Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

jobli 03/27 16:21陸軍有一堆建制反甲部隊跟裝備啊,原來如此

birdy590 03/27 16:22以前的無後座力砲根本不是單兵武器 越戰經驗是能用

birdy590 03/27 16:22但是尺寸重量尾焰諸多因素造成它不好用並導致被取代

gogoegg 03/27 16:22台灣打到城鎮戰 真的就會有近距離反甲的必要

gogoegg 03/27 16:23畢竟房子多 又RC多 解放軍想用火炮全拆都做不到

jobli 03/27 16:23後備的前面一堆反甲建制單位 有那些可以請您介紹一

jobli 03/27 16:23下嗎 讓無知小弟學習一下

birdy590 03/27 16:24所以看到別人拿古斯塔夫好像很好用 就把我們庫房裡

birdy590 03/27 16:25標籤也叫無座力砲的搬出來想做同樣用途?

jobli 03/27 16:25所以後備前面有什麼反甲部隊?

jobli 03/27 16:26真的很想學習

jobli 03/27 16:27你不要講空話啊,所以一堆反甲部隊是那些啊?我認真請

jobli 03/27 16:27教啊

jobli 03/27 16:28所以後備前面有什麼反甲部隊

jobli 03/27 16:29https://i.imgur.com/lQuGtWz.jpg

jobli 03/27 16:29有什麼部隊,放在那個區塊呢?

TetsuNoTori 03/27 16:31原po不要跳針，好好回答問題好嗎?有啥?在哪?何時用?

birdy590 03/27 16:31... 以前的那些無後座力砲根本就不是單兵武器

birdy590 03/27 16:32要把它拿出來用 載具問題恐怕得先解決

jobli 03/27 16:32原來後備有ATGM,然後戰略總預備隊要算後備前面的反

jobli 03/27 16:32甲啊,學習了,您真專業

birdy590 03/27 16:33搬迫砲行軍應該是極限了 這玩意一門要幾個人搬?

shield739 03/27 16:33原來打擊旅放在守備旅前面啊 長知識了 不說我還以

shield739 03/27 16:33為我國防禦計畫是守備旅放在灘岸 打擊旅在後預備呢

jobli 03/27 16:34原來後備反甲不是單兵反甲啊,又學習到一個知識了,也

jobli 03/27 16:34是啦40榴要兩個人操作

birdy590 03/27 16:34至少我們倉庫裡的無後座力砲跟單兵是扯不上關係

jobli 03/27 16:34您真內行

TetsuNoTori 03/27 16:35前排等吃瓜，我有預感這串等一下會很有趣

birdy590 03/27 16:35所以討論方向其實有點怪怪的 原始問題是單兵化版本

birdy590 03/27 16:35到一半說我們也有... 我們哪裡有?

jobli 03/27 16:37今天才知道後備有支援可以叫,前面有建制反甲部隊,後

jobli 03/27 16:37備有ATGM,學到好多知識啊

birdy590 03/27 16:38這個問題其實有點跳tone 因為"我們只有被淘汰的"

ashrum 03/27 16:38象迷不忍噓，乖啦，我們回家

birdy590 03/27 16:39但是一種武器幾十年前會被淘汰 一定有它的理由在

jobli 03/27 16:41真的學到很多,有你真好,從新認識陸軍

birdy590 03/27 16:42就算硬從倉庫搬出來用 用法和單兵反甲肯定也不一樣

shield739 03/27 16:43真的 原來有TOW跟標槍的打擊旅 還有陸航 都放在後

shield739 03/27 16:43備守備旅前面 我們守備旅真是太安全啦 都不會遇到

shield739 03/27 16:43敵甲車 因此都不用反甲

ashrum 03/27 16:46雖然吸引球迷是好事，但我還是喜歡大旗>>妹子

birdy590 03/27 16:46如果連淘汰裝備都要拿出來用 不如認真考慮撥一些

birdy590 03/27 16:47單兵反甲武器到守備旅 反正一樣國造的不是?

shield739 03/27 16:47現行規劃難道不是嗎？

moonrain 03/27 16:47守備旅本來就是當沙包填線 有疑問嗎

jobli 03/27 16:47因為精實案後,組織調整,摩步旅各連有反裝甲攻堅組,

jobli 03/27 16:47旅有反甲連拖飛,戰時直接支援各營,步兵兵器連就留2

jobli 03/27 16:47個排,106封存因為旅自己有拖飛

birdy590 03/27 16:47現代戰場還能用的是 古斯塔夫無後座力砲

birdy590 03/27 16:48這不代表"無座力砲"就可以直接拿出來頂

jobli 03/27 16:48原來守備旅不是扛線的,又學到一些東西了

shield739 03/27 16:49嗯 打擊旅在前 守備旅在後 你覺得是 那就是

iceonly 03/27 16:57不管你幻想中的國軍有多先進，現在計劃就是後備先上

iceonly 03/27 16:57，沒在沙灘放沙包也是第一時間接敵的陸軍單位

ashrum 03/27 16:58很殘酷的事就是...正常人想當然不會的，老陸做了

ashrum 03/27 17:03所以解方1.不動現行規劃，給好武器讓後備死的有價

ashrum 03/27 17:03值 2.改動規劃，現代化砲兵，讓後備能夠叫救命，離

ashrum 03/27 17:03開死地 3.改動高層的大腦，升級到召喚師和擊殺鏈

iceonly 03/27 17:04陸航和常備打擊旅會先做戰力保存，等判別出敵軍主力

iceonly 03/27 17:04後才會開始行動；我是覺得你各位既然無法改變國軍的

iceonly 03/27 17:04那些計畫，那就以現行計畫為基礎討論不是很好嗎？還

iceonly 03/27 17:04是有什麼方法可以讓國軍改變計畫那說來聽聽？

birdy590 03/27 17:05把這種淘汰的古董搬出來用 還不如多做點紅隼發一發

jobli 03/27 17:07紅隼跟本文說的無座力砲不同層級

colin1120 03/27 17:07不討論國軍現有計畫 理由很簡單

colin1120 03/27 17:08因為那是過時的不可回收廢棄物 沒有作為現代軍事討

birdy590 03/27 17:08當然不同層級 因為一個是已經淘汰的東西 @@

jerrylin 03/27 17:08烏克蘭到現在還在用RPG勒 戰果頗豐

colin1120 03/27 17:08論的價值 那坨東西該滾去戰史版 但它卻還在我們面前

jerrylin 03/27 17:09不用非躲在室內用 戶外掩體就可以了

jobli 03/27 17:09營/班的差別,不是時代啦

jerrylin 03/27 17:09台灣高樓大廈那麼多 城鎮處處是掩體

colin1120 03/27 17:09要討論它就避不開國軍的文化跟高層的腦子 討論個鬼

jobli 03/27 17:09而且是現在進行式

birdy590 03/27 17:10當年被淘汰的原因現在仍然存在 大 重 尾焰

jerrylin 03/27 17:10一寸長一寸強 美軍就不會在阿富汗吃鱉

birdy590 03/27 17:10然後因為上面因素導致生存性低 這些是無解的

mudmud 03/27 17:10原來是個外行

jobli 03/27 17:11可能沒辦法接受現實吧,只能"構建"一個理想國軍

birdy590 03/27 17:11原有路線已經行不通 所以才輕量化變成單兵武器回歸

jobli 03/27 17:12就跟認為後備可以申請支援一樣,但實況連通信機都沒

jobli 03/27 17:12編滿,更沒有任何支援

birdy590 03/27 17:12所以拿單兵武器和它互換並沒有什麼問題

iceonly 03/27 17:13你可以不討論國軍現行計畫，但是開戰時國軍就是拿這

iceonly 03/27 17:13些計畫打，後備就是第一個接敵的。前面那串反甲不就

iceonly 03/27 17:13是「已知候備會第一個接敵但沒有反甲裝備該怎麼辦？

iceonly 03/27 17:13」為基礎，有啥普及的方式的討論嗎？

birdy590 03/27 17:13最直接的問題 要幾個人才能搬一門砲?

iceonly 03/27 17:14而不是來一個「我會叫陸航掃光他們，你後備不需要反

iceonly 03/27 17:14甲」因為後備接敵時陸航不會出現

jobli 03/27 17:15https://i.imgur.com/XMnDtHA.jpg

birdy590 03/27 17:15然後好不容易搬到定位 在被炸爛以前有機會射幾發?

colin1120 03/27 17:15既然我們要討論該出現在戰史版的東西了

colin1120 03/27 17:15你覺得改拿刺突爆雷怎麼樣

birdy590 03/27 17:15上面那些人力一人背一枚紅隼不是強多了?

colin1120 03/27 17:17反正刺突爆雷不需要通信設備 對國軍來說正好 對吧

jobli 03/27 17:17不要說後備,打擊旅一樣只有望遠鏡跟指北針,大部分幹

jobli 03/27 17:17部根本無法要求火力,連自己連建制的81砲都無法控制,

jobli 03/27 17:17也可以說烏克蘭都在用無人機了,但國軍沒可能還要很

jobli 03/27 17:17久,不想接受也只能接受

colin1120 03/27 17:19反正國軍想定後備要躲在坑裡等著對方甲車來輾嘛

jobli 03/27 17:19590他是車裝跟地裝,上下車跟組合3個人,不能互相取代

jobli 03/27 17:19,106是因為精實案被拖飛取代的

colin1120 03/27 17:19不需要通信火協 近戰刺刀訓練有用 不就刺突爆雷 哈

birdy590 03/27 17:22我們已經多用幾十年 應該夠本了 @@

birdy590 03/27 17:22這玩意的生存性應該很不適合高強度戰場

innominate 03/27 17:23我也希望標槍/NLAW能普及，哪沒有普及的話你要用什

innominate 03/27 17:23麼？這才是問題

innominate 03/27 17:23嫌東嫌西的最後只有66

saccharomyce03/27 17:25無後坐力炮和紅隼應該是互補的 你不會說M2太重

saccharomyce03/27 17:25就多背幾隻班用機槍取代

birdy590 03/27 17:26"古斯塔夫無後座力砲"<>"無後座力砲"

birdy590 03/27 17:27還能存活在現代戰場反而只剩下輕量化後的單兵版本

birdy590 03/27 17:27那些又長又大又重的前輩 不但不是優點反而是致命傷

birdy590 03/27 17:28就66紅隼多發一發啊 這方向有哪裡不實際嗎?

jobli 03/27 17:28射程不同

saccharomyce03/27 17:30M2太重 所以M249多發一發 有點微妙

Sianan 03/27 17:30單兵輕型化的趨勢是出於機動的需求 但是我們守備旅

Sianan 03/27 17:30則沒有機動的需求 反而是要固守陣地 那這樣的化重

Sianan 03/27 17:30量反而不是很需要在乎

birdy590 03/27 17:30根本沒有機會開幾發 射程真有那麼重要?

birdy590 03/27 17:30拿 M2 來對比不太對, 因為 M2 還是有自己的位置

Sianan 03/27 17:31有啊 別人機槍在1km外就能打你 但你打不到他 別人

Sianan 03/27 17:31幹嘛靠近你

saccharomyce03/27 17:31120迫砲太重 所以多幾門60迫？

birdy590 03/27 17:31請問一下這門砲要怎麼出現在陣地?

birdy590 03/27 17:31對，120迫砲現在是行軍要搬的重物之一 @@

shield739 03/27 17:31射程很重要啊 打200跟1000 的差距 代表步兵陣地的

shield739 03/27 17:31位置可以往後放

shield739 03/27 17:32討論這麼久不就是在討論步兵陣地能否往後放一點離開

shield739 03/27 17:32沙灘？

birdy590 03/27 17:32而且別忘了這是一支三公尺多長 沒地方藏的大槍

jobli 03/27 17:32他有車啊...反而120是用人推也

birdy590 03/27 17:32而且沒有機動性可言 只要被看到就是一發帶走

birdy590 03/27 17:33它其實不是"被拖式取代" 這兩件事是平行的

jobli 03/27 17:33射程不重要,又學習一個觀點

birdy590 03/27 17:33射程很重要 但生存性更重要

birdy590 03/27 17:34越戰後就退出其實有它的道理在

shield739 03/27 17:34有射程就有生存性 離岸1-200米內可能沒有民房 但100

shield739 03/27 17:340內通常有

birdy590 03/27 17:34除非你的對手是啥也沒有的輕步兵 不然肯定很難用

birdy590 03/27 17:34民房???

shield739 03/27 17:34有民房就可以有陣地

jobli 03/27 17:34拖飛打完還要引導,106打完,打R檔退出陣地就走了

birdy590 03/27 17:34麻煩先看一下尺寸好嗎

shield739 03/27 17:35民房不能當陣地嗎？

birdy590 03/27 17:35講的好像很簡單 美軍一定是不懂退出陣地

jobli 03/27 17:35生存性的話66跟紅隼應該比較低

birdy590 03/27 17:36它被淘汰最重要的原因就是生存性低 沒法藏啊

jobli 03/27 17:36講到最後都美軍如何的話其實不用討論,可惜我們是二

jobli 03/27 17:36戰時期的編裝跟戰術,不是美軍

birdy590 03/27 17:37那尺鑫實際上應該更接近一般人觀念裡的砲而不是槍

birdy590 03/27 17:37尺寸

shield739 03/27 17:37你說民房不行 工廠總行了吧 易被登陸的大園 觀音等

shield739 03/27 17:37地都有工業區

birdy590 03/27 17:38麻煩示範推一門三米多長的砲試試看能有多靈活

shield739 03/27 17:38這些地方 你66在裡面勾不到海灘 所以才變成要前推

shield739 03/27 17:38到海灘上 阿前推到海灘 又一堆人罵是送死...

birdy590 03/27 17:3966為什麼要勾海灘? 其實那是火砲的工作好嗎

birdy590 03/27 17:39不要通通混在一起 迫砲總有辦法國造吧

shield739 03/27 17:3966不勾海灘 你要用什麼打兩棲甲車

jobli 03/27 17:39又來了,啊就沒有砲啊

colin1120 03/27 17:40很遺憾 現在國軍計畫就是要後備在海灘上跟甲車幹

jobli 03/27 17:4060打個寂寞

birdy590 03/27 17:40守備旅到底要擺前面還是後面我都看不懂了

saccharomyce03/27 17:40連120迫砲都不要了 的確是輕步兵

colin1120 03/27 17:40所以這是一個討論前提的問題啊 國防部的垃圾戰史級

colin1120 03/27 17:41計畫及編制能不能動 這不是大前提嗎

birdy590 03/27 17:41對 該有的都沒有 然後本末倒置想著搬舊貨出來頂?

colin1120 03/27 17:41如果不能動 那確實只能讓後備扛著66去前面

jobli 03/27 17:41接受國軍用60年前的戰術跟編制有那麼難嗎

colin1120 03/27 17:42有能動的空間才有討論其他裝備以及守備旅運用方式

saccharomyce03/27 17:42可以問問英語老師 為什麼不改

colin1120 03/27 17:42的可能性不是嗎

birdy590 03/27 17:42傳統的東西有啊 迫砲不就是嗎?

jobli 03/27 17:4260打個寂寞?

colin1120 03/27 17:42你打算用迫炮炸甲車? 認真?

birdy590 03/27 17:43就算是標槍或NLAW, 同樣有射程問題 其實都打不遠

birdy590 03/27 17:43不要懷疑, 120連MBT都炸的動

saccharomyce03/27 17:43既然美國人那麼聰明 放步兵在沙灘拚刺刀一定有道理

dz01h 03/27 17:43120迫砲能直射嗎？

innominate 03/27 17:43標槍/NLAW很遠了

jobli 03/27 17:44標槍2500-,不遠?

colin1120 03/27 17:44那個命中率 你不說我還以為是戰列艦砲戰勒

jobli 03/27 17:44120砲打MBT?

birdy590 03/27 17:44並沒有那麼遠 實際上比較常見的接戰距離大概幾百米

birdy590 03/27 17:44不用直射 落在附近也是會受傷的

colin1120 03/27 17:44迫砲反甲的問題不在威力 問題在怎麼打中好嗎

ashrum 03/27 17:45因為美軍這次沒派黑人來給媒體拍照，不然就給你看

ashrum 03/27 17:45滿滿的黑人問號

dz01h 03/27 17:45120是重力入彈吧？拿平的砲彈能擊發嗎？

jobli 03/27 17:45這串真的學到好多汁識

birdy590 03/27 17:45有人說要直射嗎? 但可以跑到前面來的不應該太多

innominate 03/27 17:46你有現代化砲兵可以不用直射…

birdy590 03/27 17:46連迫砲都沒有了 現代化砲兵?

innominate 03/27 17:46然後又繞回原點

ashrum 03/27 17:47120迫砲不能破MBT甲，但驗證能打殘砲塔通訊觀瞄，

ashrum 03/27 17:47還有震死乘員

birdy590 03/27 17:47迫砲的問題以前其實討論過 它X根本沒有續航力奇言

birdy590 03/27 17:47可言... 都用人手在搬是能打幾分鐘

saccharomyce03/27 17:47迫砲沒有續航力？

saccharomyce03/27 17:47打完不跑是想死？

birdy590 03/27 17:48砲彈是用人背的 你覺得可以打多久

colin1120 03/27 17:48你在戰壕裡放幾箱彈藥它就能打多久

colin1120 03/27 17:48但問題是它打不中

saccharomyce03/27 17:49155牽引砲也是人力進彈耶

innominate 03/27 17:49你沒有準確的遠程火力，人家一個油門就跑到你正前方

innominate 03/27 17:49了，你也不用搬砲彈了

jobli 03/27 17:50一門120一個基數60發,3發照明6發標示彈,有51發可以

jobli 03/27 17:50打6-8群效力射,沒有續航?

jobli 03/27 17:51也是步兵代馬輸卒沒那麼多發

birdy590 03/27 17:52然後呢? 中間再派人回去搬嗎

birdy590 03/27 17:53其實跟烏東對峙有點像 砲多的可以輪流打

ashrum 03/27 17:53把民車開來載彈摟，誰當兵不是自籌裝備QAQ

birdy590 03/27 17:54砲少的中間轉移就只能挨打 缺彈了還得省著用

jobli 03/27 17:55跟反甲有什麼關係,不用跳針

birdy590 03/27 17:56當然有關 不應該是想能靠單一武器擋住對方前進

birdy590 03/27 17:57像地雷也該有吧? 如果對方可以大搖大擺的兩棲甲車

birdy590 03/27 17:57催油門催到你前面 古董砲搬出去也不會有幫助

birdy590 03/27 17:58但那不正是把紅隼拿出去打的好機會吧?

jobli 03/27 18:03希望有一天你的理想能成真

allen970893 03/27 18:03砲兵反甲的前提是要能先約束敵方甲車在打擊區吧…，

allen970893 03/27 18:03若前線一捅就破，敵軍跟友軍交纏再一起，砲兵照轟

allen970893 03/27 18:03不誤？？更慘的是敵軍不理前線手勾不到、腳追不上

allen970893 03/27 18:03的守備步兵，突破了直接往後方發揚，那迫砲、砲兵真

allen970893 03/27 18:03要直射反甲？？

birdy590 03/27 18:06這是很正常的防禦方式吧? 佈雷系統也是正確方向

birdy590 03/27 18:07迫砲/榴砲當然是往灘頭曲射 還是要期待守備旅進攻?

colin1120 03/27 18:08前幾天的論文那篇不就叫守備旅轉進夾擊wwwwwwwwwwww

SIL 03/27 18:22M40什麼時候變二戰反甲，一堆空話還連武器都搞不清

SIL 03/27 18:22楚

jobli 03/27 18:24590逆襲瞭解一下

jobli 03/27 18:29人命值錢?

birdy590 03/27 18:35拿什麼逆襲啦 上刺刀喔 @@

birdy590 03/27 18:36我是建議上面所有版友先去看一下實際發射影片~

birdy590 03/27 18:37M40 主要是韓戰越戰... 但那個尾焰... 大的有點誇張

birdy590 03/27 18:38介紹者都躲的老遠 不只後面不能站 前面一樣不行

jobli 03/27 18:38步兵逆襲就上刺刀,帶能帶的武器,從突破口對敵人反衝

jobli 03/27 18:38鋒啊,不然呢

birdy590 03/27 18:39守備旅還真吃重 看起來靠它就夠了

birdy590 03/27 18:39要衝鋒就更需要單兵武器了 大槍可沒法往前衝

allen970893 03/27 18:41二戰巴頓評論巴祖卡：”巴祖卡是讓步兵不被坦克欺

allen970893 03/27 18:41凌的手段”，給步兵反甲武器是正常基本功，但作用

allen970893 03/27 18:41更大的是保護步兵自己，而不是作為反甲的主力，至

allen970893 03/27 18:41於國軍論文叫守備步兵逆襲…嗯…有車再談逆襲吧，守

allen970893 03/27 18:41備旅就別亂跑，目前它也跑不了，用較長且較能有效

allen970893 03/27 18:41殺傷的反甲武器阻擋敵方輕甲，敵主戰就叫旅上拖式

allen970893 03/27 18:41標槍，直到其餘砲兵、戰車、武直的到來；有必要的

allen970893 03/27 18:41話，古斯塔夫還能打射程一千的高爆彈來拒止敵方步兵

birdy590 03/27 18:45古斯塔夫是古斯塔夫 它自己其實就算的上一種新類型

ryanmk2 03/27 18:46還在吵守備旅反甲啊，守備旅有沒有反甲能力不太影響

ryanmk2 03/27 18:46台海戰爭勝敗，制海反艦才是重點。

ryanmk2 03/27 18:48前陸軍軍官因為陸軍沒制海能力，腦袋侷限在刺刀反

ryanmk2 03/27 18:48甲

allen970893 03/27 18:50要你這樣說美國兵推，兵推到兩艘航母沉了是不是也是

allen970893 03/27 18:50腦袋侷限？？

tank2005040503/27 19:02兵推全部的劇本都有登陸戰

saccharomyce03/27 19:03還在陸軍不重要 那是上個時代的劇本了

jobli 03/27 19:15嘻嘻,邱部長也是前陸軍軍官,刺刀格鬥還不在意反甲

dobu 03/27 19:15推無人機反甲

colin1120 03/27 19:53可是邱班長不推唉 呵呵

g3sg1 03/27 20:57你說要讓守備旅死光打擊旅才會上的方式還真的是目前

g3sg1 03/27 20:57國軍的戰術歐 自己不清楚還這麼理直氣壯

g3sg1 03/27 21:07然後目前這串討論會把106挖出來是因為他的威力打05

g3sg1 03/27 21:07式應該可以 然後射程還算長 又大概庫房還有可用的庫

g3sg1 03/27 21:07存 算是沒錢下相對便宜的快速讓守備純步旅有長距離

g3sg1 03/27 21:07反輕甲的手段了

jobli 03/27 21:09人家只是不願意接受事實,何必敲醒他們呢

jobli 03/27 21:09戰力強!

jobli 03/27 21:10看到人命值錢,就知道不用談下去了啊

g3sg1 03/27 21:11能用火炮/標槍/拖式/陸航/雷霆2000/空軍洗地打光敵

g3sg1 03/27 21:11軍誰不想要 問題在於沒這些東西時(有三個你沒手段

g3sg1 03/27 21:11呼叫 另外兩個打擊旅自己用都不夠了還給你守備旅歐)

g3sg1 03/27 21:11 你純步兵守備旅只有66可以跟對方打的時候就是很虧

g3sg1 03/27 21:11這個106是沒辦法下 相對便宜又(對於陸軍那些石頭腦

g3sg1 03/27 21:11袋)相對可行的做法了

jobli 03/27 21:18希望自己是美軍,可惜國軍是俄軍,甚至俄軍是叫罪犯去

jobli 03/27 21:18堆屍,可惜台灣是要平民守法的人去海邊堆屍,再怎麼罵

jobli 03/27 21:18或是幻想,可惜改變不了

jobli 03/27 21:20結果想說有106不用貼近50米用66去自殺,結果一些人還

jobli 03/27 21:20在罵過時,不願意接受守備旅就是二戰,甚至是一戰的編

jobli 03/27 21:20制跟戰術

saccharomyce03/27 21:26最慘的是 如果美軍一直都有人在台 卻仍然沒辦法改變

jobli 03/27 21:29台灣有外國顧問又不是一波跟短時間了,有什麼改變嗎

g3sg1 03/27 21:30講難聽點 連現在被看破手腳的俄國陸軍垃圾兵裝備都

g3sg1 03/27 21:30還比國軍守備旅豪華 人家最少還有砲兵跟裝甲單位支

g3sg1 03/27 21:30援 T-62跟BTR再爛也比兩條腿自己跑強

innominate 03/27 21:31會以為台灣陸軍打得贏俄羅斯的是反串吧？

jobli 03/27 22:04樓上兩位不要一直戳

Sianan 03/27 22:09拿俄軍太高抬了 其實是比北韓還不如的民兵等級

delta77412 03/27 23:06連目前陸軍建制的反甲武器 正規部隊都還沒填滿就幻

delta77412 03/27 23:06想可以支援後備 有夢最美 現在就是後備當第一線先扛

delta77412 03/27 23:06 當然需要自有的反甲武器 馬自達不要搞笑了

birdy590 03/27 23:09https://youtu.be/Or6OtukreYU

birdy590 03/27 23:13這玩意不是直瞄的(那就跟失敗的前身一樣了)

birdy590 03/27 23:14等於是需要整套都完好才算"功能正常"

birdy590 03/27 23:16標定槍用的彈藥也是特製(包含標定槍在美國算稀有品)

a40494 03/28 01:38感覺這篇原po沒跟到前幾天灘岸守備的討論，那時就已

a40494 03/28 01:38經說守備旅的反甲能力趨近於零

Wooctor 03/28 02:12其實從幾個月前大家爭論最兇的那陣子就滿清楚的

Wooctor 03/28 02:12應該有很多人都被後備的反甲能力之糟給嚇到

Wooctor 03/28 02:13還有部署後備部隊的位置

tachikoma 03/28 08:19人命值錢這個好像觀念不太對

jobli 03/28 08:29簡單說就是建軍思想不同,陸軍建軍理念是可以用人命

jobli 03/28 08:29的,不要用武器,你用這點去看建制武器,戰術運用,之前

jobli 03/28 08:29不合理的地方都合理了,俄國拿罪犯填線,我們拿平民填

jobli 03/28 08:29線而已,認為國家會尊重人命當然會有幻想