Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣

suntex01 11/25 07:16多管火箭除非有導引不然都還是能用炮兵雷達解算。

suntex01 11/25 07:16美軍當年在伊拉克遇到土制火箭那種爛彈道一樣能解

suntex01 11/25 07:16算。

geoway 11/25 07:47多管火箭射完就跑，砲兵雷達也沒轍啊

yoml 11/25 08:04導引火箭彈的價錢要跟155榴彈比？

geesegeese 11/25 08:26高鐵跟台鐵互有交集，但是各有需求客群

geesegeese 11/25 08:27國土防衛的砲兵也一樣

geesegeese 11/25 08:27除了砲兵外還有空對地，空對海的反制作為

scotch 11/25 09:53價格真的是不是好理由因為M31導引火箭大約110000元

scotch 11/25 09:53，外銷價440000元(192百萬／432枚)，一次載6枚

scotch 11/25 09:53himars

jason748 11/25 09:56噓結論，超越俄軍BTG的天才

scotch 11/25 10:04真要玩火箭，我是建議先取代所有M110再做打算吧

jay9968 11/25 10:30你太看得起多管火箭了，也太看不起傳統火砲了。

jay9968 11/25 10:30火箭在許多方面確實有其優點，但造價真沒那麼低，不

jay9968 11/25 10:30可能在成本上取代傳統火砲，而你會覺得舟波要靠傳統

jay9968 11/25 10:30火砲會需要極大量，是因為設想是希望能做到全覆蓋，

jay9968 11/25 10:30實際上，傳統火砲一樣可以像火箭一樣使用次彈頭且也

jay9968 11/25 10:30不難做到，而““先進””自走砲？說真的要換裝，戰

jay9968 11/25 10:30力提升效果並不大，應該說更多是為了方便維保與料件

jay9968 11/25 10:30取得（當然也是有“可以配用更新的彈頭”啦），因為

jay9968 11/25 10:30我國地形根本就沒有足夠的縱深讓你砲兵機動跟打完就

jay9968 11/25 10:30跑，還有跨區增援？先別說這已經不在主戰略內，你有

jay9968 11/25 10:30想過什麼情況會需要跨區增援嗎？而發生那種情況時，

jay9968 11/25 10:30有無火箭會有決定性的差異？

jay9968 11/25 10:30所以感覺你不是很懂舟波，也不是很懂現行砲兵營的定

jay9968 11/25 10:30位，如真像你說的火箭各方面全勝，那雷霆2000可以自

jay9968 11/25 10:30製幹嘛不全面換裝？另外要說成本的話，載台跟彈頭庫

jay9968 11/25 10:30儲的維護，兩者的成本也有一段差距。

eemail 11/25 10:50前兩句說局部取代 但下面內容根本把火砲說的很遜呀

utn875 11/25 11:34有導火箭成本很貴的，砲彈存量擺在那裡，仍是最經

utn875 11/25 11:34濟的火力

barbarian72 11/25 11:53這種言論就是一種謬誤，乾脆說有了核彈，幹嘛還要

barbarian72 11/25 11:53傳統武器，要滑坡就滑到底啊

cookingcat 11/25 12:10沒去比較兩者優缺點就在那邊扯

jason748 11/25 12:12你知道現在俄軍已經可以攔截干擾GMLRS了嗎？

Gdiaofuta 11/25 12:18但是說真的旅屬砲兵真的有人編火箭砲營，解放軍預

Gdiaofuta 11/25 12:18備役步兵旅的旅砲兵團裡面就是兩個122榴砲營、一個

Gdiaofuta 11/25 12:18雙37高砲營、一個130火箭砲營，不過這種短程火箭砲

Gdiaofuta 11/25 12:18的射程只有10公里

x86t 11/25 12:43買得到PGK跟M109A6你的傳統火炮就是大升級阿XD

ryannieh 11/25 13:59@jay9968 你根本從一開始就搞錯前提。這裡在比的是

ryannieh 11/25 13:59「導引多管火箭」，你跑去比「多管火箭」根本張飛打

ryannieh 11/25 13:59岳飛

ryannieh 11/25 14:04至於什麼不能機動還不能跨區支援…不能機動要買M109

ryannieh 11/25 14:04A6幹嘛？不能跨區支援要買HIMARS幹嘛？明明就是能力

ryannieh 11/25 14:04限制戰術，現在能力放開了，堅持戰術不能改的點是啥

ryannieh 11/25 14:04？恐怕是只知其然不知其所以然才會有那種奇怪的堅持

ryannieh 11/25 14:04吧？

ryannieh 11/25 14:07@jason748俄軍可以攔截干擾HIMARS？先不說你沒搞懂H

ryannieh 11/25 14:07IMARS不是光干擾GPS就能讓它失效，那之前俄軍音樂會

ryannieh 11/25 14:07被HIMARS點名是怎麼一回事？你要解釋一下嗎？

jason748 11/25 14:40https://i.imgur.com/dvrMYdx.jpg

jason748 11/25 14:40看來你沒有認真發摟情報文

jason748 11/25 14:41這已經是去年的事了

ryannieh 11/25 15:29那是戰術問題，又不是沒辦法反反制，你要引用也好歹

ryannieh 11/25 15:29引用完整一點

jobli 11/25 15:47台灣囤的砲彈非常多哦

ryannieh 11/25 15:52對，但是臺灣的砲彈都是舊式：你買新砲不換砲彈也發

ryannieh 11/25 15:52揮不了新砲的全部性能；不換新砲囤一堆砲彈也沒機會

ryannieh 11/25 15:52打得出去；買新砲又買新砲彈一時半刻會青黃不接，沒

ryannieh 11/25 15:52有足夠的新砲彈

jobli 11/25 16:09下面回你了,另外改進射指自動化,老砲一樣有戰力,烏

jobli 11/25 16:09俄雙方也沒有全面換火箭,傳統砲兵加上自動化跟無人

jobli 11/25 16:09機一樣打的嚇嚇叫

wahaha99 11/25 16:18...是說老美那套GMLRS其實壓根就是短距離地對地

wahaha99 11/25 16:18飛彈,早已不是意義上的多管火箭了

jobli 11/25 16:21全面取消身管砲兵,變成運用沒有彈性,不管什麼敵人你

jobli 11/25 16:21都放萬佛朝宗嗎?普攻可以解決也放大招,美軍也沒那麼

jobli 11/25 16:21壕無人性

scotch 11/25 17:04火箭和發射器也是買新的啊....

scotch 11/25 17:06買新砲用舊彈至少還是有火力往前送

ryannieh 11/25 18:30沒有人全面取消管式火砲啊 我講的不夠清楚嗎？

ryannieh 11/25 18:35你要全面換M109A6/7就是不可能啊！把火砲下放，換A5

ryannieh 11/25 18:35+（機步旅可以用雲豹底盤配A5+砲塔），這是成本限制

ryannieh 11/25 18:35下的最佳選項。你在那邊講一堆，結果搞一個貴鬆鬆的

ryannieh 11/25 18:35A6/7，實際嗎？

scotch 11/25 19:09雲豹上A5砲塔要開發幾年？A6A7不便宜也不知道買不買

scotch 11/25 19:09的到，所以有要買捷克砲的傳說。什麼時候多管火箭便

scotch 11/25 19:09宜了？又不跟是什麼超級大管火砲比。新版雷霆2000一

scotch 11/25 19:09定比當年貴，HIMARS更是貴翻天。要講成本限制然後花

scotch 11/25 19:09大錢翻掉所有旅砲，不如就所有A2/5升級就好，絕對相

scotch 11/25 19:09對便宜，火力也會大幅提升，要玩火箭還有砲指可以玩

rommel1 11/25 19:12陸軍一直想買新自走砲,而不是走升級這條路

rommel1 11/25 19:13連國造新型榴炮都沒下單

ryannieh 11/25 19:30單是靠升級A2/5到A5+，火力勢必是不夠的，因為砲的

ryannieh 11/25 19:30性能太有限，更詳細的原因可以看正文。

jobli 11/25 19:45砲的性能有限?

zeumax 11/25 20:02又不是要你命三千，本來就是發揮特定火力支援效果

zeumax 11/25 20:03另外要說難取得，火箭還更難，不止成本高還有每單發

zeumax 11/25 20:04生產時間也更長還要更多火藥

ryannieh 11/25 20:08火箭哪有很難取得？臺灣2024年預算都編了三十幾億買

ryannieh 11/25 20:08雷霆的多管火箭了

scotch 11/25 20:13那導引火箭呢？現在的火箭CEP可是射程的1.4%。然後

scotch 11/25 20:13價格呢？幾年後可以生產？

zeumax 11/25 20:13加起來2000都沒兩千枚

scotch 11/25 20:14換導引火箭彈可是要加長車身的

zeumax 11/25 20:14真的開火起來哪玩意消耗很快的

scotch 11/25 20:15火箭換越大口徑的砲效益越高，砲指M110給你換

zeumax 11/25 20:15產量本來就有限，價格還高，砲彈卻基本沒有這難處

jay9968 11/25 21:24就跟你說地形問題了，原本的戰術就是大陸軍思維的產

jay9968 11/25 21:24物，現在整個戰線就西海岸，哪來的縱深給你前後線機

jay9968 11/25 21:24動？

jay9968 11/25 21:24跨區的限制也不是在武器能力，就說了你先思考一下“

jay9968 11/25 21:24“哪些情況””會希望跨區，再去思考如何做到，你就

jay9968 11/25 21:24知道矛盾所在。

jay9968 11/25 21:24而這邊可能我有沒說清楚的地方（我回在首篇下面），

jay9968 11/25 21:24老美上次波灣也是火箭啦導彈啦，繞了一圈，最後回頭

jay9968 11/25 21:24搞導引120，就是因為成本跟實用性。

jay9968 11/25 21:24另外，上面也有人說了，兩個本就是不同武器本質的東

jay9968 11/25 21:24西，你真要比也是比輪式火砲載台，這就看雲豹有沒有

jay9968 11/25 21:24辦法處理嘍。

jay9968 11/25 21:33補充一下，之所以一開始沒提導引，是因為兩者都能做

jay9968 11/25 21:33到，所以不會因為火箭加上個導引就會囂張到沒邊。

jay9968 11/25 21:33還有跨區，不是被限制，是一開始就有，也在主要戰術

jay9968 11/25 21:33內，是透過兵推跟兩邊戰力進化，發現意義不大，所以

jay9968 11/25 21:33不再列為主要方針之一，但也非取消，只是留在順序較

jay9968 11/25 21:33後的備用而已。

jay9968 11/25 21:33再另外，為何會希望用A6，是因為有幾種新彈頭還不錯

jay9968 11/25 21:33，能用的話有幫助（是有幫助而非絕對優勢），但A5以

jay9968 11/25 21:33下不能打，所以你單純用A5，火力提升有限，而機動性

jay9968 11/25 21:33就回到地形問題而無意義了。

scotch 11/25 22:56彈頭最低只需要設定器，好一點是多GPS，更好是再加

scotch 11/25 22:56個無線電，其實就這樣。A6還有其他升級，讓人不用下

scotch 11/25 22:56車

ryannieh 11/26 07:56你一定是把跨區機動和跨區火力搞混了…

ryannieh 11/26 07:57幾種新彈頭A6能用A5+不能？見鬼，你要不要直接講到

ryannieh 11/26 07:57底是什麼？

jay9968 11/26 10:47先不說到底有沒有這個東西啦，所以你覺得跨區火力是

jay9968 11/26 10:47什麼？A區的砲兵幫忙B區的助攻？是B區自己的砲兵死

jay9968 11/26 10:47光了？這表示B區快癱了，那多幾管火箭有差？還是A區

jay9968 11/26 10:47閒到有能耐支援？那就表示B區慘烈、A區沒壓力啊，那

jay9968 11/26 10:47A區的部隊不整體協防是在偷懶？協防過去不就是機動

jay9968 11/26 10:47？還是說B區僅僅只需要隔壁幫忙放幾砲就好？那火箭

jay9968 11/26 10:47跟火砲在此情況下決定性的差異何在？

jay9968 11/26 10:47而就算有跨區火力好了，這就牽涉到你不懂的““火協

jay9968 11/26 10:47””了啊，所以你先去把火協搞清楚好嗎？

jay9968 11/26 10:48至於彈不彈頭的就無所謂了啦，反正也強不過你眼中的

jay9968 11/26 10:48火箭。

jay9968 11/26 11:05另外，想到你最初講的是「局部取代」，也就是你也認

jay9968 11/26 11:05同無法完全取代嘛，那就表示這兩者還是有本質上的不

jay9968 11/26 11:05同嘛。

jay9968 11/26 11:05那固然若能給聯兵旅配轄火箭（簡稱，懶得每次都多打

jay9968 11/26 11:05“導引多管”），確實是有戰力上的提升啦，但是

jay9968 11/26 11:05一、增加戰術磨合、人裝管理的複雜度，不過這點可以

jay9968 11/26 11:05靠時間來克服。

jay9968 11/26 11:06二、增加庫儲管理的成本，火箭存放可不是搭個棚子堆

jay9968 11/26 11:06著就好耶，每個聯兵旅都要因此升級或新建庫房，或許

jay9968 11/26 11:06不是非常非常大的錢，但沒此必要啊。

jay9968 11/26 11:06三、目前各區就已經有集中管理的單位與既有設施了，

jay9968 11/26 11:06有需要直接透過火協申請火力支援即可（嘿嘿，又是火

jay9968 11/26 11:06協），那打散給各聯兵旅的必要性何在？

jay9968 11/26 11:06沒人否認國軍現行的火箭裝備應該要增加與升級，但真

jay9968 11/26 11:06的不會是你想的這個方式，真的。

ryannieh 11/26 13:40我晚點另外回你一篇好了。你對於精準武器該怎麼用誤

ryannieh 11/26 13:40解很大。

jay9968 11/26 14:50不管精準武器還是傳統武器，都歸火協管，拜託你先弄

jay9968 11/26 14:50清楚火協在幹嘛，不然回了也是浪費你的時間。