Re: [新聞] 黃國昌版虐童修法案反而為剴剴案主嫌減刑

etset 07/22 16:33國昌老師贏了 比較重要

aryyang 07/22 16:35所以犯人和共同正犯不論情節大小都要同罪

aryyang 07/22 16:36了

yoyodiy 07/22 16:36反正結論藍白修法虐童致死可以判死刑就夠

kobebrian 07/22 16:36現在想判超過15年就直接無期徒刑

Berotec 07/22 16:36也沒這麼單純

Berotec 07/22 16:36分則加重其實一般都會加重不少

Berotec 07/22 16:36是總則加重比較常見加蔥

yoyodiy 07/22 16:37了 人民解氣 民進黨吃屎 主嫌有沒有判死

Berotec 07/22 16:37分則加重沒了很可惡

yoyodiy 07/22 16:37最後也不重要

rwhung 07/22 16:37不重要 反正現在藍白已經扣一個巾帽子 你

rwhung 07/22 16:37不支持他們的提案 就是反對虐童犯加重

aryyang 07/22 16:38欸不是，一邊說台灣實質廢死一邊又說可以

aryyang 07/22 16:38死刑是有什麼障礙？

kobebrian 07/22 16:38按照藍白的想法根本不需要有期徒刑

kobebrian 07/22 16:38 直接電死

kobebrian 07/22 16:39因為他們的邏輯是反正死刑加上去就

kobebrian 07/22 16:39是加重 有期徒刑上限降低無所謂 那

kobebrian 07/22 16:39不就代表每個都要判死？

rwhung 07/22 16:40如果不是惟一死刑反彈太大 說不定他們真的

rwhung 07/22 16:40會修成惟一死刑

aryyang 07/22 16:40加了死刑然後沒判死再來公審法官，我都知

aryyang 07/22 16:40到結果了

kobebrian 07/22 16:40他們的邏輯就是這樣啊 根本不用刑

kobebrian 07/22 16:40度 直接寫唯一死刑

kobebrian 07/22 16:41下面什麼無期徒刑都不用惹

cliff880528 07/22 16:42剴剴案一審一個無期一個18年 無期的

cliff880528 07/22 16:42先不討論 18年的那個二審從舊從輕最

cliff880528 07/22 16:42多只能改成15年 這樣夠清楚了嗎？

kobebrian 07/22 16:43沒錯 請草民看看刑法33條 有期徒刑

kobebrian 07/22 16:43是有上限的

rwhung 07/22 16:47所以修法後就是 要嘛無期，要嘛最多15年嗎

kobebrian 07/22 16:48對 就286這個罪來說就是15 再上去

kobebrian 07/22 16:48就要無期

kobebrian 07/22 16:49但者非常不科學 因為刑度不應該缺

kobebrian 07/22 16:49最高那五年直接跳到無期

CjackC 07/22 16:49所以你們拿到山上丟掉理論呢

rwhung 07/22 16:50@CjackC 因為這已經是知道的清況啊

rwhung 07/22 16:51拿到山上丟掉 是虐待發生沒曝光的情況下

kobebrian 07/22 16:52不用講什麼山上 現在就是已經有一

kobebrian 07/22 16:52個18年的 在這條罪上不會是18年而

kobebrian 07/22 16:52是15往下

noob9527 07/22 16:54不是有修加重嗎 為什麼反而吃不到加重?

kobebrian 07/22 17:01加重是原來有的 現在是被修掉加重

kobebrian 07/22 17:01文字

kobebrian 07/22 17:02有「修掉」加重XDD

noob9527 07/22 17:11看原本是用兒少112來加重 新版不適用嗎

kobebrian 07/22 17:14原版是法條內就加重

kobebrian 07/22 17:15兒少112的條文是幫教唆幫助利用兒

kobebrian 07/22 17:15童犯罪跟虐童有啥關係 在那邊亂扯

kobebrian 07/22 17:15欸

noob9527 07/22 17:42112有寫”或故意對其犯罪者”阿

noob9527 07/22 17:43而且判決書上就有寫到112 才會問

kobebrian 07/22 17:57你是看維基百科？112條沒有你說的

kobebrian 07/22 17:57內容

kobebrian 07/22 17:58你直接貼你說的112法條上來吧

kobebrian 07/22 17:59https://i.ibb.co/WpWqM85C/1.jpg

kobebrian 07/22 18:00https://i.ibb.co/jZhPyrXD/1.jpg

kobebrian 07/22 18:01你能看完112跟我說哪裡有寫刑期？

noob9527 07/22 18:02ㄜ..就你貼的112第二行中間啊

kobebrian 07/22 18:02那是成人叫小孩去犯罪好不好…我告

kobebrian 07/22 18:02訴你 維基百科上說的是112-1 不是1

kobebrian 07/22 18:0212

kobebrian 07/22 18:03或者你看最後一句

kobebrian 07/22 18:04而且他這裡有寫「故意」犯罪 這是

kobebrian 07/22 18:04意圖 刑法286條是以「行為」判定

kobebrian 07/22 18:07但光是最後一句「若有法律特別規定

kobebrian 07/22 18:07者 從其法律」就代表要直接去看286

kobebrian 07/22 18:07這個對7-18歲凌虐的法條內容 這條

kobebrian 07/22 18:07直接蛋雕

kobebrian 07/22 18:07所以你不能用112去加重刑法286的內

kobebrian 07/22 18:07容 因為286就是「有特別規定」

noob9527 07/22 18:10我看判決書上就引用這條才有疑問

kobebrian 07/22 18:12判決書上應該是引用112-1吧

noob9527 07/22 18:14第112條第1項前段

noob9527 07/22 18:15https://reurl.cc/Mzbm8m

kobebrian 07/22 18:16那就是從其規定 所以直接看272 286

kobebrian 07/22 18:18不是272 277-2

kobebrian 07/22 18:18所以現在改完的286特別規定沒有加

kobebrian 07/22 18:18重1/2 也不能拿兒少法112去加重

noob9527 07/22 18:22可是檢察官用這條不就代表適用嗎

kobebrian 07/22 18:23他是適用然後再依特別規定去起訴

kobebrian 07/22 18:23這條法的確是適用 但從有特別設立

kobebrian 07/22 18:23的法條的規定（如果有的話）

noob9527 07/22 18:23然後新法改沒規定 不就能適用了嗎

kobebrian 07/22 18:24還是適用 但從特別法的規定 就是這

kobebrian 07/22 18:24個法可以用 但有特別法的話用特別

kobebrian 07/22 18:24法的規定（特別法只是簡稱

kobebrian 07/22 18:25新法有規定啊 刑法286條還是存在喔

kobebrian 07/22 18:25新的特別法規定就是10以上

kobebrian 07/22 18:26你這樣想 刑法286本身就是針對7歲

kobebrian 07/22 18:26以下和7-18歲被凌虐受傷跟致死的特

kobebrian 07/22 18:26別法條 所以兒少法112條的規定要依

kobebrian 07/22 18:26照286條的規定走

kobebrian 07/22 18:26所以286怎麼寫就是怎麼樣

kobebrian 07/22 18:27除非今天沒有286條 或是286條有寫

kobebrian 07/22 18:27加重處分規定以兒少法112條第一項

kobebrian 07/22 18:27定之那就可以用112 或是你兒少法把

kobebrian 07/22 18:27112條從特別法規定刪掉那也可以

kobebrian 07/22 18:29但很明顯把112條第1項的從其規定刪

kobebrian 07/22 18:29掉會讓很多有專門法條在量刑的法條

kobebrian 07/22 18:29變成有兩個標準 所以112第1項才會

kobebrian 07/22 18:29這樣寫 要改的話還是要從286改

simdavid 07/22 21:27想請教一下，原文提到舊版 §286 因上限

simdavid 07/22 21:27 15 年，透過數罪併罰（併用 §302-1）

simdavid 07/22 21:27才能判到 18 年。

simdavid 07/22 21:27那麼在新版 §286 的情況下，是否有什麼

simdavid 07/22 21:27限制導致無法使用數罪併罰突破 15 年上

simdavid 07/22 21:27限？

simdavid 07/22 21:27為什麼原文中是用「想像競合」的角度，

simdavid 07/22 21:27把有期徒刑限縮在 15 年？這是因為新版

simdavid 07/22 21:27條文有特別排除了併罰的空間？還是單純

simdavid 07/22 21:27基於討論假設？

kobebrian 07/22 22:46https://i.ibb.co/mFTYFLpn/1.jpg

kobebrian 07/22 22:48判決時間點刑法286條仍然只能判有

kobebrian 07/22 22:48期徒刑10-15年 其他的刑度時間來自

kobebrian 07/22 22:48於302-1 最後得到18年 若上訴後採

kobebrian 07/22 22:48用民進黨的加重版本 則可以從15-20

kobebrian 07/22 22:48年中判罰 再加上302 簡單來說刑度

kobebrian 07/22 22:48可以再往上升

simdavid 07/22 23:07再請教一下，302-1致死（兒少法加重至1/

simdavid 07/22 23:072），上限15年，加上新版286，理論上一

simdavid 07/22 23:07樣可以判到30年。

simdavid 07/22 23:07那你提到的民進黨版+302-1（加重至1/2）

simdavid 07/22 23:07上限也是30年。

simdavid 07/22 23:07我的理解有錯誤嗎？

rayonwu 07/23 07:59高調

dieshichun 07/23 09:55(三)本案劉彩萱、劉若琳對Ａ童所為犯

dieshichun 07/23 09:55行，不僅造成其身體外觀上之傷勢，亦

dieshichun 07/23 09:55妨害其身心之健全或發育，則其等所為

dieshichun 07/23 09:55係各以一行為同時觸犯前述3項罪名，

dieshichun 07/23 09:55應依第55條想像競合及封鎖作用結果論

dieshichun 07/23 09:56罪處罰，即從一重論以兒童及少年福利

dieshichun 07/23 09:56與權益保障法第112條第1項前段、刑法

dieshichun 07/23 09:56第302條之1第1項第4款、第2項成年人

dieshichun 07/23 09:56故意對兒童妨害自由且施以凌虐，因

dieshichun 07/23 09:56而致人於死罪。

dieshichun 07/23 09:58看起來此案沒有併罰 直接用302-1+112

dieshichun 07/23 09:59責任刑第一階段－劃定責任刑上限19年

dieshichun 07/23 09:59第三階段判18年

dieshichun 07/23 10:06如果是最新版286 法條競合會讓這裡只

dieshichun 07/23 10:06能用286

abc11790646 07/23 11:40沒得判30年，有期徒刑上限就是20年

abc11790646 07/23 11:42因為去年民進黨有修法通過加重286

abc11790646 07/23 11:44故剴剴案不適286條

abc11790646 07/23 11:45以剴剴案來說白藍新版本通過加死刑