Re: [討論] 台灣過去一年的篩檢策略是不是真的錯了

Aatrox05/20 00:36事實證明之前沒錯啊，有錯早就炸開了

Aatrox05/20 00:36哪還可能瞞得住

Aatrox05/20 00:36醫師篩最凶還不是變成破口

Aatrox05/20 00:36機師 打錯

vicklin05/20 00:37醫檢師跟耗材也不可能長時間陪你天天篩一萬多

vicklin05/20 00:37打仗無視後勤是要怎麼打，這是長期戰耶

bluenan05/20 00:384%,過去一年沒有全家死絕，台灣防疫就是失敗的

rafe05/20 00:39請拿今天的事實來比較...

Aatrox05/20 00:39今天的事實跟之前有沒有普篩無關啊

dbtel05/20 00:39進來都要隔離14天 幹嘛篩? 盛行率高時篩檢才有意義 當偽陽

Aatrox05/20 00:40一到半夜就有一堆怪ID上工刷風向耶

LI4005/20 00:40這種才是不知道在講什麼 你們才在追求“好看的數據”吧

LI4005/20 00:40事實証明之前的方針根本沒問題

dlmgn05/20 00:40沒篩，沒確診，沒居家隔離，病患趴趴走，一整年

dbtel05/20 00:40率高於盛行率時 篩出來的只是在作白工浪費資源

dlmgn05/20 00:40一整年這樣下來沒爆，這才是事實呦

rafe05/20 00:41維持3000然後戰時能夠擴張的編制才對

hsupohan05/20 00:41算了啦 過了就過了 面對現實吧 反正他國做得到

vicklin05/20 00:41如果是一整年趴趴走不會是這種單一的基因定序而是各種

hsupohan05/20 00:41就台灣不行 看開了 1450愛怎麼說隨便

dlmgn05/20 00:41台灣在這波前篩檢能量早就16000，還在3000

dlmgn05/20 00:42一整年病患到處趴趴走沒爆，這種事實你能接受就接受吧

hsupohan05/20 00:43說到要早期篩檢 像是要1450的命一樣

dlmgn05/20 00:43再說一次啦，沒篩沒確診，也不會有居家隔離啦

tony89041505/20 00:43那為何國外可以這樣篩

dlmgn05/20 00:44你就看一堆沒篩沒確診的病患趴趴走，然後一整年沒爆炸

kaijai1043905/20 00:44我柯粉也覺得你根本反串，錯誤決策明明就是3+11，你

kaijai1043905/20 00:44根本沒搞懂現在普篩和之前不普篩的原因對吧

dbtel05/20 00:44之前彰化跟北榮的抗體調查 不就證明台灣社區很乾淨

dlmgn05/20 00:44國外不是"可以"這樣篩，是"需要"這樣篩

vicklin05/20 00:44美國有航空母艦所以海地也要養嗎？後勤條件不同啊

dlmgn05/20 00:44你台灣這波爆開來，跟你保證一個月後我們也"可以"這樣篩

vicklin05/20 00:44每個都開無限金錢無限資源無限人力無限時間，這什麼魔法

rafe05/20 00:46事實就是到需要用的時候我們還在吵普篩與否

rafe05/20 00:47普篩對於覺青就像口罩之於川粉

hsupohan05/20 00:47還要一個月喔 ? 一個月後再篩1450應該就確診啦 不用篩啦

rafe05/20 00:48覺青還在那邊我沒錯，我ok臺灣不用

dlmgn05/20 00:48現在還沒真的爆開來啊

hsupohan05/20 00:48前幾天才終於想到禁止轉機跟非本國人入境 還是不用篩

dlmgn05/20 00:48普篩能量也在瘋狂擴張啦，等真的爆開來就趕得上了

hsupohan05/20 00:49就承認醫療資源不能篩就好 一年超前部屬還不夠久

dlmgn05/20 00:49你平時用不到的資源本來就不會維持常備啊

rafe05/20 00:49真的爆開就來不急了，只會變成跟韓國新加坡一樣輪流爆

hsupohan05/20 00:50不會爆開 1450不會確診 島國鍵盤俠不篩也不會確診 怕啥?

dlmgn05/20 00:50真的需要時能轉換出來就好

rafe05/20 00:50就是現況這樣

dlmgn05/20 00:51現況還沒到需要"全境"普篩的程度啊

hsupohan05/20 00:51口罩就知道是防疫物資知道儲備 試劑就不是 ?

hsupohan05/20 00:52照這邏輯難怪台灣也沒有疫苗 也不需要嘛 爆發再打的概念

dlmgn05/20 00:52你平日過太爽根本沒辦法要求醫療人員維持普篩能量

LI4005/20 00:53平時誰跟你拉這麼高數量的篩檢的 真當資源人力無限

dlmgn05/20 00:53試劑是沒有保存期限喔......

rafe05/20 00:55所以不花錢要賭沒疫情啊

demitri05/20 00:55問題不是試劑多少 是你要有人驗 你看現在要驗就要徵招人

rafe05/20 00:55賭不會缺水，賭備載電力夠

demitri05/20 00:55是不是以為檢驗是吐個口水搞普篩啊

LI4005/20 00:55覺得很簡單可以考慮加入他們檢測師的行列

demitri05/20 00:56現在醫療資源都緊縮了 還徵耳鼻喉科協助

rafe05/20 00:56真當人力資源無限喔，乖乖分區限電啦

demitri05/20 00:56沒疫情時 你希望過這種非常時期生活一年半嗎？

LI4005/20 00:56不要被打臉就問A答B嘛

rafe05/20 00:57反正沒做都是資源不足的關係，不過剛剛才舉債8800億喔

ferb05/20 00:57現在資源不夠是因為兩頭燒

ferb05/20 00:58不要用這來說平常篩人力會像現在吃緊

ferb05/20 00:59如果平常有在重點區域篩就不會大爆發或是發現如此晚

demitri05/20 00:59人力資源你要怎麼補足？一年訓練出野雞醫護幾萬人嗎？

demitri05/20 00:59ferb 這次爆炸跟有沒有篩就沒關

LI4005/20 00:59原來是天眼通 還知道重點區域是哪裡呢

ferb05/20 00:59也就不會人力和資源吃緊到這種地步

demitri05/20 01:00那些亂跑的機師是有驗的

dlmgn05/20 01:00就算知道重點區域也不代表一定要篩

kaijai1043905/20 01:00醫療行業人力哪時不吃緊？上面薪水不多給會有人力？

ferb05/20 01:00平常篩就對實際情況的資訊對比

dlmgn05/20 01:01萬華那邊如果能確實掌握行蹤，爆發後也會順利很多

hsupohan05/20 01:01反正1450就是理由一大堆 各位自己保重吧

kaijai1043905/20 01:01這次爆炸是破口決策錯誤 跟之前篩檢決策無關....

dlmgn05/20 01:01重點區域這部分倒是有人提醒過萬華是重點區了

ferb05/20 01:02對於病情進入社區前後爭取反應時間

dlmgn05/20 01:02但沒有人去掌握那區的人流

ferb05/20 01:02不要說這次爆和篩沒關，主要原因是沒隔離好

kaijai1043905/20 01:03還1450 我柯粉也覺得去年喊普篩是智障 現在是疫情變

kaijai1043905/20 01:03化所以普篩重要性上升 不會算數學就不要亂幫dpp補血

ferb05/20 01:03但是當病毒流出去時，沒有平常篩就是爆得大

dlmgn05/20 01:04自己都說主因是沒隔離好了，還在跟篩有關

ferb05/20 01:05因為當你反應過來時，已經很厲害了

dlmgn05/20 01:05講的好像先前沒有流出來過，足跡能掌握好就不會爆好嗎？

dlmgn05/20 01:06你要萬華普篩，也要先找的到人出來啊

dlmgn05/20 01:06不然篩半天是篩的到茶室喔？

ferb05/20 01:07為何不平常針對可能重點領域人員篩，那是成本考慮，因為你

ferb05/20 01:07投入了不一定有用，但是像這次，如果提早在醫護入住院都要

ferb05/20 01:07篩，疫情不會爆這麼大

dlmgn05/20 01:07你能把萬華人通通叫來乖乖篩就等於是有掌握足跡了啦

dlmgn05/20 01:08以前的經驗就是跑出來只要能疫調到就沒事

ferb05/20 01:08還有為何不這麼做，因為對加零太有自信了

ferb05/20 01:09認為一切隔離政策已經足夠，沒有必要投入這塊

dlmgn05/20 01:09這是爆是因為八大從業跟消費人員的足跡超難疫調好嗎？

ferb05/20 01:09這叫沒有買保險的概念

LI4005/20 01:09你連這次爆的原因都不知道嗎？

ferb05/20 01:10現代人還有不買保險的嗎

dlmgn05/20 01:10你就算萬華全篩，啊那些消費者流動到處跑，篩的當天陰性

LI4005/20 01:10你這叫做天眼通 不是保險

ferb05/20 01:10你看完在好好回，不用急

dlmgn05/20 01:10然後跑去羅東繼續喝茶，你篩了你覺得有屁用？

ferb05/20 01:10還天眼通咧

dlmgn05/20 01:11你先想好怎麼找辯護律師再回，不用急

ferb05/20 01:11中國早在這麼做了

ferb05/20 01:11難道中國人都天眼通哦

dlmgn05/20 01:11我時間很多，陪你跑筆錄跑法院，不急

LI4005/20 01:11不是天眼通 那講的頭頭是道好像做起來很簡單似的是？

LI4005/20 01:12中國喔 那個青島大普篩一個偽陽性都沒有的神奇國家覺得提出

LI4005/20 01:12來有用嗎？

ferb05/20 01:12在醫院設快篩不困難好嗎

ferb05/20 01:12又在說人家沒有說的話了哦

dlmgn05/20 01:12你就搞不清楚這次爆炸主因啊，主因是八大疫調足跡難掌握

dlmgn05/20 01:13加上 3+11

dlmgn05/20 01:133+11進來後，你八大足跡沒掌握，篩了有屁用？

ferb05/20 01:13為何提到有國家這麼做，現在人家疫情沒有爆，他就要跳針?

ferb05/20 01:13不會回答問題嗎

dlmgn05/20 01:13篩來篩去照樣一堆人到處跑，偽陰沒篩到

dlmgn05/20 01:14會相信中國疫情沒有像台灣這樣爆過的基本上不用談啦

dlmgn05/20 01:14台灣這種爆法中國早就不知道爆過幾輪了

dlmgn05/20 01:14我不是說武漢那時喔，是後來各種社區小爆

ferb05/20 01:15我老婆的人民醫院病人家屬醫護5000人，很難嗎

dlmgn05/20 01:15每次搞封區隔離的時候，會拿中國官方數字出來說嘴的...呵

ferb05/20 01:15一週還要兩次，要做不做而已啦

dlmgn05/20 01:15官方數據：青島數千萬人普篩沒有半個偽陽

ferb05/20 01:16還天眼通咧

LI4005/20 01:17所以你根本不知道我們在講臺灣這次疫情的原因是啥嘛

dlmgn05/20 01:17中國那個已經是不只天眼通了，連 偽陽 都可以搞到消失欸

dlmgn05/20 01:17這個已經是掌握量子領域的機率法則了，可以用意念控制了

ferb05/20 01:173＋11不知道啥

dlmgn05/20 01:17是 3+11 跟 八大疫調足跡難掌握

ferb05/20 01:18隔離出問題了對吧，沒有買保險對吧

dlmgn05/20 01:18只要足跡能掌握，你放進來照樣攔給你看，以為沒放進來過？

ferb05/20 01:18你還想跳針回啥?

LI4005/20 01:183+11對象是必須全篩的 不知道嗎？

kaijai1043905/20 01:18原來是中國人啊 那難怪不會算數學也不知道台灣醫療現

kaijai1043905/20 01:18況

dlmgn05/20 01:18至於普篩或是"重點區域"普篩啥的，支持者超相信中國數據欸

ferb05/20 01:19你要跳針嗎

dlmgn05/20 01:19你才在跳針欸，喔不對，你要等著收傳票了

ferb05/20 01:19我前面都說了

dlmgn05/20 01:19公然侮辱有個追訴期，最近疫情嚴重我不給警察局添負擔

LI4005/20 01:203+11出問題是11被無視違規 可不是沒有篩檢

ferb05/20 01:20要我說幾次?

LI4005/20 01:20洋洋灑灑吹了什麼中國醫院5000人每週兩次啥的根本沒講到重點

dlmgn05/20 01:20等疫情過去我就去派出所提告，我時間很多陪你慢慢完嘿

ferb05/20 01:20要我再貼一次嗎

ferb05/20 01:21→ ferb: 不要說這次爆和篩沒關，主要原因是沒隔離好

ferb05/20 01:21→ ferb: 但是當病毒流出去時，沒有平常篩就是爆得大

ferb05/20 01:22→ ferb: 因為當你反應過來時，已經很厲害了

dlmgn05/20 01:22錯，是當病毒流出去時，沒辦法掌握足跡就是爆得大

ferb05/20 01:22→ ferb: 為何不平常針對可能重點領域人員篩，那是成本考慮

ferb05/20 01:22，因為你

ferb05/20 01:22→ ferb: 投入了不一定有用，但是像這次，如果提早在醫護入

ferb05/20 01:22住院都要

ferb05/20 01:23→ ferb: 篩，疫情不會爆這麼大

dlmgn05/20 01:23錯，你要重點領域篩的前提，就是要先掌握該領域所有人足跡

dlmgn05/20 01:23只要掌握完足跡就能穩住，不一定要靠重點篩

ferb05/20 01:23跳針不會把問題解決

dlmgn05/20 01:24哇幹，喔喔，原來你中國人喔？難怪不怕被告

dlmgn05/20 01:24跳針的人是你啊，我沒看過有人跳針還把自己留言重複貼上

LI4005/20 01:24扯半天能完全講不到重點也是挺厲害的

dlmgn05/20 01:24沒關係，我還是會去告告看的，搞不好你只是配偶在中國

ferb05/20 01:25那你重點是啥，是不是說隔離好就不用篩了

ferb05/20 01:25對不對?

kaijai1043905/20 01:26所以要多久篩一次 哪些人要篩 醫護要多給多少資源 重

kaijai1043905/20 01:26點還是 要篩到怎樣程度才能預防這次事件發生

ferb05/20 01:26請回答?

evanc05/20 01:263+11我也反對 但是機師都有篩你知道嗎 篩完陰性自以為安全

evanc05/20 01:26違反規定跑去群聚才爆

LI4005/20 01:27依照平時疫調即時包圍就能阻斷規模傳播 這也是過去一年多平

LI4005/20 01:27穩生活原因

ferb05/20 01:27可以評估，看指揮中心的樣子的完全沒想過哦

kaijai1043905/20 01:27還有這樣的程度長期下來是否會拖垮醫療

ferb05/20 01:28還可卡機師都有篩啊

LI4005/20 01:28然後這次是病毒進入灰色產業造成的大規模傳播導致疫調完全跟

LI4005/20 01:28不上傳播速度

LI4005/20 01:28然後有人一直在扯什麼重點區域篩檢和醫院快篩啥的

ferb05/20 01:28是不是說隔離好就不用篩啦?

LI4005/20 01:29機組員本來出關前就要篩 你都不知道？

ferb05/20 01:29廢話，我當然知道

ferb05/20 01:29你要跳幾次

LI4005/20 01:29然後呢？

ferb05/20 01:30隔離好是不是不用篩?

kaijai1043905/20 01:30我完全不想理你 因為醫護不可能在照你說篩法撐一年半

kaijai1043905/20 01:30 果然中國人不懂台灣醫療現況

ferb05/20 01:30是誰要求3＋ 11依隔離減少的?

LI4005/20 01:30隔離出關當然要篩 怎麼了？

ferb05/20 01:31難道是我嗎

LI4005/20 01:31然後呢？想說啥？

ferb05/20 01:32有落洞對不對?

ferb05/20 01:32怎麼補有可能進入社區的情況?

LI4005/20 01:32所以要說啥？

ferb05/20 01:32想說啥，這就是想說的

LI4005/20 01:33這不就是你剛扯半天的重點區域篩嗎？現在要改跳針機組員違規

LI4005/20 01:33了？

ferb05/20 01:33就是有可能有洞，我想在買保險啦

ferb05/20 01:33結果人家不買，洞還繼續

ferb05/20 01:34不爆誰爆

kaijai1043905/20 01:34不用補 因為3+11本來就錯誤政策 與其幫錯誤政策想配

kaijai1043905/20 01:34套措施 不如一開始就維持原狀來得成本低

LI4005/20 01:34剛講這麼多了只想跳針這些的話還是懶得浪費時間陪你

ferb05/20 01:34如果隔離正確執行，你說你不買，那算了

ferb05/20 01:35人家用了這政策還不額外買保險，智障膩

ferb05/20 01:35連這都不明白

ferb05/20 01:36自己要選擇有風險的政策的

ferb05/20 01:36我們幫忙考慮補漏

kaijai1043905/20 01:36指揮中心這點本來就做錯啊 但這不是你說要普篩的理由

ferb05/20 01:36你們在幹嘛?

ferb05/20 01:37要講幾次啦，買保險買保險

ferb05/20 01:37你不想買你家的事

ferb05/20 01:38反正就是爆了，還是你以為保險都一定會賠

ferb05/20 01:38玩21嗎

kaijai1043905/20 01:38幹嘛為錯誤政策買保險 你要事後諸葛就不是買保險 是

kaijai1043905/20 01:38一開始作法不該錯

ferb05/20 01:38買不買保險?

ferb05/20 01:39所以我們有啥錯?

ferb05/20 01:39我們也沒錯啊

ferb05/20 01:39錯的也不是普篩啊

ferb05/20 01:39錯的是指揮中心啊

kaijai1043905/20 01:40台灣經不起長期買這保險的資源損耗啦 媽的 以為台灣

kaijai1043905/20 01:40醫療像中國一樣喔

ferb05/20 01:40你的說法我幾天前就說過了，你不用再跳了

ferb05/20 01:43我做商，成本控制和觀念怎麼會沒有

ferb05/20 01:43老闆就是都賭不會發生啦

ferb05/20 01:44投入這個利潤都沒了去啦

kaijai1043905/20 01:45「現在」該不該普篩這可以討論，但說過去一年該不該

kaijai1043905/20 01:45普篩 我只會覺得你不懂台灣醫療現狀也不懂公衛流病

kaijai1043905/20 01:45不懂專業就在嘴 還是個中國人 真的不覺得你在為台灣

kaijai1043905/20 01:45想

ferb05/20 01:46評估過投入資源現在的比較嗎

ferb05/20 01:46你評估了?

ferb05/20 01:47我都敢說指揮中心都沒評估過的玩意，你打啥嘴炮

ferb05/20 01:48成本是比較出來的，好嗎

ferb05/20 01:50你懂，我就想看你的評估

ferb05/20 01:54要不要我用股市暴跌1400點評估?

ferb05/20 01:54當天損失了多少錢?

kaijai1043905/20 01:57憑我就在台灣醫療第一線工作 憑無能政府破壞我們守護

kaijai1043905/20 01:57的成果 憑你他媽武漢肺炎增加我們他媽多的工作量啦

kaijai1043905/20 01:57幹！

kaijai1043905/20 01:58我不大想再透露私人情報 就當作你贏了吧 普篩仔

ferb05/20 02:01破兆啊，拿100億來事前買保險補貼你不好嗎，非要現在讓醫護

ferb05/20 02:01這麼累嗎

ferb05/20 02:02現在兩頭燒你比較樂意嗎

ferb05/20 02:03台灣軍中說平時多流汗戰時少流血，難道不是真理

ferb05/20 02:04你是醫護，怎麼這麼下智給普篩貼標籤啊

dlmgn05/20 02:06你有錢可以幫醫護買到精神時光屋睡覺喔

dlmgn05/20 02:06中國人就閉嘴，回家幹你的中國老婆吧

ferb05/20 02:11對了，你是醫護，當時投入和現在投入到成本評估應該更有看

ferb05/20 02:11頭

ferb05/20 02:12還是說說這個?

kaijai1043905/20 09:03正好今天休假 睡了一覺比較清醒來講 版上有篇轉貼文

kaijai1043905/20 09:03結論就是嚴格的邊境策略是成本最小且有效的防護方法

kaijai1043905/20 09:03今天破功在於策略不好好執行 但你說有無需要改進之處

kaijai1043905/20 09:03肯定有而且很多 但怎樣都不會是過去一年一直普篩