Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

mudmud 03/27 14:26準頭夠嗎？

jobli 03/27 14:281000米內來說,瞄準槍打的到,砲就打的到

jobli 03/27 14:28全備彈,裝填即可射擊,打完沒中可以馬上裝填再射擊

jetzake 03/27 14:29...拖飛還有得說 標槍的訓練難度才是最低的啊

jackas103 03/27 14:30準度不夠，數量來湊。

jetzake 03/27 14:30這次在烏克蘭就是丟一堆下去抓起來就用不是嗎?

roseritter 03/27 14:31你要把這麼重要的課金彈 找個人就抓來射嗎

roseritter 03/27 14:34樓上 抱歉 誤會你的意思

roseritter 03/27 14:37標槍 依照2022年4月新聞 發射器大概100套上下

roseritter 03/27 14:37菁英專武

Linlauvu 03/27 14:38如果是移動載具，古斯塔夫除了特定導引彈

Linlauvu 03/27 14:38有效射程都在500上下

jobli 03/27 14:40原來標槍發下去就可以用,長知識了

saberr33 03/27 14:41至少比66遠

jetzake 03/27 14:41訓練成本和難度是兩回事 預算肯給就只有難度問題

jetzake 03/27 14:42標槍要說缺點就是攜行量比較低 成本高重量重

Linlauvu 03/27 14:43紅隼紙面上也有400

jetzake 03/27 14:44一般兵要他多背一根5公斤火箭彈他都不爽了..

jobli 03/27 14:44發下去就能用教召也很快回訓,那我回去註記

jobli 03/27 14:46紅隼沒打過不知道好不好瞄,可能要等普及後打的人多

jobli 03/27 14:46才知道,66射程也說有200啊,但是瞄具跟飛行時間讓他

jobli 03/27 14:46無法打移動目標

afv 03/27 14:46未來要用一年義務役編實部份守備部隊的話，或許可以

afv 03/27 14:46讓步營反甲排編實配標槍拖式

jetzake 03/27 14:46你要他搞個200公斤以上的無後座力砲是那來的信心?

saccharomyce03/27 14:48Tow和標槍先把聯兵營反甲單位補齊

saccharomyce03/27 14:49不然就是刺刀作為標槍的代用編裝

jetzake 03/27 14:49認真說 我是認為配66和紅隼這種等級的火力就好

jetzake 03/27 14:49看到大東西直接叫支援還顯得比較乾脆

ja23072008 03/27 14:50都需要上車的話，普及到各連4-6輛20機炮車，再加上

ja23072008 03/27 14:50車載40榴。

afv 03/27 14:50陸軍已經有增購標槍42套拖式100套，應該是補齊聯兵

afv 03/27 14:50營用的

jobli 03/27 14:50步兵營要叫什麼支援

ja23072008 03/27 14:51有RWS的50機/40榴會比較好，但都靠人操就要衝量。

saccharomyce03/27 14:52105榴彈砲直接射擊？

jobli 03/27 14:52現在講的是守備旅步兵營,連通信機都不一定滿編的單

jobli 03/27 14:52位,叫支援是要燒黃紙請神嗎

hernest01 03/27 14:52卡爾古斯塔夫過去的缺點就尾焰太大，室內不能用

hernest01 03/27 14:52雖然現在像GCGM都是可以室內發射

hernest01 03/27 14:52不過還是有成本問題存在

tank2005040503/27 14:52jobli的假定根據軍方計畫，在計畫中後備難(沒)有支

tank2005040503/27 14:52援

rtwodtwo 03/27 14:53烏克蘭人有比台灣人聰明很多嗎？

tank2005040503/27 14:53後備的105都有被編到60砲班了，有砲還不一定有人射

jobli 03/27 14:53沒關係,一直說叫支援叫支援的我真的想知道在你們心

jobli 03/27 14:54中步兵有什麼支援可以申請?

rtwodtwo 03/27 14:54他們開戰後才灑標槍下去 沒聽到靠北說不會用啊

saccharomyce03/27 14:54烏克蘭戰場連戰防砲都有 我們該請57砲回來了

rtwodtwo 03/27 14:55他們手上萬國牌 難道戰前都有練過嗎？

rtwodtwo 03/27 14:56不過我看到退伍軍官這副德性 我還是不要期望太高

rtwodtwo 03/27 14:56嘻嘻

jobli 03/27 14:56嗯,接受標槍發下去就會用,台灣人很聰明,但是現在沒

jobli 03/27 14:56有,那我把這點回去加在內文註記,然後看來步校都在騙

jobli 03/27 14:56錢一個標槍士要搞那麼久,真是的

jobli 03/27 14:5757我們好像沒有國造,才改105直瞄

hernest01 03/27 14:57純反甲的話，NLAW會是更好的選擇

hernest01 03/27 14:57但無後座力砲還是有提供反步兵直射火力優點在

hernest01 03/27 14:57畢竟彈種多功能也多，後勤就是另外一回事了

jetzake 03/27 14:58預設這些步兵遇到敵人只能自幹沒人鳥那才是叫人去死

jobli 03/27 14:5957我打過幾次,萬平操演結果有一發拉下去,砲架歪掉,

jobli 03/27 14:59射到對面據點掩體,嚇死

jobli 03/27 14:59不用預設啊,你說半天了,請問步兵有什麼支援,你指導

jobli 03/27 14:59一下可以嗎

NKN 03/27 14:59這篇應該先定義清楚無後座力砲跟火箭彈的差異

jetzake 03/27 14:59說不客氣點 不能通報敵情那是連遲滯的效果都沒有

saccharomyce03/27 14:59https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651669312.A.

saccharomyce03/27 14:59DD3.html

Linlauvu 03/27 15:00古斯塔夫打500也要飛2秒，沒好多少

Linlauvu 03/27 15:00倒不如有PLOS的NLAW，價格沒貴多少還有2種攻擊模式

NKN 03/27 15:00或者改寫成"無後座武器" 比較不容易造成誤解

jobli 03/27 15:00期待你的步兵支介紹

saccharomyce03/27 15:00之前就討論過標槍飛彈也是要受訓

NKN 03/27 15:00國產無後座武器當然是有用的

jobli 03/27 15:00什麼時候要說支援啊

shield739 03/27 15:04沒有電子儀器是一個很好的切入點 代表封存妥善度能

shield739 03/27 15:04拉高 對於後備裝備來說 保存的容易度與啟封的妥善

shield739 03/27 15:04度應該是最需要考量的

shield739 03/27 15:04後備裝備絕大多數的時間都是躺在庫房裡

shield739 03/27 15:06而且步兵射程拉長到1000 代表守備旅可以拉離很多版

shield739 03/27 15:06友看到就氣的死亡灘頭 （因為能勾得到人了）不是很

shield739 03/27 15:06好嗎......

rtwodtwo 03/27 15:08講最容易上手 你反嗆 講現實世界的案例 你又不高興

rtwodtwo 03/27 15:08了 真難伺候

meowgy 03/27 15:09步兵自己沒迫砲可打？

jobli 03/27 15:11講啊,我哪裡不服啊,不是說步兵有支援,我在等啊

jobli 03/27 15:12步兵連60砲啊

moonrain 03/27 15:16不要小看烏克蘭陸軍喔 人家8年輪調實戰經驗不是台灣

moonrain 03/27 15:16黃埔能比的

Mazda6680 03/27 15:17我還以為我正在看花瓜的toyota車載勸拜文呢

Mazda6680 03/27 15:18老兵氣不一定是爛武器沒錯，但是有更新的兵器就更新

Mazda6680 03/27 15:18自己思維好嗎，N67即便是換了帳號還是老兵思維

roseritter 03/27 15:19120 會進火協 後備沒有81 要隨叫隨到還真的沒有

roseritter 03/27 15:21後備旅 有兵器連 有少少的120

jobli 03/27 15:23新兵器買啊,有錢又買的到,現在連常備旅都還沒買齊,

jobli 03/27 15:23拿庫房馬上能用的東西問題在那,j說標槍不用訓練拿到

jobli 03/27 15:23就可以用,我按步校新聞規劃來作表,但是他說不用練習

jobli 03/27 15:23發下去就用,那回家加上註記,所以其它有問題在那請指

jobli 03/27 15:23導

Mazda6680 03/27 15:23美軍配法105就是被拖式飛彈取代了..還是1980年代開

Mazda6680 03/27 15:24始就在取代了，台灣沒有那麼有錢~~也應該思維著裝備

Mazda6680 03/27 15:24數量補好補滿，而不是整天在那邊老兵思維..

Mazda6680 03/27 15:25單兵反甲拿那種老舊短距武器..當每個人都藍波還是

Mazda6680 03/27 15:25還是花瓜命很不值錢!?

jobli 03/27 15:25後備就一個120砲排跟旅105(120)砲一般支援優先重點

jobli 03/27 15:25外,到底有什麼支援,等半天沒看到,然後內文有問題可

jobli 03/27 15:25以指正

Mazda6680 03/27 15:2540.50年前的思維就真的算了好嗎~~

Mazda6680 03/27 15:26這個版很愛用老兵武器的真的沒有別人...你真的像N67

Mazda6680 03/27 15:27一寸長一寸強..裝備數量跟不上是錢的問題!!不要老掉

shield739 03/27 15:27TOW跟標槍要發滿守備旅不知道要等到民國幾年

Mazda6680 03/27 15:28牙思維，另外台灣舊型線導拖式每年都消耗不完..

shield739 03/27 15:28把此作為長期規劃沒問題 但在那之前把106拿出來頂

shield739 03/27 15:28我覺得也沒有不好吧 還是都覺得寧可只拿66/紅隼？

rtwodtwo 03/27 15:28他是會檢舉的 自己小心

Mazda6680 03/27 15:28思索著把一線部隊老舊裝備移交給後輩或是二三線才是

Mazda6680 03/27 15:28怎麼會在那邊走回頭路呢!?

birdy590 03/27 15:30連迫砲都會缺你說是二戰步兵? 比二戰還不如吧

afv 03/27 15:30106在退役之後也沒有開發新穿甲彈，或許可以引進古

afv 03/27 15:30斯塔夫無後座力砲，有各種新式穿甲彈種可用（例如密

afv 03/27 15:30閉空間發射型、長射程型、串聯裝藥型）

jobli 03/27 15:30所以什麼老兵思維?後備現在不要說你講的拖飛是什麼

jobli 03/27 15:30都沒有,只有66,營反甲是用40榴,前面步校論文有,我講

jobli 03/27 15:30拿庫房有的無座力砲,請問那邊有問題,你覺得106在戰

jobli 03/27 15:31術運用上有什麼不好的可以討論,再來回到拖飛,如果要

jobli 03/27 15:31用拖飛,後備步兵的營拖飛排就不能用動員的,因為拖飛

jobli 03/27 15:31要專用庫房還要定期保養跟射擊,106沒有這個問題,因

jobli 03/27 15:31為他老沒有電子器材?反而好保養跟練習

birdy590 03/27 15:31瑞典 GG

jobli 03/27 15:32一線移給二三線?常備自己反甲都沒補齊啊,要移交什麼

Mazda6680 03/27 15:33當然裝備不足啊，台灣國防預算甚麼時候高級到要讓

Mazda6680 03/27 15:34後備部隊需要去扛反甲任務了...這麼高級思維那你乾

jobli 03/27 15:34要跟afv講的買國外砲一樣回到錢跟優先順序,但105拿

jobli 03/27 15:34出來檢整就能用了

Mazda6680 03/27 15:34幻想起碼拖式還比較高級不是嗎!?

Mazda6680 03/27 15:35你都說常備反甲沒補齊了是在幻想什麼後備扛反甲

afv 03/27 15:35現在這局勢說不定可以爭取看看，不然走潛艇模式引進

afv 03/27 15:35技術，比106更輕便，彈種更多樣，射程也不至於短太

afv 03/27 15:35多，又能跟美軍現役通用彈藥

moonrain 03/27 15:35都還強調刺槍的陸軍 可能連二戰都不一定有

birdy590 03/27 15:36不是爭取的問題 而是和瑞典沾上邊我們就買不到

moonrain 03/27 15:36NLAW 不用想了 不可能

jobli 03/27 15:37後備不是要扛反甲,是他一定會碰到,還是第一個碰到的

jobli 03/27 15:37,不管在灘岸還是近岸城陣,後備本來就會跟敵人接戰,

scotch 03/27 15:37庫房裡的老砲老彈安全嗎？終究還是要從頭造砲造彈藥

jobli 03/27 15:37台灣是精兵在後,弱兵在前

scotch 03/27 15:37，還要補車

birdy590 03/27 15:37NLAW 一樣也是沾到瑞典, GG

birdy590 03/27 15:38所以不要滿腦子想著抄美國就好 常常會是沒法抄

shield739 03/27 15:38106砲要國產 在技術上比較好克服吧

jobli 03/27 15:38砲跟彈都可以檢整,60是那年造的現在還在打,迫砲一樣

jobli 03/27 15:38都是翻修彈,國軍沒有打新彈

afv 03/27 15:39不過106的彈還要嗎？彈藥產線還在嗎？如果要重啟彈

afv 03/27 15:39藥產線，不如直接研發配套新砲？

birdy590 03/27 15:39雖然一樣都叫無後座力砲 但應該視為完全兩碼子事

afv 03/27 15:39還有，打錯

jobli 03/27 15:40一個說不要步兵扛反甲,一個說步兵可以叫支援,請問有

jobli 03/27 15:40先了解過嗎

jobli 03/27 15:41陸軍已經連105榴炮都拖出來當岸反甲直射武器了,老兵

jobli 03/27 15:41思維?

moonrain 03/27 15:44步兵叫支援應該是不用想了 另外步兵要扛線一定會遇

moonrain 03/27 15:44到輕甲 只是不會要步兵去殲擊裝甲單位

jobli 03/27 15:44都要老砲直射,106無座力砲會比105榴炮差?

innominate 03/27 15:44不知道在吵什麼，現行就是沒有，然後感覺也不會把標

innominate 03/27 15:44槍下放到後備。哪有個直射武器總比沒有好不是嗎？至

innominate 03/27 15:44少他便宜多了

jobli 03/27 15:46105榴砲直接瞄準射擊任務,自己去看看,陸軍就已經東

jobli 03/27 15:46西用到把大砲上刺刀拿出來當經常性戰備任務訓練了,

jobli 03/27 15:46還要說沒有拖飛我不要嗎..

g3sg1 03/27 15:48記得我們拖式其實算多的了 但也沒多到可以大量普及

jobli 03/27 15:51覺得106重,可以拿75出來用,他同梯42砲還能發揮餘熱

jobli 03/27 15:51呢

Wooctor 03/27 15:54106操作起來是不是滿耗人力的

scotch 03/27 15:554到5人

jobli 03/27 15:55連無線電都沒有的步兵要叫什麼支援,還是想不出來

jobli 03/27 15:564人 駕駛 砲長 瞄準手 彈藥兵

shield739 03/27 15:56講到老砲 如果把40高砲甚至90高砲拉出來平射呢？對

shield739 03/27 15:56甲車應該也有一定效果吧

shield739 03/27 15:57也沒有電子儀器 沒有通訊要求 只是費人跟笨重

shield739 03/27 15:57不過守備旅本來就固定陣地 感覺機動力不是主要考量

birdy590 03/27 15:57... 嚴格來講無後座力砲的前輩早就全都退休了

birdy590 03/27 15:59卡爾古斯塔夫是重生的異類 但這玩意我們又買不到

a1305168 03/27 15:59以前後備是不是有106無後座力砲？印象小時候在軍事

a1305168 03/27 15:59雜誌有看過？

ja23072008 03/27 16:00所以個人覺得現有國產技術，大概就是普及20機炮車，

ja23072008 03/27 16:00每連4-6輛直射1公里交叉火網，製造600*800伏擊區。

shield739 03/27 16:04如果要反輕甲步兵的砲車 不如把M42拉出來平射 應該

shield739 03/27 16:04還有封存的吧

Wooctor 03/27 16:04一組4人好像也還好

g3sg1 03/27 16:06這裡不是安東星 AA人還是回去吧(X

jobli 03/27 16:0740高跟90高有砲座,不能移動

Wooctor 03/27 16:0840快砲跟90高砲對地的有效射程不曉得是多少

ashrum 03/27 16:08不給火力支援，無後座力砲看來是最佳解吧

jobli 03/27 16:09當然有20機砲更好,但會有發電機跟拖車的問題

Wooctor 03/27 16:09一定要固定式部署的話要是射程還不遠，那生存性會

Wooctor 03/27 16:09有點堪憂

jobli 03/27 16:10一樣有電子儀器跟保養問題,105本身有腳架,隨便什麼

jobli 03/27 16:10貨車都能上,徳力卡拉下車一樣可以打

birdy590 03/27 16:10這裡面有個問題 比較精確的說法應該是"曾經生產過"

birdy590 03/27 16:11都多久以前的事情了 連技轉來源自己都不玩了

jobli 03/27 16:12要說標槍最適合後備的反甲武器沒問題啊,如果前提是

jobli 03/27 16:12不考律錢跟來源

birdy590 03/27 16:13講是講國造 但是如果是要再做新的顯然又很不合理

ja23072008 03/27 16:25海陸20機炮車沒有必帶發電機跟拖車吧。

ja23072008 03/27 16:26老式106無後座力炮缺點就是缺乏機動，基本上只能攻

ja23072008 03/27 16:26擊一次。

jobli 03/27 16:38全車載不牽引嗎

afv 03/27 16:40國軍20機砲穿甲能力夠嗎？

afv 03/27 16:40以海陸的悍馬20機砲來看，是全車載

moonrain 03/27 16:4120機砲反甲夠力嗎

moonrain 03/27 16:41至少要能啃的動輕甲

afv 03/27 16:43https://i.imgur.com/mKPFa5V.jpg

scotch 03/27 16:446.3mm真的不夠

jobli 03/27 16:50不用電砲塔那不用發電機

ja23072008 03/27 18:44穿甲能力的確不行，但要考量現有技術、快速、大量又

ja23072008 03/27 18:44要便宜，目前也想不到更好的組合。假設12旅960輛，

ja23072008 03/27 18:44每輛改裝經費一千萬元，全案壓在臺幣100億元內，大

ja23072008 03/27 18:44概是普及到後備連級火力的不得以，卻最佳選擇？

allen970893 03/27 18:54爬了一下之前版上的文 ，20機砲的上彈、保養似乎也

allen970893 03/27 18:54不簡單，因為機件多；我是覺得都是敞篷悍馬的話，

allen970893 03/27 18:54管子會比機砲好，國軍海陸標槍也是搭敞篷悍馬，但

allen970893 03/27 18:54標槍就貴貴的

pcepan 03/27 19:11樓上提到迫砲...一年的役期+後備有多少人會打??

afv 03/27 19:15這樣的話，不如多買一批輕戰（或其他車輛），把步兵

afv 03/27 19:15旅自己的40榴彈機槍或50機槍裝上去？

afv 03/27 19:16畢竟海陸也是悍馬20機砲車跟悍馬40榴彈機槍車混合編

afv 03/27 19:16制

afv 03/27 19:17https://i.imgur.com/HKgbcaO.jpg

allen970893 03/27 19:21但20機砲跟40榴對輕甲的殺傷和效率就沒管子好呀，

allen970893 03/27 19:21而且這兩項的保修相對也較不輕鬆，因為機件多

jobli 03/27 19:44不要建制車就是因為不要保管跟保養

ja23072008 03/27 21:3320機炮的確不好，畢竟當年選擇仿製的M39不是好對象

ja23072008 03/27 21:33。但短距變化陣地、攻防機動轉換跟持續發揚火力會

ja23072008 03/27 21:33比無後座力炮有威脅性。現代戰場106無後座力炮的問

ja23072008 03/27 21:33題是發射火光煙塵太大、裝填耗時，幾乎只有一次射

ja23072008 03/27 21:33擊機會。

ja23072008 03/27 21:34輕甲車能50機/40榴RWS化，搭配全天候作戰觀瞄才是

ja23072008 03/27 21:34正解。

g3sg1 03/27 21:40樓上你說的大家都知道 但現在會想把106拖出來用就是

g3sg1 03/27 21:40沒辦法下的辦法 不然你說一下搞那些機砲載具的錢從

g3sg1 03/27 21:40哪裡來 國軍就是不想花錢在守備旅身上 連最基本的無

g3sg1 03/27 21:40線電都不想給了

Snaptw 03/27 22:00還在後備在前常備在後，今年漢光常備就直接扛線了

Snaptw 03/27 22:00，你要相信今年的演習還是30年前的準則？

Snaptw 03/27 22:01說後備的支援在哪裡，我倒想問問督戰隊在哪裡

jobli 03/27 22:05哇常備前也,現在改成常備去海邊了啊

Snaptw 03/27 22:06登陸軍直接殺到城鎮了啦，老陸自己都不敢演灘頭堆

Snaptw 03/27 22:06屍給媒體看

Snaptw 03/27 22:08也就是現在的守備旅=空氣，對雙方都如此

jobli 03/27 22:08好棒啊,加油哦

Snaptw 03/27 22:14誰在跟你加油，看不懂空氣的意思？就是兩邊都無視

jobli 03/27 22:17嘻嘻,空氣想必是無害通過

ja23072008 03/27 22:24但106炮跟彈藥產線大量重開的經費不知要多少？畢竟

ja23072008 03/27 22:24相隔太久遠了。當年海陸改裝便宜也跟國軍撿了一大

ja23072008 03/27 22:24批無甲悍馬有關，現在重製簡易版就是用皮卡來改。

jobli 03/27 22:24至於無害通過是死光了,還是敵軍懶得理一槍不發,嘻嘻

afv 03/27 22:29常備應該是臨戰時要先搶佔沿海重要地點掩護後備動

afv 03/27 22:29員編成吧，等後備動員編成完畢再接手？