Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
你說得對,幫你補充。
※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言:
: 看不懂一堆人在護航什麼
: 還拿空手道什麼都來說事,還有說什麼才剛開始實施還有很多地方能改進,不要急著罵: 這不罵還要等到什麼時後?
: 軍人最大體量都是義務役,你給他練什麼奇奇怪怪的格鬥技等你底子打完、草拔完、水溝清完、彈殼檢完都他媽要退伍了你連受身都還沒練好
: 拿空手道柔道來說事的是認真的嗎?
: 明明一堆國家一堆現成東西可以借鑒可以抄你偏偏要搞文藝復興
: 你真的不是為了保持你軍人最後體面用這種方式來保住你們的面子?
: 簡單幾個動作的擒抱組合類的格鬥技不練搞這些花拳繡腿,連ufc那種擂台賽什麼大師的都是上去直接王八拳了你指望這些士兵上戰場還給你來一套拳腳連招?
: 笑死,護航的真的夠了,國軍一些老不死的還能這麼有底氣就是因為有你們這些人相挺: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I006D.
「當兵可以學近戰格鬥術」只是個政府內的不以實事求是為滿足的政客所用來耍嘴皮增添自己政策虛名光彩、讓役男「覺得」服義務役「學到更多實用東西」的鳥蛋口號。
美軍當然有學格鬥術,請問美軍服役幾年、安排了幾小時的格鬥術(或徒手殺人術)?
這次義務役服役幾年?安排多少時數?夠「完整」嗎?時間跟錢一樣,要花在刀口上。
講難聽點,「裸絞」這種徒手殺人術(招式手法)才是短時間速成。所以稍微偏題一下,先前某海陸退伍、服役時學過裸絞的民眾,把闖進家中的小偷裸絞到小偷臉色已發紫(你各位誰「裝」一下臉色發紫看看,皮膚發紫能靠意志產生?)還不鬆手(他在筆錄中承認對小偷臉色已發紫早已看到,但依然寧可持續絞下去),小偷後來死亡,法院判該民眾防衛過當,仍構成殺人罪(有殺人犯意)但法外開恩給予緩刑,並沒判錯,坊間一堆法盲或殺人術盲在那邊鬼叫司法不公,說如果小偷用臉色發紫來裝死然後猝然反擊怎麼辦,所以對方臉色發紫後仍該繼續對他絞下去,仍屬正當防衛的範疇內叭啦叭啦。
要學「好」在地上摔來摔去的格鬥「術」,那要花大量時間,如果因為時間不夠而急就章,那只學到半吊子,不如不學。邏輯很簡單:重要性順位上,有太多要學的兵器使用技能該排在前頭。結果軍方不只時數安排不夠所以只能半吊子訓練,訓練方式還搞到「在水泥地上練摔」。這種是最爛的決策結果。
至於子彈打光後的「防禦」當然需要,總不能雙手高舉等死吧,那麼屆時不論是工兵鏟或鐵棍或石頭啥的(或是有配發啥小刀),身邊看到有什麼工具(都別說冷兵器了),能用則用,口中大喊(壯膽)「侯哩系!」用原始求生本能,在近距離肉搏時去幹如果也打光子彈的敵人就對了。對,屆時就靠原始自保本能,服役訓練時間寶貴,花在術方面個屁。
至於還「術」來「術」去,如上所述,要嘛有充足時間學習完整(啥啥肌肉記憶啥的),不然講難聽點,搞「術」這種事倍功半的事,訓練事項的重要性順序上,還不如練其他更重要的,就算以格鬥術來講,那些格鬥選手練「多久」(日子)?一年義務役「總時數」被排了幾「小時」學這個說得比唱得好聽的「格鬥術」?
如果沒有作到像格鬥選手那麼充足的訓練時數,所練出來的半吊子格鬥「術」,最後在打架方面依然淪為王八拳的扭打,術個屁。很久以前看到民初的黑白影片(現在實在搜不到了),某兩位因故有嫌隙的廣東或香港(影片旁白是粵語)的有名氣的傳武大師,各自擅長囗囗拳、〇〇拳的,約戰擂台真打,對於這種平常動嘴比動手(練習)的時數多(反而比較貼切像義務役,傳武大師有像格鬥選手那樣花時間勤練嗎)的人,你各位以為他們在台上「善用招式/術」使自己出手更加容易制服對方?笑話!
結果兩人「身體接觸前」還裝模做樣「擺手腳架式」,等到身體接觸後,因為兩人積怨已久是真打,所以沒心情聯手擺招式維護傳武虛名來做戲唬觀眾,結果就是兩人扭打起來掄王八拳各種亂砸(詠春個屁、八極個屁、形意個屁..)。看得出連西洋拳擊都還比他倆的彼此互砸王八拳相比,更有「術」(比如看泰森出的勾拳組合)的範式。
國軍學的半吊子格鬥術,真到了戰場上,八成就這樣八九不離十。因為義務役練格鬥的時數不是像格鬥選手那樣多,所以為山九仞功虧一簣,畫虎不成反類犬,術不成反類王八。
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反正會有人噓你怎麼改你都不高興,乾脆回去刺槍術,
今天就是國軍改變就要鼓勵,你不鼓勵你是何居心
我沒說錯阿 練這浪費時間的為什麼不練槍?
一個特戰特勤當垃圾的東西還敝帚自珍
要到成功裸絞,實際上也要花時間練,畢竟對方也會
反抗試圖掙脫,首先要到能裸絞對手的位置上吧?
對
相對來說 練裸絞/反裸絞 練到小成的時數比練柔道少
就...天知道怎麼擠時間出來 減少射擊/體能=本末倒置
歐美特種部隊的近戰第一選擇,快速拔手槍射擊
然後特戰也不是人人配手槍...
拔手槍術才是最強的
手槍 回到一開始 有多少時間練?
連副武器的編制都沒有就不用提手槍了……
就算配手槍也是哪支古靈精怪槍,應該是不用練美式居
合術啦
義務役感覺練手榴彈投擲好了 實用又輕鬆
火槍發明後大幅減少近戰技巧要練很久的冷兵器。結果
現在反過來連冷兵器是哪招。
不要舉裸絞當例子好嗎,有點經驗哪有這麼容易繞背
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首Po看到用來取代刺槍術的近戰格鬥..... 這根本跟中國傳武一樣的套招吧? 而且場地看起來也不適合,無法擒拿抱摔。 做這種訓練會比刺槍術好?17
任何近戰格鬥術,都是能熟才能精,能精才能戰, 問題是,現代士兵所需要訓練的技能很多,主戰技巧是步槍射擊術, 所以,根本就不會分配多少時間給沒啥鳥用的近戰格鬥術來訓練, 因為練再好,也不適應現代戰場需要. 也就是說,任何刺槍術的替代品,都是這種鳥樣,比刺槍術還不如,3
美國海軍陸戰隊的格鬥基礎課長這樣 要認真講 在草地泥土地沙地上練習會比在水泥地上安全沒錯 不過一開始的招式解說都要先慢動作套招這點是一樣的4
: 不知道你有沒有學過很基本的武術,比如空手道、跆拳道等等的 一開始都是從招式開始練,就是類似中國傳統武術那個一招一式 熟了以後才練套路,進階就是看你套路打得怎樣,熟不熟架式位置等等 最後才是互練就是你想要的搏擊或甚麼的12
看不懂一堆人在護航什麼 還拿空手道什麼都來說事,還有說什麼才剛開始實施還有很多地方能改進,不要急著罵 這不罵還要等到什麼時後? 軍人最大體量都是義務役,你給他練什麼奇奇怪怪的格鬥技等你底子打完、草拔完、水溝清完、彈殼檢完都他媽要退伍了你連受身都還沒練好 拿空手道柔道來說事的是認真的嗎?1
為什麼格鬥術是教這種像傳統武術一樣的 要先回到,淘汰刺刀術的原因是認為過時,沒時間上刺刀 但每個人配一把匕首應該不難吧 那問題就來了 如果要戰場上實用的近戰技2
以這個國軍影片來看,我覺得八成是替代用的格鬥課程還沒定案,先拿國軍原本的擒拿術 課程頂著。 畢竟之前海陸新訓時,男兵是上刺槍術,但女兵都是用擒拿術代替刺槍術,當時剛好隔壁 連接訓女兵,路過時有看到她們在練套招。 : 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片X
我早就說了 新訓第二周 你要用什麼來教入伍生? 我一直認為刺槍術可以改良 但既然這三個字大家這麼刺眼26
你講的訓練能量不足,版上應沒否認 但那應歸因於配套不足,及幹部專業能力不夠 而非推導為因國軍不會教,故維持刺槍術現狀 刺槍改良為棒術互毆是一個方向 總之先從抄美軍訓練菜單就不錯26
先不要自己認定近戰格鬥有沒有用,現在某種東西戰術有沒有用看烏俄最快 有什麼近戰格鬥大會?? 一年兵365天,扣掉國定假日紅字,約117天 365-117=248天 扣掉政戰,裝備保養每週1.5天,52週78天
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[閒聊] 現代美軍還在練刺刀跟近距離搏鬥玩紅色警戒 美國大兵一槍就給你開下去了 誰還跟你刺刀跟近距離搏鬥 沒想到現在美軍訓練 居然還有刺刀跟近距離搏鬥9
[問卦] 有什麼格鬥術打的贏拿槍的嗎?美國速射派的一秒可以打出八發子彈(紀錄) 練過的業餘選手一秒打個四五發沒問題 那麼問題來了 有什麼格鬥術有辦法打的贏拿槍的? 假設在拳擊擂台上這種距離 有格鬥選手打的贏速射派選手嗎? --9
Re: [分享] 刺槍術有辦法與劍道對打嗎台灣刺槍術在現在環境下 就跟太極拳、永春拳一樣只是用來練體力用的活動罷了。 沒有對打練習情況下價值比不上綜合格鬥。 搞不好連劍道都比不上吧? 不過不管如何近戰技能,我是覺得國軍一定還是要選一樣練習、無論是學刺槍、格鬥術、格鬥刀訓練…都好。7
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實傳武不是沒有高手 而是高手都不走實戰奪冠這條路 高手都去拍YT廢片了。 例如下面這一位高手: 這位就是高手中的高手2
Re: [問題] 為什麼美國摔角幾乎不會流血摔角專練受身的,而且摔角最早是從美軍格鬥術發展出來的,現在摔角界的技巧仍然會被美軍採用入正規訓練中。 很多人認為摔角都打假的所以很無聊,那如果打真的會怎樣?那就是往死裡打,一場比賽就會有一個選手死亡或殘廢,不用多久時間職業聯盟就會瓦解。 實際上真打不好看,假打才好看,假打才有技巧性,假打才會有來有往,真打可能一拳往要害尻下去不用十秒結束比賽,你連爆米花都還沒開吃就要回家了。 而且武術體能再怎麼訓練也比不過熱兵器,所以現在的軍隊和警隊格鬥術主要就是護身術,是為了增加生存率而不是為了打敗對手。 以色列現代格鬥術大師說遇到危險時最好的防身術就是直接逃跑。- 格鬥術跟刺刀,兩者2選1的話 我支持練格鬥術 但練格鬥術不是為了現代作戰需求 而是訓練心智體, 以及在社會上跟人起衝突,或是保護自己跟家人