PTT評價

[討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..

看板Military標題[討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..作者
h80733
(如)
時間推噓10 推:17 噓:7 →:91

https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE

看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....

這根本跟中國傳武一樣的套招吧?

而且場地看起來也不適合,無法擒拿抱摔。

做這種訓練會比刺槍術好?

根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧?

這種近戰訓練,真的有實戰功能?
-----

補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片

https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk

比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
Sent from MeowPtt on my iPhone


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.215.204 (臺灣)
PTT 網址

jerrylin 07/15 23:12那是一開始不熟練當然看起來像花架子套招

jerrylin 07/15 23:13這就柔道之類的招式啊

jerrylin 07/15 23:13擒拿術警察也會學好嗎

一開始還在水泥地上練習?

警察是在水泥地上練習嗎? 再來這種擒拿術在戰場有用? 警察是抓歹徒,不能用致命性攻擊耶... 國軍仔戰場上勇擒拿術對付有刀有槍的共軍?

njnjy 07/15 23:15這些都18歲的菜兵

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:18:13

olozil 07/15 23:16不學個槍鬥嗎, 人人基努李維

cloudwolf 07/15 23:21場地問題很大,訪問的前將軍們問題也很大。

jay9968 : 基本動

不先練,怎麼實操套招?練基本動作沒要真摔

07/15 23:21

jay9968 07/15 23:21,在水泥地或柏油路上又有何妨,多單位都在同時訓練

jay9968 07/15 23:21,各依課目進度選擇合用的場地沒啥問題吧。

https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk

自己看美軍的基本課程,跟我們差在哪?

cloudwolf : 禮炮連、儀隊、軍樂隊真的有必要浪費人力去建置嗎?

07/15 23:22

jay9968 07/15 23:22而且也別滑坡,能用槍當然用槍,不是叫你有槍不用上

jay9968 07/15 23:22去肉搏,就多一種突發短距離的應對技能而已。

先看影片比較一下吧? 什麼是套招?什麼是真正的基本訓練? 國軍跟美軍訓練影片比較一下就很明顯了

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:26:30 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:28:36

jay9968 07/15 23:28刺槍術沒有不好,只是方向錯了,淪為表演性質,之前

jay9968 07/15 23:28版上幾次討論,結論也都是這個觀點,真的導入實戰要

jay9968 07/15 23:28素而非大會操形式的刺槍術,我想沒人會反對。

你看的出刺槍術是表演性質! 現在國軍的擒拿術訓練,你卻看不出來表演性質?

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:30:07 ※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:31:32

jay9968 07/15 23:31我的意思不是「練基本動作只能在硬地上練」,有更好

jay9968 07/15 23:31的場地當然可以用,克難一點如不影響教學,那水泥地

jay9968 07/15 23:31有何問題?

jay9968 07/15 23:31新課目剛上路,總是要時間去完善相關的教案教具教室

jay9968 07/15 23:31教官,沒必要一開始就評爛。

jay9968 07/15 23:33你好像沒看懂你自己po的美軍影片

實戰摔是最重要的。 誰先到下,誰就最容易被捕刀。 你在水泥地要怎練摔與被摔? 只能擺擺動作,做做樣子

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:37:45

jay9968 07/15 23:39所以光看那則新聞短片,你就已經能斷言“從頭到尾都

jay9968 07/15 23:39只會在水泥地上練”?

jay9968 07/15 23:40之前推綜合格鬥的時候,也不可能一開始就摔,護身倒

jay9968 07/15 23:40法不用先練?直接摔因為實戰中“摔”才重要?

jay9968 07/15 23:43當然,澄清一下,我可沒說現在這規劃完全沒問題,就

jay9968 07/15 23:43只是目前資訊尚不足以定論而已。

debaucher 07/15 23:44哪種格鬥術一開始就要練摔的?跆拳道空手道一開始

跆拳不能實戰好嗎? 跆拳實戰能力跟傳統武術差不多了

debaucher 07/15 23:44也都是練拳架踢腿而已啊

saccharomyce07/15 23:47感覺很多人以為近戰格鬥術是類似CQB之類的技巧

Farid 07/15 23:48現在雖然不好 但未來可能會改進 別那麼快開罵

peterlee97 07/15 23:50蛤 禮炮 儀隊也要砍??

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/15/2024 23:51:58

hedgehogs 07/15 23:53格鬥不都從架式開始...

https://youtu.be/bb3oFiMLGqE?si=ajW9w65wGwfbUP6a

不先練摔,也先練出拳。 出拳要不要沙包?

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:01:53

jay9968 07/15 23:59軍儀那是另一個層面的問題,說要廢根本來亂的。

smpian 07/16 00:02肌肉記憶有聽過嗎?不都是從基本動作累積

你大概不會分近戰格鬥,跟傳統武術差異。 傳統武術著重套招、架勢,早就被MMA淘汰了

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:04:04

jay9968 07/16 00:03出拳???你是不是誤會了什麼?

b777300 07/16 00:06軍用格鬥技其實就是把一些武術的殺招綜合整理使用

jay9968 07/16 00:07好啦,問題出來啦,原來是拿MMA跟戰場對比呀~

jay9968 07/16 00:07擊倒跟擊殺要不要先區分一下?

b777300 07/16 00:08赤手空拳其實很少見,如果用上大多是直接對眼、鼻、

b777300 07/16 00:08後腦、喉、心肝、生殖器、腳踝等下手

b777300 07/16 00:09力求一次擊倒或擊殺

b777300 07/16 00:10例如膝擊或是肘擊都要求針對面部直接重擊

b777300 07/16 00:13軍用戰術刀或是刺刀也是著重在刺擊,刺入後旋轉拉出

b777300 07/16 00:13,力求傷口最大化,使敵人斃命或是失血過多

b777300 07/16 00:14電影裡面的招式都太花俏了,正式格鬥,一對一大概5~

b777300 07/16 00:1410秒就決勝負了

h80733 07/16 00:14MMA是一般人學到最接近「徒手」CQB的東西了不是?

h80733 07/16 00:14比套招擒拿、跆拳道….etc 有用多了

h80733 07/16 00:15解釋老半天,聽不懂,只好舉MMA。變成我說MMA適合

h80733 07/16 00:15戰場?

h80733 07/16 00:16戰場上肯定:槍》刀〉徒手。

jay9968 07/16 00:17格鬥術,殺人術,在本質上是完全不同的東西……

請舉個最接近徒手殺人術的系統化訓練?

jay9968 07/16 00:22戰場不同於擂台,除了同袍,其他武裝人員,都是想致

jay9968 07/16 00:22你於死地的人,臨機遇到了,沒時間去思考見招拆招,

jay9968 07/16 00:22就是靠機械式訓練出來的反射動作,直接取其性命,有

那現在練這個,訓練出來的動作死更快而已

jay9968 07/16 00:23槍用槍,有刀用刀,沒刀徒手也要上,不然就是你死。

bingo1219 07/16 00:27國防部長把刺槍術廢了,還以為真的要精進,結果搞

bingo1219 07/16 00:27個更爛的

真的

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 00:35:35

jay9968 07/16 00:50學游泳就該直接下水,在岸邊先練習動作不行?看到學

jay9968 07/16 00:50員在岸邊練習動作就“確定”這樣教出來的一定不會游

jay9968 07/16 00:50泳?

jay9968 07/16 00:50我是覺得你已經主觀認定死了,這就是在表演,解釋這

jay9968 07/16 00:50些你也不會聽,當然光就那則新聞來講,我也沒有有力

jay9968 07/16 00:50的反駁證明,看之後有沒有其他釋出的消息再說吧。

jay9968 07/16 00:54而下一篇有人提到的Krav Maga,有分軍用警用民用,

jay9968 07/16 00:54核心觀念不同,訓練側重自然也不同。

有能摔的場地,還會給記者拍水泥地哦? 沒當過兵嗎?記者能拍到的,就是最好的狀況跟場地了。 再來新訓才一個月,有時間給你在水泥地上練架勢? 然後再轉移到能摔的場地練習?

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 01:19:20

jay9968 07/16 01:25剛入伍還在學基礎,遇到採訪,你去哪裡生軟墊摔來摔

jay9968 07/16 01:25去給他拍?

jay9968 07/16 01:25為什麼這麼堅持這一套會從頭練到尾?

astinky 07/16 02:38父子騎驢

gunng 07/16 02:53警察的警棍擒拿術基礎也是從套招開始練 兩兩對練 去

gunng 07/16 02:53體驗怎麼施力在哪一點再慢慢熟練

gunng 07/16 02:57重點是 有沒有繼續延伸下去 還是只是練套招混時間

gunng 07/16 02:57而已

superuser 07/16 03:15現在是丟一個比刺槍舞更廢的東西,以為這樣大家就會

superuser 07/16 03:15寧可選刺槍舞嗎?

southpeace 07/16 04:50不就跟空手道一樣練強身的嗎

pcepan 07/16 07:57新兵訓練先不要吧?一天就24小時,多了近戰就得少了

pcepan 07/16 07:57甚麼!

pcepan 07/16 07:57是說少些政戰應該是沒差啦

pcepan 07/16 07:57只怕政戰不讓你少

LipaCat5566 07/16 08:38要強身健體刺槍術比較有用至少可以習慣槍的重量

LipaCat5566 07/16 08:43徒手格鬥不會揮一個幾公斤的板子兩個小時

ayaneru 07/16 08:52看起來結論是刺槍術比較好

bigsun0709 07/16 08:54新訓這樣還行啦 對人打不是在打空氣 室內訓練難度太

bigsun0709 07/16 08:54高 基本場地根本不夠用 就算美軍也沒這樣搞

line6sorrow 07/16 08:554個月憲訓的擒拿奪刀奪槍就是在水泥地上打套路,不

line6sorrow 07/16 08:55要懷疑水泥地能不能練這個

line6sorrow 07/16 08:55大家對國防部期待都很高,現實就是接訓官兵不會你

line6sorrow 07/16 08:55們想教的,接訓場地也不允許

ryutw 07/16 09:58這套父子騎驢邏輯套在部隊訓練也是一樣的

ryutw 07/16 09:58好比城鎮戰沒做到實際在民宅朝外開槍就說沒有訓練

ryutw 07/16 09:58一樣

ryutw 07/16 09:58人力物力沒有100%全數徵集就是打假球

ryutw 07/16 09:58渾然不考慮現實

zeumax 07/16 10:10這絕對比刺槍還糟,古代士兵練拳腳,是因為太祖長拳

zeumax 07/16 10:10之類的基礎,延伸是兵器格鬥,加上體能訓練附加

zeumax 07/16 10:11這後續會變成集團操表演,在戰場實用性還不如刺槍

zeumax 07/16 10:13覺得刺槍蠢,覺得格鬥就不蠢,啊你看看這些阿兵哥單

zeumax 07/16 10:13薄的體格,就算真的讓敵人放下槍給你玩拳腳,是打算

zeumax 07/16 10:13怎麼跟人肉搏

h80733 07/16 10:28美軍是在不是軟墊上,就是在沙地上練…

elzohar 07/16 11:27刺槍至少要做到上護具後兩兩護刺吧 以前體幹班玩的

turtleman 07/16 11:45原來新式訓練的場地器材跟遊戲一樣點了就會生出來

turtleman 07/16 11:45,不用考慮經費培訓人力建置時間

kauosong 07/16 12:25我早就說了…你們自己看吧

acceler1220 07/16 12:28好了啦 屎和尿2選1還在得意

kauosong 07/16 12:38我早說了會這樣。還被說成老黃埔。你各位自己看吧

acceler1220 07/16 12:39你是老黃埔沒錯啊 吃的老害的大便還覺得香的

kauosong 07/16 12:42換成這個你覺得比較好?

acceler1220 07/16 12:46我覺得全部拔掉阿 體能 射擊姿勢 槍械構造 這些就

acceler1220 07/16 12:46學不完了還浪費時間跳舞啊?

debaucher 07/16 12:58笑死還MMA

笑死 還練拳腳踢腿套招?

kauosong 07/16 12:58那是國防部排定好的!要改請部長改囉

jay9968 07/16 13:03先去把國防部跟參謀本部分清楚

※ 編輯: h80733 (36.224.215.204 臺灣), 07/16/2024 13:11:53

CYL009 07/16 17:02看來新部長改了後的樣子也沒什麼