[討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..

jerrylin 07/15 23:12那是一開始不熟練當然看起來像花架子套招

jerrylin 07/15 23:13這就柔道之類的招式啊

jerrylin 07/15 23:13擒拿術警察也會學好嗎

njnjy 07/15 23:15這些都18歲的菜兵

olozil 07/15 23:16不學個槍鬥嗎, 人人基努李維

cloudwolf 07/15 23:21場地問題很大，訪問的前將軍們問題也很大。

jay9968 07/15 23:21，在水泥地或柏油路上又有何妨，多單位都在同時訓練

jay9968 07/15 23:21，各依課目進度選擇合用的場地沒啥問題吧。

jay9968 07/15 23:22而且也別滑坡，能用槍當然用槍，不是叫你有槍不用上

jay9968 07/15 23:22去肉搏，就多一種突發短距離的應對技能而已。

jay9968 07/15 23:28刺槍術沒有不好，只是方向錯了，淪為表演性質，之前

jay9968 07/15 23:28版上幾次討論，結論也都是這個觀點，真的導入實戰要

jay9968 07/15 23:28素而非大會操形式的刺槍術，我想沒人會反對。

jay9968 07/15 23:31我的意思不是「練基本動作只能在硬地上練」，有更好

jay9968 07/15 23:31的場地當然可以用，克難一點如不影響教學，那水泥地

jay9968 07/15 23:31有何問題？

jay9968 07/15 23:31新課目剛上路，總是要時間去完善相關的教案教具教室

jay9968 07/15 23:31教官，沒必要一開始就評爛。

jay9968 07/15 23:33你好像沒看懂你自己po的美軍影片

jay9968 07/15 23:39所以光看那則新聞短片，你就已經能斷言“從頭到尾都

jay9968 07/15 23:39只會在水泥地上練”？

jay9968 07/15 23:40之前推綜合格鬥的時候，也不可能一開始就摔，護身倒

jay9968 07/15 23:40法不用先練？直接摔因為實戰中“摔”才重要？

jay9968 07/15 23:43當然，澄清一下，我可沒說現在這規劃完全沒問題，就

jay9968 07/15 23:43只是目前資訊尚不足以定論而已。

debaucher 07/15 23:44哪種格鬥術一開始就要練摔的？跆拳道空手道一開始

debaucher 07/15 23:44也都是練拳架踢腿而已啊

saccharomyce07/15 23:47感覺很多人以為近戰格鬥術是類似CQB之類的技巧

Farid 07/15 23:48現在雖然不好 但未來可能會改進 別那麼快開罵

peterlee97 07/15 23:50蛤 禮炮 儀隊也要砍？？

hedgehogs 07/15 23:53格鬥不都從架式開始...

jay9968 07/15 23:59軍儀那是另一個層面的問題，說要廢根本來亂的。

smpian 07/16 00:02肌肉記憶有聽過嗎？不都是從基本動作累積

jay9968 07/16 00:03出拳？？？你是不是誤會了什麼？

b777300 07/16 00:06軍用格鬥技其實就是把一些武術的殺招綜合整理使用

jay9968 07/16 00:07好啦，問題出來啦，原來是拿MMA跟戰場對比呀~

jay9968 07/16 00:07擊倒跟擊殺要不要先區分一下？

b777300 07/16 00:08赤手空拳其實很少見，如果用上大多是直接對眼、鼻、

b777300 07/16 00:08後腦、喉、心肝、生殖器、腳踝等下手

b777300 07/16 00:09力求一次擊倒或擊殺

b777300 07/16 00:10例如膝擊或是肘擊都要求針對面部直接重擊

b777300 07/16 00:13軍用戰術刀或是刺刀也是著重在刺擊，刺入後旋轉拉出

b777300 07/16 00:13，力求傷口最大化，使敵人斃命或是失血過多

b777300 07/16 00:14電影裡面的招式都太花俏了，正式格鬥，一對一大概5~

b777300 07/16 00:1410秒就決勝負了

h80733 07/16 00:14MMA是一般人學到最接近「徒手」CQB的東西了不是？

h80733 07/16 00:14比套招擒拿、跆拳道….etc 有用多了

h80733 07/16 00:15解釋老半天，聽不懂，只好舉MMA。變成我說MMA適合

h80733 07/16 00:15戰場？

h80733 07/16 00:16戰場上肯定：槍》刀〉徒手。

jay9968 07/16 00:17格鬥術，殺人術，在本質上是完全不同的東西……

jay9968 07/16 00:22戰場不同於擂台，除了同袍，其他武裝人員，都是想致

jay9968 07/16 00:22你於死地的人，臨機遇到了，沒時間去思考見招拆招，

jay9968 07/16 00:22就是靠機械式訓練出來的反射動作，直接取其性命，有

jay9968 07/16 00:23槍用槍，有刀用刀，沒刀徒手也要上，不然就是你死。

bingo1219 07/16 00:27國防部長把刺槍術廢了，還以為真的要精進，結果搞

bingo1219 07/16 00:27個更爛的

jay9968 07/16 00:50學游泳就該直接下水，在岸邊先練習動作不行？看到學

jay9968 07/16 00:50員在岸邊練習動作就“確定”這樣教出來的一定不會游

jay9968 07/16 00:50泳？

jay9968 07/16 00:50我是覺得你已經主觀認定死了，這就是在表演，解釋這

jay9968 07/16 00:50些你也不會聽，當然光就那則新聞來講，我也沒有有力

jay9968 07/16 00:50的反駁證明，看之後有沒有其他釋出的消息再說吧。

jay9968 07/16 00:54而下一篇有人提到的Krav Maga，有分軍用警用民用，

jay9968 07/16 00:54核心觀念不同，訓練側重自然也不同。

jay9968 07/16 01:25剛入伍還在學基礎，遇到採訪，你去哪裡生軟墊摔來摔

jay9968 07/16 01:25去給他拍？

jay9968 07/16 01:25為什麼這麼堅持這一套會從頭練到尾？

astinky 07/16 02:38父子騎驢

gunng 07/16 02:53警察的警棍擒拿術基礎也是從套招開始練 兩兩對練 去

gunng 07/16 02:53體驗怎麼施力在哪一點再慢慢熟練

gunng 07/16 02:57重點是 有沒有繼續延伸下去 還是只是練套招混時間

gunng 07/16 02:57而已

superuser 07/16 03:15現在是丟一個比刺槍舞更廢的東西，以為這樣大家就會

superuser 07/16 03:15寧可選刺槍舞嗎？

southpeace 07/16 04:50不就跟空手道一樣練強身的嗎

pcepan 07/16 07:57新兵訓練先不要吧？一天就24小時，多了近戰就得少了

pcepan 07/16 07:57甚麼！

pcepan 07/16 07:57是說少些政戰應該是沒差啦

pcepan 07/16 07:57只怕政戰不讓你少

LipaCat5566 07/16 08:38要強身健體刺槍術比較有用至少可以習慣槍的重量

LipaCat5566 07/16 08:43徒手格鬥不會揮一個幾公斤的板子兩個小時

ayaneru 07/16 08:52看起來結論是刺槍術比較好

bigsun0709 07/16 08:54新訓這樣還行啦 對人打不是在打空氣 室內訓練難度太

bigsun0709 07/16 08:54高 基本場地根本不夠用 就算美軍也沒這樣搞

line6sorrow 07/16 08:554個月憲訓的擒拿奪刀奪槍就是在水泥地上打套路，不

line6sorrow 07/16 08:55要懷疑水泥地能不能練這個

line6sorrow 07/16 08:55大家對國防部期待都很高，現實就是接訓官兵不會你

line6sorrow 07/16 08:55們想教的，接訓場地也不允許

ryutw 07/16 09:58這套父子騎驢邏輯套在部隊訓練也是一樣的

ryutw 07/16 09:58好比城鎮戰沒做到實際在民宅朝外開槍就說沒有訓練

ryutw 07/16 09:58一樣

ryutw 07/16 09:58人力物力沒有100%全數徵集就是打假球

ryutw 07/16 09:58渾然不考慮現實

zeumax 07/16 10:10這絕對比刺槍還糟，古代士兵練拳腳，是因為太祖長拳

zeumax 07/16 10:10之類的基礎,延伸是兵器格鬥，加上體能訓練附加

zeumax 07/16 10:11這後續會變成集團操表演，在戰場實用性還不如刺槍

zeumax 07/16 10:13覺得刺槍蠢，覺得格鬥就不蠢，啊你看看這些阿兵哥單

zeumax 07/16 10:13薄的體格，就算真的讓敵人放下槍給你玩拳腳，是打算

zeumax 07/16 10:13怎麼跟人肉搏

h80733 07/16 10:28美軍是在不是軟墊上，就是在沙地上練…

elzohar 07/16 11:27刺槍至少要做到上護具後兩兩護刺吧 以前體幹班玩的

turtleman 07/16 11:45原來新式訓練的場地器材跟遊戲一樣點了就會生出來

turtleman 07/16 11:45，不用考慮經費培訓人力建置時間

kauosong 07/16 12:25我早就說了…你們自己看吧

acceler1220 07/16 12:28好了啦 屎和尿2選1還在得意

kauosong 07/16 12:38我早說了會這樣。還被說成老黃埔。你各位自己看吧

acceler1220 07/16 12:39你是老黃埔沒錯啊 吃的老害的大便還覺得香的

kauosong 07/16 12:42換成這個你覺得比較好？

acceler1220 07/16 12:46我覺得全部拔掉阿 體能 射擊姿勢 槍械構造 這些就

acceler1220 07/16 12:46學不完了還浪費時間跳舞啊?

debaucher 07/16 12:58笑死還MMA

kauosong 07/16 12:58那是國防部排定好的!要改請部長改囉

jay9968 07/16 13:03先去把國防部跟參謀本部分清楚

CYL009 07/16 17:02看來新部長改了後的樣子也沒什麼