Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山
你對共和是不是有什麼誤解?
共和制相對於君主制,是兩種政體,共和政體政治領袖非世襲,君主政體則是君主世襲。中華民國除了袁世凱搞洪憲帝制那段期間,什麼時候不是共和制了?
1911年底革命軍有沒有辦法打垮北洋軍,我不知道;我只知道,袁世凱後來1915年底搞洪憲帝制,蔡松坡在雲南起義,北洋軍將領,一下子幾乎全反了,要求取消帝制。當初袁世凱要是不和革命軍合作,站在推翻大清帝制這邊,不知道會不會提早嚐到眾叛親離,只剩自己孤單一人的滋味。
你以為北洋軍都挺袁世凱,大批中高階將校、基層官兵,都沒自己的想法?講快一點,1911年就北方漢人北洋軍,和南方漢人革命軍,商量如何儘快讓推翻帝制革命能和平落幕,避免全國地方靡爛,最後妥協出來的方案。
你連啥是共和制都不懂,還在提三權、五權,就好像連1+1=2都不知道,就要討論九九乘法表。先回去把政治學補讀好再來,好嗎?
※ 引述 《dreambreaken (小滅滅)》 之銘言:
: 不過西台灣劇走向共和不是這樣說的
: 嚴格來說辛亥革命根本不是孫中山策畫的
: 梨元洪也是莫名其妙撈到
: 說穿了
: 如果革命軍有辦法打贏北洋軍
: 那幹嘛給袁世凱當總統
: 所以才會之後需要北伐
: 當年的情況跟現在超級像
: 一開始孫中山搞一個總統制
: 結果被袁世凱收割
: 然後國民黨想搞回內閣制
: 叫宋教仁當總理
: 結果宋被殺
: 孫又逃到日本
: 搞了半天
: 中華民國第一次走向共和是李登輝給的
: 歷史課本根本就唬爛
: 現在所有的政治問題起點就是孫中山
: 抄襲人家三權
: 又要硬凹搞出五權
: 啥小選舉罷免創制複決
: 搞半天國外根本議員根本沒人在罷免
: 我問過GPT了
: 英美法德日國會議員幾乎沒有人民罷免這件事情
: 最後就是搞出一個四不像的總統制
: 孫文就是所有問題的起源
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: : 八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山才是革命起點
: https://ctinews.com/news/items/gzae84YjWm
: : 6.備註:
: : 沒有袁世凱,中華民國頂會晚幾個月滅了清朝
: : 沒有辛亥革命,袁世凱連撿尾刀的機會都沒有
: : 有認真讀歷史的人都會知道清朝當時就注定要滅亡
: : 有沒有袁世凱根本就沒差好嘛
: : 拿退位詔書更是好笑
: : 孫文當時就已經是中華民國的臨時大總統了
: : 袁世凱不管怎樣都只能排第二
:
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他下台日本人也參與不少
北韓全名:朝鮮民主主義人民共和國
蔣中正時期你也算共和,蔣經國時期
你也算共和,全世界有哪些不是共和
蔡松坡自己就是大力鼓吹登基的其中一個
二樓,你還真的不懂啊!
君主立憲是不是共和?
只要不是君主世襲,就是共和政體,這是政
治學定義。你可以自己另定一個定義,PO出
來讓大家公評一下你的高見。
是喔?那你先回答我北韓是不是共和
根本沒有定義 XD 實際上自己說是就是
而且用君主來區分 這想法也太陳舊了
君主立憲當然不是共和。你要不要先查一下
共和政體的定義?
梁啟超都知道"虛君共和"
那獨裁跟專制也算共和?
這篇講的大概是19世紀前的觀念 @@
歐洲一堆君主立憲制 但君主只是虛位元首
你去看一下北韓的憲法,再查一下共和政體
這就已經比很多號稱共和國的更"共和"
定義,你就知道了。
阿人家說他是共和國阿,越南也說他
是共和國阿
所以我就說 "自己說它是它就是"
最不共和的就社會主義和伊斯蘭兩種
給個推好了 大家都不想看到皇帝
所以推翻滿清是眾人成果
獨尊袁或孫都是歷史學不好...
洪憲帝制是說自己是君主立憲制啦
只是時間太短,沒看到它立憲而已,嘻嘻
dreambreaken的問題是分不清楚國體和政
體的差異,這是國二上公民的內容耶!
我哪裡有分國體跟政體?看清楚分的是
他,跟我有啥關係?
可是蔣中正不是皇帝嗎
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為避免太針對個人來反論,容我把ID拿掉,希望沒違反板規。 這個討論串, 說穿就是在爭,袁世凱 VS 孫文,誰對推翻滿清的功勞大?(或加上 誰適合當國父) 全部舉證,都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/6BsHwF7b.jpg?fb)
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袁世凱和孫文都各有道理 開創一個國家不是開玩笑的簡單 從軍的被子彈打死 從政的也會被子彈打死 比如宋教仁1
不管是孫文還是袁慰廷,都和網紅八炯…沒有親戚關係,也和綠營無關 : 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色,認為是收割革命成果,並 收割革命成果? 我黨蓮公、廷公、扁公、明德公、奇昌公、等對賴公和憨鳥冷笑不語。 : 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領,6
不只台灣,對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫 網路時代了,很多史實已不是官方能掩蓋住的 中共反封建的紅色主旋律史觀在年輕一輩退流行 台灣的孫氏中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://img.youtube.com/vi/Yf1ybYBy79A/mqdefault.jpg)
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八炯搞錯了一個事實,當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國, 不可否認袁世凱的功勞,不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了,取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年,在1928年在張學良對該中華民5
你在寫什麼詭辯? 請問美國憲法在創立之初,會寫明新墨西哥州和夏威夷州嗎? 中華民國憲法第四條規定「中華民國領土,依其固有之疆域…」而憲法並無明文列舉 「固有疆域」的範圍。 請問,當時的憲法有寫明新疆和西藏是固有疆域的一部份嗎?![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ZjQOROrb.png)
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感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了, 趕快趁還有餘溫時,我寫本文給大家看。 -----------------------![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ImT3zxdb.png)
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推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 面 101.12.144.170 04/24 18:17 《中華民國憲法增修條文》 第 11 條![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/f8LO3RAb.jpeg)
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如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話 那造成這個結果大概是 袁世凱:清朝官員:革命軍 = 5:3:2 大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的,我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共 和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源,因為僅憑袁世凱、革 或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山噓 gamelol: 2樓在搞笑??沒有袁世凱倒戈,革命黨和 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: 孫文只能繼續當恐怖分子搞暗殺盤據廣東和 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: 上海。別忘了武昌起義後來已經快被清軍鎮 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: 壓,而且南北議和時南方已經被北洋軍反推 27.52.38.246 04/24 12:22 → gamelol: ,是因為孫文許諾讓位給袁世凱+立憲派支 27.52.38.246 04/24 12:2218
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山不過西台灣劇走向共和不是這樣說的 嚴格來說辛亥革命根本不是孫中山策畫的 梨元洪也是莫名其妙撈到 說穿了 如果革命軍有辦法打贏北洋軍19
[問卦] 袁世凱那麼強,後來怎麼輸的?清末時期,袁世凱手握北洋重兵, 如果他不准,清朝都推翻不了, 沒想到後來推倒清朝後, 大總統當沒多久,想推帝制, 沒想到就倒了,16
[問卦] 北洋軍閥 才是國父們吧?當初革命黨根本沒辦法消滅清政府 只是南方分裂的叛亂份子 要不是袁世凱跟北洋軍人們 清政府還是可以死撐下去 段祺瑞發了北洋五十將乞共和電15
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?孫中山是推翻滿清的先驅。 在孫中山上一輩分,有兩位主張變法的前輩,就是康有為和梁啟超, 但是這個路線後來走得頭破血流。 因為滿清政府實在太迂腐了, 就以官員比例做一個管窺的例子來說好了,![Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的? Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.meee.com.tw/toim6Uo.jpg)
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山1912年1月1日,中華民國成立 1912年2月12日,清帝遜位 先有中華民國,一個月後清帝才接著遜位 所以你說清帝遜位,中華民國才成立是錯的 : 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/hJYWnwKb.jpg)
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?講袁世凱的應該都是覺青 這是溥儀退位前的最後一日 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢![Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的? Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.imgur.com/5bHlQ9Xb.jpeg)
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫老實講 乾我屁事 邏輯很簡單 每次講到日寇搞南京大屠殺 都有人講當時台灣是日本統治的