Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

utn875 03/27 07:41推考據，最後一段也很中肯

KevinR 03/27 08:05中肯

sfsm 03/27 08:14推

jobli 03/27 08:18106以前是步兵營兵器連106砲排,精實案後廢除了

jobli 03/27 08:1866是步槍兵次専,理論上每個人都要會,但實際上縮射彈

jobli 03/27 08:18很少打,實彈除了軍官班隊跟聯勇等是不准官兵射擊跟

jobli 03/27 08:18練習的,所以很多人可能只摸過水管或藍桶,當兵到退伍

jobli 03/27 08:18沒摸過實彈

jobli 03/27 08:21四個月的某兩年反而幾乎都學過班機,T85跟66因為當年

jobli 03/27 08:21禁止訓練役下部隊,也禁止教授中高專長,所以一直校訓

jobli 03/27 08:21就練很多兵器專業

jobli 03/27 08:26https://i.imgur.com/G1ZBFZx.jpg

jobli 03/27 08:27當然拒絕使用實彈練習的結果就是如果真的打實彈,像

jobli 03/27 08:27下面那張人會先沒了

afv 03/27 08:29如果拿日本自衛隊的步兵反甲體系來比對，日本單兵就

afv 03/27 08:29拿110mm的鐵拳三型，對移動目標射程300公尺，穿深70

afv 03/27 08:290mm

afv 03/27 08:32往上則是01式反甲飛彈（日本標槍）跟87、79式反甲

afv 03/27 08:32飛彈（日本拖飛）

afv 03/27 08:41如果說國軍是學美軍，大家先是合格步槍兵再去分其他

afv 03/27 08:41兵科的路線，日本陸上自衛隊會是大家先是合格反甲兵

afv 03/27 08:41再去分其他兵科XD

jobli 03/27 08:42這就是白團後來教反甲,然後變成前面步兵反裝甲教範

jobli 03/27 08:42的戰車獵殺隊

afv 03/27 08:45冷戰中期，美軍的步兵反甲主要是步兵一人至少一管66

afv 03/27 08:45，沿道路兩側埋伏都蘇聯戰甲車隊開進伏擊區後，全

afv 03/27 08:45部66同步打出去飽和攻擊

jobli 03/27 08:46反坦克槍榴彈國軍也用過,但是不實用就廢了

jobli 03/27 08:47https://i.imgur.com/4ZRSaOY.jpg

jobli 03/27 08:51https://i.imgur.com/lGwXnWy.jpg

moonrain 03/27 08:58真要說 紅準更大功能可能是當一次性步兵砲 便宜大量

moonrain 03/27 08:58裝配 打掩體房子火力點輕甲

moonrain 03/27 08:58真正的反戰車有其他專業單位

jobli 03/27 09:00紅隼要攻堅型才能當砲用吧

saccharomyce03/27 09:26打掩體火力點406連發可能效果更好

jobli 03/27 09:28呃,因為他原本設計的用途啊,T85也是,所以T85跟40榴

jobli 03/27 09:28射擊是打門窗,後面說拿去反甲是因為沒有反甲武器但

jobli 03/27 09:28不想買硬推給他們

edison 03/27 09:30設計滿足客戶需求,但最大的買主在10年後才下單,

edison 03/27 09:30這其中不知有什麼誤會

a33356 03/27 09:42自衛隊反甲武器很充實原因之一是假想敵蘇聯給人印象

a33356 03/27 09:44就鋼鐵洪流，如果真的要打本州決戰那戰車能跑起來的

a33356 03/27 09:44地方也很多

jerrylin 03/27 09:53拿來打漁船還是綽綽有餘吧

jerrylin 03/27 09:54台灣登陸地點根本不可能有大批坦克一次上岸

jerrylin 03/27 09:54把坦克連船一起擊沉不就好了

jerrylin 03/27 09:55與其討論武器 不如弄更多掩體實際點

jobli 03/27 09:5766跟紅隼打漁船?

Hazelburn 03/27 10:05紅隼我以為是用來打那些滲透搶灘的輕裝甲單位

jobli 03/27 10:12200要打漁船自己要在海中游泳過去

afv 03/27 10:19等漁船搶灘靠近時才射擊吧？

jobli 03/27 10:21漁船搶灘?然後你衝上去用66打漁船?好的66在漁船上開

jobli 03/27 10:21一個洞,然後呢?

Hazelburn 03/27 10:26漁船搶灘不用紅隼吧 用50就變蜂窩了

Hazelburn 03/27 10:26然後整個灘都是爛掉的漁船

jabari 03/27 11:19一人一管紅隼 我看對岸甲車也不想開上岸了

shield739 03/27 11:25不是 漁船要怎麼搶灘

shield739 03/27 11:26漁船不是平底船 還沒開到沙灘就會擱淺 而且漁船沒法

shield739 03/27 11:26放載具下來 只有人 打人你也不需要用火箭

jobli 03/27 11:27共軍是豬頭三吧

saccharomyce03/27 11:4166/紅隼打漁船就只是開個小洞而已

saccharomyce03/27 11:42漁船被雄三穿過都沒沉了 怎麼會被小水管擊沉

afv 03/27 11:51如果搶灘的漁船載滿兵員彈藥的話，看66/紅隼能不能

afv 03/27 11:51誘爆船上彈藥吧？

afv 03/27 11:52我記得古寧頭也是M5輕戰車的37mm砲打中船上彈藥引發

afv 03/27 11:52大爆炸

mmmimi11tw 03/27 11:56漁船要看是什麼材質，

mmmimi11tw 03/27 11:56雄三打不爆漁船是因為漁船是玻璃纖維跟木頭做的，那

mmmimi11tw 03/27 11:56種材料的強度用步槍彈都會過穿

mmmimi11tw 03/27 11:56如果是鐵殼船就有可能會觸發引信把漁船炸掉

patrickleeee03/27 12:03如果是反甲彈 金屬噴流對無甲載具本來就是過穿 如果

jobli 03/27 12:03為什麼會有漁船跑來沙灘給你打...

patrickleeee03/27 12:06要打登陸艇 漁船那種薄皮的 HEDP傷害應該比較大點

shield739 03/27 12:06我也想問 漁船搶沙灘要怎麼克服擱淺問題？還是擱淺

shield739 03/27 12:06之後叫士兵跳船游到岸上

shield739 03/27 12:06如果是這樣 那輜重怎麼下船

scotch 03/27 12:10自己去看中共登陸波次怎麼排的啊.....

jobli 03/27 12:10因為很討厭共軍,然後覺得共軍會坐漁船來,開上沙灘給

jobli 03/27 12:10你66打,這應該要說是愛國心太強嗎

jamie81416 03/27 12:27紅準的定位不能說錯，錯的是採購數量。國軍紅準

jamie81416 03/27 12:27數量少到能和標槍托式拼，完全失去這款武器的用意

mmmimi11tw 03/27 12:32漁船搶灘的話就要換裝更小更平底的船

mmmimi11tw 03/27 12:32例如橡皮艇或是舢舨 膠筏之類的東西

mmmimi11tw 03/27 12:32當然啦，稍微想一下就知道戰時可行不可行了

Wooctor 03/27 12:36鐵拳3的穿深也蠻不錯的

Wooctor 03/27 12:37還能調整炸高跟替換彈頭對應不同種類的用途

jamie81416 03/27 12:38以鬼島的體量，紅準/66這級的不用太考慮穿深

jamie81416 03/27 12:38橫豎都是打輕甲，能量產配發才是主軸

Wooctor 03/27 13:03是沒錯，不過如果要正面打穿外掛裝甲的兩棲載具

Wooctor 03/27 13:04還是會需要穿深在紅隼以上，裝備排或連級的直射反

Wooctor 03/27 13:04甲武器

scotch 03/27 13:06兩棲渡海加裝甲是增加渡海難度

Wooctor 03/27 13:10是啊會增加許多的呆重，但還是得預防這種狀況發生

scotch 03/27 13:24預防？？不會有這種狀況，你去看浮渡時的05式長怎麼

scotch 03/27 13:24樣，吃水多深，車頭擋板怎麼身，車身砲塔怎麼設計

Sianan 03/27 14:22兩棲車擋紅隼？大家有期待過雲豹擋紅隼嗎？在陸上

Sianan 03/27 14:22跑不用擔心兩棲的雲豹尚且不能了 何以兩棲車反而可

Sianan 03/27 14:22以 這也料敵太寬寬寬到超越物理了吧

Wooctor 03/27 15:48就是要預防未來的兩棲載具防護能力也會提升啊

Wooctor 03/27 15:48像美國近期的ACV計畫那樣

Wooctor 03/27 15:49要不然誰不知道05式就是一輛薄皮車，66等級的穿深

Wooctor 03/27 15:49有打中就能穿

Wooctor 03/27 15:51而且同樣是要依靠建築跟掩體對抗裝甲載具

Wooctor 03/27 15:52換裝這些武器的有效射程也會比現有武器來得遠

scotch 03/27 17:42你是以為66穿深多淺還是中共MBT能渡海？SuperAV新裝

scotch 03/27 17:42甲也只Stanag 4569 level4，ACV也大約是這程度。兩

scotch 03/27 17:42棲先天就不會多厚皮這是注定的。05式的裝甲的63A還

scotch 03/27 17:42爛，中共為了抵數量從來就不做高級車

innominate 03/27 18:0366的問題是距離

ja23072008 03/27 22:11擔憂紅隼殺傷能力不足是有原因的。05式自力浮渡時，

ja23072008 03/27 22:11為了保持3級海象安全作業能力、最大泛水速度，甚至

ja23072008 03/27 22:11射擊準確度，的確不太可能上附加裝甲。但如果是搭配

ja23072008 03/27 22:11726登陸艇就是另一回事了。

ja23072008 03/27 22:11再來是擊穿後的制止力，畢竟管徑仍維持66mm，只是

ja23072008 03/27 22:11採用新設計集中噴流加強穿甲力。但連帶的使得主噴流

ja23072008 03/27 22:11直徑跟散射破壞力大減，影響範圍變小。當年越戰就遇

ja23072008 03/27 22:11過PT-76吃了幾發M72後，還是能持續作戰的戰例。所以

ja23072008 03/27 22:11紅隼為了減重而維持舊有口徑，其實負面影響很大。