Re: [討論] 台灣主權到底歸誰
※ 引述 《geordie (夢の住民)》 之銘言:
: 推 amos30627: 華國派已經放棄吵法理了 以前還會吵XD 02/21 04:50: → amos30627: 現在就是厚臉皮直接實質佔領了 不知道這理論有沒有套用 02/21 04:51: → amos30627: 在釣魚台是日本的 02/21 04:51: 推 zsdrt: 實質佔領台灣不代表台灣主權就是中華民國的吧?你好像把主 02/21 06:56: → zsdrt: 權跟行政管理權當作同一個觀念了 02/21 06:56: 推 zsdrt: 你講到中俄有簽條約 那請問中華民國政權有跟哪個國家簽條 02/21 07:02: → zsdrt: 約了? 02/21 07:02: → zsdrt: 或者說有跟人民簽條約嗎? 02/21 07:02: → zsdrt: 簡單來講 目前就是託管啊 02/21 07:04
因為我看到的現實就是法理沒用
台灣不是國家結果被美國納入反恐盟友
然後歐盟一天到晚要台灣廢死,卻不去幹中國
然後德國不承認台灣之前送口罩連感謝儀式都沒又要求台灣做晶片
有事相求時才當台灣是個國家,沒事就一中政策
加泰隆尼亞獨立公投七成同意通過結果西班牙不承認
庫德族獨立公投九成同意通過美國不承認
國際法就是一個笑話,只有你們這些法理派活在妄想裡
拳頭跟實質佔領才是硬道理
中華民國託管?好啊你就當作託管啊
但是這個託管沒期限,也沒有任何人有辦法能趕走中華民國
所以這個有沒有實質主權意義在哪?
就說了法理派要打臉我不是用什麼文件
那些文件我都認同,嗯法理上真的託管
而是讓中華民國離開台灣,辦不到就沒意義
就像你吵再多這個房子不是你的
可是房子被人拿機槍看守,你沒武器反擊拿不回去一樣
有所有權狀有用?屋主永遠不是你,懂嗎?
國際法沒有權威機構,完全是參考用的而已
--
所以美國的主權是美國人民的還是美國政府的?
請你先回答這問題吧
當然是政府 政府才能擁有主權
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:37:50
哪個法理派台獨政見上公報當選立委縣市長來看看 還扯到
美國去?
美國的官員是民選的 主權是政府的嗎?
主權當然是人民的啊
法理確實沒用啊 憲法真的就是一團垃圾 根本不用鳥
這麼簡單的觀念還要我來解釋啊?
現階段 中華民國就是台灣獨立 只有深獨派跟KMT黨徒在跳腳
難得認同你哈哈,華獨大勝利
中華民國政權簡單來說就是不被國際多數國家承認的自治共和
國啊
像索馬利蘭 克里米亞都是
但是中華民國政權的官員是民選的當然主權在人民不是嗎?
但是你只有人沒政府就不可能有主權 所以主權的擁有者是政府沒錯啊 難不成幾個人去無人島就有無人島主權了哦
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:42:59
這跟是不是法理派有什麼關係?
我有說我是法理派的嗎?
樓主都說法理無用,所以主權在拳頭大的一邊
重點是主權跟行政權本來就是兩個不同的觀念
李登輝路線就是中華民國在台灣 我從以前到現在都一樣
政府是擁有行政權而已
現階段算獨立 那過去40年哪個階段不是獨立的?
因為中華民國政權的官員說民選的就是如此
從1996直選後 算實質獨立了
就是民選的 講錯
民選選上也可以盈飽私囊
如果算 那麼那些喊台獨愛鬧事的是不是該道歉了
只要是民選官員 主權就在人民不是嗎?
主權是人民的那怎麼政府會割讓土地?
台灣能獨立還有一個原因就是中國不敢揍台灣
包含那個別人執政就嘴流亡政府的現任總統 好好對kmt道歉
因為政府有行政權啊
台灣自己沒有自我防衛能力 民主也沒用處
這是理論上,但理論無用的邏輯就不是這樣
現任總統是李登輝路線的 對KMT道歉幹嘛
現在就是「阿根廷軍閥在烏拉圭獨立建國」的翻版啊
管誰有什麼法理 早就獨立了 蔣光頭復行視事+大部分國
會也不算嚴格意義的中華民國法理延續
1996年中國丟兩顆空包彈來 威嚇失敗後 台灣就獨立了
現在中華民國政權有割讓土地給誰嗎?
明明就實質獨立了 還糾眾滋事誤導視聽 不該為鬧事道歉?
你以為現在是清朝喔?
法理真的沒屁用 像歐盟整天推廢死 遇到中國就吃屎
如果法理沒用 那中華民國政權為何沒有什麼國際地位?
因為各國礙於利益不承認罷了 如果當初蔣介石至少還保住大陸一半 今天就是北中國南中國都在聯合國了
請大家拒絕那些過去曾經喊台獨 誤導人民的政壇垃圾
為何不能參加聯合國?
因為國際多數國家不承認中華民國是國家
國際這關有沒有用 現實就證明了
有本事就證明能夠不被國際承認還有國際地位給我看啊
台獨當口號聽起來比較淺顯易懂,不然拿國家正常化當
口號還要在那邊解釋一堆
對岸說台灣是中國的一部分難道都跟法理沒關?
鬧事的是深綠獨派 關現任總統屁事
實力最重要
現任總統都被法理台獨罵死了 要罵去罵深綠台獨啦
實力決定一切
因為中華民國失去代表中國的資格又不被多數國家承認不是嗎
?
國際承認中華民國是國家就等同法理獨立
結果有人講法理沒用?
因為深綠台獨沒在那搞雙標 不會換人執政就改口說已經獨立
因為蔡英文不是深綠台獨啊 從來沒喊過要法理台獨
不去爬梳整段過程的人在那裡講法理無用
想要選深綠台獨 下次支持彭文正出來選
實力很重要 但為何中華民國政權實際擁有台灣卻不被國際多
數國家承認是國家?
至於你不爽實質獨立 一直喊要法理台獨的 我就救不了了
都實際擁有台灣了這樣實力還不夠嗎?
如果實力夠為何不能加入聯合國?
台灣的確不是國家 是地名 國名是中華民國
只要中共在五常的一天 就都不夠啦
1.中華民國沒有實力可以自保
2.中華民國的外交還要靠美國
台灣最大的實力來自於美國的戰略重視
但中華民國就不被國際多數國家承認是國家不是嗎?請問這叫
實力很夠?
美國不甩你 管你是美國邦交國他也不鳥你
那請蔡英文好好承認自己是流亡政府 扯啥法理實質
中華民國實力也很差啊 不分台灣或中華民國 實力就這樣
流亡政府OK啊 只是在台灣生根而已
民進黨都承認了是因為太危險不能挑釁 還在那法理實質
實力很夠結果被有些國家認為是中國的一部分 被多數國家不
承認 不能加入聯合國?這叫實力很夠喔?
法理沒用的話,美國搞和平條約要幹嘛?
不挑釁就是不玩法理啊 你要法理你可以帶頭推動
有人自己講話就很矛盾了
實際擁有等於實力夠?
不管是ROC還是台灣獨立 沒有美國的支持 實力都不夠
吵這個好無聊喔
索馬利蘭也常常被認為是索馬利亞的一部分 所以索馬利蘭實力
夠?
雅爾達密約也不會造成災難,法理無用不是?
索馬利蘭政府實際也擁有索馬利蘭啊
契約都是建立在實力上 實力夠的話 契約隨便你毀
但國際就不承認就沒國際地位啊
你知道當年日本取得台灣時得向各國保證不封鎖經過台灣的
航路嗎?
誰管你有沒有實際擁有啊
覺得無聊? 記得之後換藍或白執政也是這種心態就好
當年日本有沒有實力?外交強不強?
藍色執政會搞實質統一啊 這個被幹剛好而已
光幹有什麼用 還不快拿著證據去起訴 這涉及國安了吧
而且馬執政照樣是實質獨立 怎麼就活該被鬧了
竣悇O因為西方勢力在掌握這世界秩序,
所以由他們的遊戲規則説了算
要反抗這些規則也行,要拿啥換規則?
我沒反啊 國際法規則我全部都認同 但是就是寫在紙上看看而已,沒人會去用 以前我也是法理信徒,但是到現在就會發現 那個已經沒用了 言盡於此,講得很清楚了 你們可以繼續信,只是浪費時間
今天
其實沒說錯啊 就沒人推翻這個流亡政府咩
你第一個要起訴的是小蔣,因為台美斷交後的談判居然說中
華民國政府是美國法律下的管理當局
說說而已哪要起訴 這樣綠的早就一堆被抓了
沒實力不要大小聲 師父都說了
流亡政府沒錯 還肯定是錯在她現在鬼扯的中華民國台灣
中華民國不被承認有部份責任是老蔣拉不下臉只剩台澎金
馬吧 不然你想當波羅的海三小國當初也未必行不通啊
美國都強迫中華民國改名成台灣,中華民國政府抵死不從變
成沒名字要怪誰?
一開始流亡政府只是把台灣當反攻基地 沒打算落地生根
曾經有那麼大的花園別墅 怎麼會把小台灣避難所當成家
所以小時候作文才都要加共匪竊據大陸 拯救苦難同胞
當初杜魯門把老蔣放生到底就不會有這麼多事
據說老蔣的逃生船都擺在西子灣準備要跑路
推務實
看到第一句就有結論了 政黑冥燈反指標說什麼東西沒用
就代表那東西是有用的
遲早還是得跟中國打一架的啦
樓上的立論建立在現行中國可以持續維持大一統國家的前提
下是成立的 但未來的事很難說
這幾年喊法理台獨好像都死光了呢?笑死
真的...誰的實力大就是誰的...
拳頭大才是硬道理,那中華民國現在誰拳頭最大?
淪陷區嗎?
照你講的拳頭大才是硬道理的話是不是明天就該向中國投降
有美國在啊 但是也頂多維持現狀而已
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.230.188 臺灣), 02/22/2021 01:09:0416
首Po這幾天clubhouse上聽了一些兩岸交流房(大部分是在美華人)討論政治 有大陸人表示台灣本來就是中國大陸的一省 追求統一很正常 就差在和統或武統 但我之前也有聽說有「台灣主權未定論」 雖然不太清楚整個歷史脈絡 但似乎有聽說台灣在二戰後的劃分不清1
台灣的主權歸誰 說真的 看誰執政 國民黨執政 台灣的主權就是中國的4
0.中共從來沒有一天統治過台灣, 所以「本來就是中國的一省」這件事情,只是他的想當然爾 1.台灣、澎湖與相關附屬島嶼的主權,在二戰之前屬於日本,這點無庸置疑 畢竟日本是透過正當國際法程序《馬關條約》取得台灣 [1]附註 2.二戰末期,高中課本提到的《開羅宣言》(戰後台灣歸還中國)並沒有法律效力4
如果從國際法的角度來看的話 台澎金馬的主權 應該屬於中華民國政府 丘宏達老師有特別撰文討論這個問題: (如果撇除老師的政治立場) 國際法上的先佔(occupation)意指一個國家對無主地行使有效佔領而取得領土主權。例如俄羅斯先佔西伯利亞的無人居住之地,即是典型的先佔例子。6
台灣的主權可以情理法三者來推論: 依法: 滿清->中華民國->中華人民共和國。繼承結果目前台灣屬於中華人民共和國。 目前以中華人民共和國憲法,反分裂法綁定。 依理:4
依照中日和約 日本說放棄所有殖民地 也就是日本放棄台灣 既然放棄 就是先搶先贏 當時中華民國是五大常任理事國之一 自然合理依據此和約接收台灣2
主權歸誰很重要嗎,誰實質控制才是真的 庫頁島也是跟台灣法理狀況一樣 最一開始是中國的不過被日本吞了 之後日本舊金山條約宣稱放棄主權,庫頁島沒有任何歸屬 但是俄羅斯實質控制,不就當成俄羅斯的26
: : 主權歸誰很重要嗎,誰實質控制才是真的 : 庫頁島也是跟台灣法理狀況一樣 : 最一開始是中國的不過被日本吞了 : 之後日本舊金山條約宣稱放棄主權,庫頁島沒有任何歸屬
68
[討論] 離島引中資 黃國昌:茲事體大、不支持80
[討論] 黃國昌:立委不得執行律師職務不會親自出馬81
[討論] 陳亭妃脫黨參選台南市長的機率有多少?77
[討論] 猜猜!黃國昌會不會出戰?67
[討論] 政黑真的相信連老鼠都會造成跳電嗎?38
[討論] X熱議退薪貸33
[討論] 幹你娘腦殘沒藥醫28
Re: [討論] 黃國昌:立委不得執行律師職務不會親自出馬33
[討論] 黃國昌不會選新北了35
[討論] 翁曉玲將擔任國民黨機關代表29
[討論] 英國保守黨輸到脫褲22
[討論] 吳思瑤也是腦子有問題型立委20
[討論] 紅酒哥你講核電不太行啦22
Re: [討論] 黃國昌:立委不得執行律師職務不會親自出馬19
[討論] 你各位大法官小心了19
[討論] 賴清德當總統怎毫無存在感?18
[轉錄] 沈伯洋FB:議事人員可以進出,不要信謠13
[討論] 為什麼日本會重啟核電15
[討論] 小草有教訓到民進黨了嗎?13
[討論] 蘇巧慧會怎麼回應,日本扣押?13
[討論] 台南綠粉為什麼會覺得林俊憲很帥?14
[討論] 離島建設、憲法訴訟法被退回程序委員會7
[討論] 英國變天 台灣還在抗中保台幼幼班14
Re: [討論] 政黑真的相信連老鼠都會造成跳電嗎?12
[討論] 不支持 = 不出席9
[討論] 黃國昌怎麼連聲量都沒了?11
[討論] 漁船被抓,第一時間不罵日本的是藍白嗎6
[討論] 柯建銘:立法院機關代表不准派黃國昌4
[討論] 聽說小鳥都是沒當過兵的 真假?12
[討論] 日本太佛了吧 只要ꔶ00萬就放人