人員的確應該要能馬上停車

achi56 05/13 21:02

Victory2 05/13 21:02

LawLombie 05/13 21:03給推!不能理解為什麼大家都在檢討中

LawLombie 05/13 21:03捷。他們怎麼會預料到有吊臂嘛 = =

hohohoha 05/13 21:12就問有沒10秒內有沒能不發車措施就好?

Dayton 05/13 21:17

ib46 05/13 21:23風險成本管理推,直接原因就是吊臂掉下啊!

imjanicefu 05/13 21:25白粉最愛乳酪 建商中捷都該究責

windaria 05/13 21:34論述清晰,大推

kevin015015 05/13 21:36

philae1112 05/13 21:37

mwt 05/13 21:38中捷建商都該檢討 但目前明顯違背比例原則了

Orangemikan 05/13 21:41

sding 05/13 21:47你竟然寫認真文

iami1984 05/13 21:48

zzxxzz 05/13 21:50屁話一堆 講重點

oyazi0219 05/13 21:55這件事是直接打穿隔音罩,有人拿樹幹

oyazi0219 05/13 21:55來比吊車,這個重量差太多了啊...隔音

oyazi0219 05/13 21:56罩被垂直落體打破,這個之前要寫入sop

oyazi0219 05/13 21:56,除非重啟人生主角吧XD

PLAYGGGG 05/13 21:58原來捷運軌道附近的施工不在安全考量內

yellaw 05/13 21:59推工地成本不要轉到捷運 因為自身工地經驗

yellaw 05/13 21:59少所以討論都在捷運的論點

ardice 05/13 22:00

as123985 05/13 22:01全台灣工安全部都給我到台積受訓

lumiele 05/13 22:03邏輯清楚

Linezolid 05/13 22:03這篇清流,脈絡清楚給推

BMHSEA 05/13 22:24金主不能得罪 寫再多都沒意義

BMHSEA 05/13 22:25但寫得真的很好 推推

jasonshieh 05/13 22:26推這篇

jasonshieh 05/13 22:34就說有些事情違反直覺了,噓的和說可

jasonshieh 05/13 22:34是的看清楚好嗎?

gene1031 05/13 23:08

dday660428 05/13 23:14

StanShit 05/13 23:23推,台灣多點像樓主的人,就有救了

a90095b 05/13 23:28優文!推!

rogerlarger 05/13 23:45什麼乳酪洞 今天任何一個東西掉在中

rogerlarger 05/13 23:45捷軌道都只有一種結果,發車,撞上

rogerlarger 05/13 23:45

rogerlarger 05/13 23:47根本不需要任何巧合

rosepink 05/13 23:56謝謝有人點出問題,讓我知道台灣還有正

rosepink 05/13 23:57常人

ruby60625 05/14 00:04是331大地震 311是日本的

scrwer 05/14 00:05911來比較的話 恐怖分子不上飛機就沒事了

scrwer 05/14 00:05所以機場安檢不用檢討?

ftpca2 05/14 00:09

cinlix 05/14 00:28優文 程度差的看不懂正常

richmond02 05/14 00:29

canallchen 05/14 00:50興富發看似在洗地帶風向?但苦無證據

canallchen 05/14 00:50

livestock 05/14 01:52夠專業,推

eanson11 05/14 01:53本來就是啊,檢討中捷幹嘛?帶風向?

dolphan 05/14 03:04

f416720001 05/14 03:10還不錯的分析,中捷問題<建商

iamhcy 05/14 03:23好文推

silense 05/14 06:38

gene123 05/14 07:18推~邏輯思維分明

nicayoung 05/14 08:18你這個說法對一般人還可以,但飛機都

nicayoung 05/14 08:18能撞計程車了,中捷一點危機意識也沒

nicayoung 05/14 08:18有,何來專業

etvalen 05/14 09:32推,邏輯最清晰那種

chozenker 05/14 10:03要收集垃圾藍粉名單的這邊很多

handsometai 05/14 10:15補充 是中捷不是高捷

DawnSlight 05/14 10:30偉仔鬼島沒人在討論建商問題

※ 編輯: skyprayer (111.250.15.120 臺灣), 05/14/2023 10:44:45

icevenus 05/14 12:23都有相當嚴格的流程<<應該是沒有,或沒

icevenus 05/14 12:23照著執行

abcc50717 05/14 12:31竟然有人覺得這篇是GPT寫的 XD 那

abcc50717 05/14 12:31他一定沒用過GP

abcc50717 05/14 12:32T

toto31137 05/14 12:36真的,火車死那麼多人都沒現在報得多

VitaminR 05/14 13:50推推

kkkandy 05/14 14:12說的很棒,但是馬後炮酸民繼續放過建商

kkkandy 05/14 14:13反正現在就是一堆不懂裝懂的人大放厥詞

Gnardada 05/14 16:18

justeat 05/14 18:02工地那種cp值,還要求素質!?

dasin871209 05/15 08:37精闢

pony78912 05/15 11:57就教育訓練與應變不足

hirok 05/15 13:56進站停止對於前方150公尺可視異常無法應變

hirok 05/15 13:57軌道不應該有任何異物 以後再有也是撞過去

lono 05/16 00:47