Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 俄烏戰場可以看出 就算是世界第二軍事強國
: 只要美和其盟友運補
: 被支援的國家軍事實力馬上會衝到世界第二強
: 同理 以台灣的情況
: 解放軍的封鎖在美日面前只是笑話
: 但解放軍跟俄軍一樣
: 只要一跟美開戰 就是被殲滅 直接核子戰爭
: 所以是否美國會冒死運補但不主動攻擊
: 畢竟解放軍根本不敢打
: 最後也是俄烏戰場這種輸血模式在台海重演呢
: 還是說 只要美運補 解放軍必定會攻擊船團?
: 有那麼大的膽子嗎?
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: Sent from JPTT on my iPhone
上一個美國盟友被完全封鎖的,叫做西柏林。
你可以去看一下美國作了什麼?
原則上中國要打台灣只有兩個劇本,一個是意思意思拿回金馬,跟國內交個差。說我們結束中華民國政權和內戰了!
另一個就是跟全世界開戰。你以為只有美日在台灣海峽有利益而已嗎?不然英國和法國前陣子派軍艦過台灣海峽是過假的嗎?
中國再大,也沒全地球大啦!
戰爭是政治的延續,討論開戰前,先想政治利益和現實。
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2202.
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怎麼可能只拿離島,尤其金馬是僅存的臍帶
這確實是政論節目一直在討論的,如果中國只拿外島
戰術,那臺灣要怎麼辦?主客異位,變成國軍是攻擊
方,解放軍是守備方,黑水溝變成是中國的屏障
這敗果,台灣是吞還是不吞?
外島直接送給中國啦,正好修憲台澎獨立,小粉紅可
以搬過去喜迎王師
要注意,美國只承諾協防本島
只拿金馬 還可以玩小綠人 而且金馬人很親中
面子有了 至少有個交帶 又不會死一堆菜兵、傷經濟
只拿金馬台灣也不能怎樣,頂多國際制裁
中國好好談 拿下金馬就停 可能連制裁的聲音都很弱
那地方 原本就是中國領土 不是日本歸還給美國的
那就好玩了,台灣宣佈放棄金門、馬祖、南沙、東沙
、東碇、亮島、高登島,執政黨被扣上喪權辱國
內亂開始
外國不知道會怎麼看台灣
想太多 只要打金馬死傷到台軍 台獨聲音會大漲 親中
勢力可以自己去金馬
一開戰就獨立啊
金馬人也希望回歸祖國吧,皆大歡喜了
只取金馬政治風險太大
英日都簽了個廣島協議,還聲明台海利益於其中,分
明就是在噹中共
只取金馬烏,的確是中國成功機率最大,受到制裁的
力道最輕,又能對國內交差的折衷辦法。動台澎就是
第三次世界大戰,動東沙跟新南也差不多(妨害南海
自由航行),不過中國一旦占領金馬烏,將如同俄國
占領克里米亞一樣,多年後仍會全面開戰。
只取金馬是短多長超空吧...
中國的目標是長遠跟美國抗衡,所以取台灣是必然
拿下金門頂多是造成台灣政治混亂的手段
例如民進黨當選就打金門來讓國民黨有機會當選
國民黨當選,那就直接靠裡應外合變成出兵平亂就好
只取金馬台灣就獨立了,未來可以名正言順宣傳中國侵
略,現在還有國家在裝死說沒有,所有的軍援武裝都會
公開化,取了金馬就別想再打台澎
金馬是險招 國內親中會想靠它掌權
但美國也可能拿未定論出來要求台獨
以前討論很多了,,軍事可行 政治自殺
#1YkINOgM s大寫的不錯,,這討論串也很多人討論
所以還不如先偷襲珍珠港
其實金馬失陷ROC就滅了不用修憲
說金馬可以失去的很有趣,烏克蘭一吋土不讓的精神要
好好學
講的很爽金馬送中國, 台灣是很大,天朝?
要修憲獨立現在就可以做,不用等金馬被拿走,敢不敢
而已,現在不敢,以後敢?我是不相信啦
果然又吵起來了 XD ,實務上口頭不會說送,,但會不積
及奪回,因為太消耗軍力了,,所以會放著然後會島內最
大利益,,,
中國打金門難度是1 台灣打金馬難度是99 還是算了吧
金馬被打 台灣人被迫獨立
要獨立現在就可以獨立了,不用中共打過來
反正金馬很多人心向祖國啊 民族自決民族自決
講金馬給人的邏輯跟支持克里米亞給俄國是一樣的道理
,克里米亞大部分是俄裔的所以應該歸俄國? 有些人
很混亂,挺烏克蘭的時候要寸土不讓,遇到自己國家時
就說那邊比較親共,所以這塊土地我不要囉~這什麼道
理?
克里米亞有戰略價值 金馬?
金馬被打,台灣宣佈獨立,美日及歐洲各國跟台灣建
交。保住台灣,台灣四週還可以保有自由航行權。
克里米亞要不是普大帝發瘋打基輔,國際也不會支持
烏克蘭拿回來
因為沒有戰略價值所以不要,也太好笑了吧,那個國家
因為某些地區沒有戰略價值就不要那個土地的
就說了,要獨立現在就可以獨立,不用等中共打金馬再
獨立,不要在自己安慰自己到時會獨立了
那好 你說守就守啊 要犧牲多少人力和保護本島的武
器才能守住?
中國啊,海森威就送人了
台灣的軍隊是有限的 沒必要浪費在沒有戰略價值小不
拉基又滿是投降派的地方
再來國家認同,你認同國家的土地因為該土地沒有戰略
價值所以可以不要,我只能說其心可議
現在宣布獨立->台灣是麻煩製造者
被打後宣布獨立->不得不的選擇
兩個能拉到的國際支持能一樣?
好了啦 反台獨想跪中不用在這邊硬扯
照現在上面棄金馬邏輯,所以烏克蘭也可以不要回克里
米亞囉?因為打回去要要很大人去打,很多武器,會死
很多人?
根本是邏輯混亂
那個領土本來就是中國的 是非中國占有站不著腳
被打就可以宣布獨立,也太奇怪的邏輯,誰支持你獨立
?高機率金馬被吃下來也沒辦法獨立啦,不要做夢
俄羅斯如果這次不出兵,司機確實不會去要回克里米
亞,就是因為普丁自己智障,司機才要一次都拿回來
笑死,扣帽子反獨來了,我才認為你是中共派來的,要
我們放棄金馬
標準投降派,金馬送中共
誰說要放棄金馬? 我們是說,攻擊金馬,台灣就宣
佈獨立了
攻擊金馬不打回來不就等於送中共,不要再用話術包裝
了,直接點
學學烏克蘭寸土不讓好嗎?
那吉林省裡朝鮮族多的地方要不要割給金小胖
一點都不能少 你可以割蛋蛋不代表別人可以
烏克蘭也還沒打回克里米亞啊
而且看看相對距離,他們要打回克里米亞的難度跟我
們打回金馬的難度是一樣逆
你要寸土不讓考慮什麼金馬 直接考慮反攻大陸比較快
他們打回克里米亞是能合理期望的
看看烏克蘭,昨天新聞,他們外交部說了,烏克蘭不會
接受任何涉及失去自身領土或凍結衝突的提議。
這才是有國格,而不是,中共打離島,難打回來所以我
不打回來的荒謬邏輯
我們?就跟中國打台灣本島一樣要等傳送門發明比較
有機會啦
我就問目前金馬實際管轄權是誰?不要再那邊鬼扯反攻
大陸
中國大陸的實際管轄權也曾屬於中華民國 還不是讓了
在這吵也沒用啊 看真的開戰多數台灣人的民意和軍方
決策就會告訴你那邊該不該守
還有美軍如果不支持拿回,你在這邊吵也沒有用
823砲戰時美軍就不支持 堅守金嗎
我還台灣實際管轄權以前是日本嘞,乾脆整個台灣規化
成日本?不要鬧了
所以可能只會變成口頭上不放棄,但是要拿回來需要有
一個機會例如大陸自己作死
shot0909 你的說法很合理但是國際現實不是用合理來
解決
不然就不會有俄羅斯佔領克里米亞之後全世界還和他
笑嘻嘻
戰爭不是耍嘴皮子 寸土不讓喊起來很威但沒有國家會
做為了不可能拿回來的地方派人去送頭的蠢事
除非 是共產國家要做面子工程
共產國家的寸步不讓是有彈性
所以我覺得有些人就是在耍嘴皮子,既然這樣,金馬不
重要,叫現在政府把金馬送給中共要不要?莫名其妙
要實質把金馬在中共開戰後拿回來,請告訴我怎麼做?
說是還可以說寸土不讓,但實際怎麼做?換我們去打登
陸戰嗎?
直接舉烏克蘭例子, 蛇島夠小了吧,烏克蘭有不要?
還不是照樣打回來
距離
實質中共打過來你以為以目前台灣軍力守的下來? 所
以你要放棄台灣被中共收歸?
只是要轟爛嗎?可以啊就大家都別想登陸,但轟炸不等
於重新佔領,請告訴我怎麼重新佔領並堅守金馬陣地
樓上去叫去連署去組黨參政啊己願他力
因為難所以不打,懂了?原來金馬可割可棄
(指shot
我也覺得你去組黨參政支持把金馬給中共
標準投降派言論
沒說不行,但怎麼做?就你舉的蛇島,距離跟台灣金馬
的距離也無法類比;就算類比,烏克蘭也沒有辦法在蛇
島重新部署,現在那座小島就是誰佔領誰被轟,要完整
佔領就要戰後看是誰的
吵這 讓這篇鎖文有意義嗎?
他就是來吵架的 不用理他了啦
所以中共打過來你怎麼守台灣?你怎麼做
只會出一張嘴 他自己也知道毫無可行性可言
台灣守得住啊
一個名義,一個是實務,大家的看法不會交集
跟自己意見不同就是當人在吵架,哦,懂了
現在希望台灣士兵去敵方家門口絞肉的是你喔shot
阿你整篇都在喊寸土不讓 實際做法沒提半次,這裡是
軍武不是八卦政黑
喊著很爽 不如你自己去絞肉啊
台灣怎麼守?首先要實質佔領就要登陸戰,那我們的水
雷跟岸邊地雷就要有,再者為了避免被登陸,就需要足
夠的反艦飛彈,要防止被斬首,就需要野戰防空跟攔截
飛彈,上面說的這些,你隨便拿一個當關鍵字都找得到
採購的新聞
看到烏克蘭要學它的好,蛇島當時有一句對話很有意義
,俄軍:這是艘軍艦,這是俄國軍艦,我建議你們放下
武器投降,避免不必要死傷。否則你們將會遭到轟炸。
一名烏克蘭士兵回應說:{俄國軍艦,你們去死吧。}
就為了守護0.17平方公里的土地
精神都輸了,不要跟我說實際不會輸
所以你能說當時烏克蘭派兵駐守蛇島在絞肉?
實際上烏方現在就是轟炸蛇島讓老鵝佔不到便宜而已
他們也不會派人登陸送頭
你說的那段是剛開戰時的烏方守軍,他在現場當然會死
守,但烏方並沒有重新登陸蛇島,而是俄軍上去就炸島
,交戰中那種沒有險可守的位置就是誰佔領誰被炸,而
且蛇島要類比也不是金馬而是外傘頂洲的程度
你說金馬被占之後我們三不五時去轟炸一下我也舉雙
手贊成
不過金馬再丟之前確實可以最大程度耗損共軍,畢竟還
有坑道可以鑽,比蛇島好一些
喔對 那邊的坑道確實能撐一段時間
是說 回到正經的討論 金馬的要塞能支持游擊戰嗎
國軍白天躲裡面晚上出來偷人之類的
不過一丟就是攻守易位,換共軍享有坑道優勢,或者我
們有辦法跑之前炸崩坑道?
可以支持吧但是光是運補就很困難,
台灣應該會把軍民撤回本島
我記得坑道好像有連結大海的通道,也許可以嘗試誘
使共軍進坑道然後從坑道撤退同時炸崩要塞
會變成小型版馬里烏波爾,最終還是會彈盡援絕,要玩
到那步基本上就是守軍寧死不降,亞速營那種等級的決
心
那還是算了 不想推人去當烈士
撤退後跟美國借一下碉堡剋星吧
不要中計,失金馬就放棄,想收復會被阿共打假的
所以我支持一定程度抵抗後炸坑逃亡,但金馬那個位置
,就怕跑得出金門跑不到台灣
到時台灣軍力會被耗損,守住台灣比較重要
本土決戰,不要把軍力放在靠近中國的金馬
能先撤然後留超級大禮包給他們嗎
鼓吹收復金馬就是讓台灣處於不利情況
比如共軍打開零食庫發現10噸TNT之類的(X
可以,但這樣想定就是沒要守,共軍一開戰馬上逃跑並
且炸坑,如果連人民都要撤,就要平時演練逃亡計畫
這個不關金門人政治意圖,而是保留實力才是正當
當初俄國取克里米亞,烏克蘭如果敢戰就滅國了
經過幾年的歐美支援與培訓,現在完全改觀抵抗第一波
克里米亞是連最高海軍司令都叛變,相當於金門守軍指
揮官投共,那根本不用玩,當時撤出馬里烏波爾的殘軍
還被311空降部隊坑殺騙他們放下重裝再屠殺,所以看
到311被殺到剩一人的新聞時真的大快人心,那群失信
者死好
不要中計就對了,國共內戰的圍城打援計策。
一江山被搶,大陳島撤退,大業島被占要不要效法
烏克蘭一吋土不讓的精神,去奪回來。保留軍力較重要
美軍只協防本島 澎湖算本島嗎?
台灣的半導體產業落入中國手裡是全世界惡夢,民主
國家不可能容許坐以待斃
@dsin 本島是台灣+澎湖
中國就算只拿外島也是等同宣戰阿
宣戰換來的就是國際制裁,中共會為了這微微微的島
去開戰?
金馬,國際應不太會制裁..同時算大內宣..但在台灣
KMT 就完了,,也不用說什麼九二共識,,
台灣傾美會更加嚴重,,同時軍費大增
中國吃金馬,台灣本島一定炸鍋提高武裝等級
賤一點就順勢喊獨立,看中國敢不敢打
但對習大大是個補藥,,至少對軍方及對對手有交代 XD
中國一定也猜到台灣會這樣玩,要不早就吃掉金馬了
打下金門馬祖國民黨就可以解散或是改黨名了,然後其
他台派政黨開始起來
只拿金馬有可能 但只拿金馬對國內交代的過去嗎
這離收復台灣也差太多了
何況打金馬台灣就會第一時間宣布獨立
這是台灣對金馬唯一的保護傘
"國內交代"不用擔心吧 死上百萬人都沒差了.他們只要
效果(美國護台不利,中國又贏了),不用看結果
中共判斷需要的話就會說懲台戰已完成我軍大勝,韭菜
沒辦法有什麼意見的,但只拿金馬未來就別想攻台,這
麼做就是放棄西太平洋制霸的微小機會,除非中共想退
守大陸,放棄突破島鏈
就算金防部有亞速營的玉碎決心,金門人也會去勸降
吧…雖然不建議失去金門,畢竟用那些坑道永久處置
核廢料很讚的,陳玉珍先前挺擁核的郭董竟沒獻策,
此計一出,核電蒿吐露絲?
軍事討論 不用又搞到核廢料的議題吧,,,囧
阿珍是要你支持金門非戰化,不是變蘭嶼
對金馬人最好的結果是和平解放,變成示範區爽爽過
看吧,都還沒有實際行動,只是討論要不要拿回外島
,台派(反共派)之間就可以吵起來了,這招只拿外島
戰術,確實不能等閒視之
不是啊,沒有活斷層的花崗岩坑道,科學角度來看是
很好的核廢料貯存場吧?原本肅殺的坑道,也能順勢
轉作和平用途,中央放心,新北跟屏東安心,金門也
開心。即使中國在那之後入侵金門,他們敢拿已是核
廢料貯存場的坑道作軍事用途嗎?
我建議離島廢除設縣,改為特區,財稅經貿與移民方
面給予相當的自主權,但是與台澎之間要設好防火牆
。金馬人民自己選特首與特區議員,但不能選區域立
委與縣市長,可以投總統與不分區政黨票,護照也給
他們自己弄一個版本。
要撤軍就讓金馬組成代表團來跟中央談判,原則上國
防部那些場域設施要請金門人出錢買下。
綜合各位意見,主動割讓金馬政治上不可行,奪回金
門軍事上不可能,那就要事先作好脫鉤,一旦金馬被
奪取時對把台灣的傷害降到最低。
中國拿金馬,台灣就直接改國號,全線軍事對峙,小規
模的交戰後誰也耐何不了誰,只好停戰。結果台灣人得
到獨立,中國只拿到兩個島,金馬人輸掉全部
當初也以為普丁只會打下烏東,結果就變成現在這樣
了…獨裁者的思考和我們不一樣…
風頭大,那我覺得中華民國直接宣布即將解除對台澎
地區的軍事占領,輔導台澎建國後,中華民國遷往金
門更快一些,金馬如果想一想,覺得繼續跟我們比較
有利,可以自己公投加入我們,屆時我們的國會應該
不至於故意駁回,接受金馬入國以後,台灣不僅解決
法理上能被中國吃豆腐的部分,對台澎金馬居民而言
,幾乎不影響日常生活。
軍事方面,金馬不需要放太多防禦型設施,反而該配
置大量對地飛彈、火箭和火砲,強化源頭打擊能力,
才能發揮兩地距離中國極近的地理條件並化為優勢。
無所謂反正金馬 早就想當中國人很久了
你沒看到立委們各種非軍事區提案
那以前我爸去守金門是守根毛??
照金馬邏輯,寸步不讓,台灣應該要光復中國
按照民主規則 匪區要選共匪就尊重他們 沒別人的事
綠色人士輸選票送領土在地小蜜蜂賺飽阿兵哥摳摳~爽
拿離島的確台灣拿不回來,但不打本島就絕對台獨
真是想太多,,照樓上一些人的邏輯 那天台北說想和中
共合併,,公投後就放掉了嗎,,,美國這種國家也不會這
樣作,,軍事上打不回來棄守沒關係,,主動放棄會讓全世
界看不起吧
台澎在法理上是一體的,所以當然寸土不讓。
先確認國軍是認同中華民國還是台灣再考慮獨立好嗎
認同發薪水且有辦法與用陸海空軍懲罰法管理他們的
政府吧,目前這個政府是中華民國也是台灣。
國軍早就國民化了,只有認同台灣民意走向。沒有認不
認同問題
還以為真正的民主國家會有南亞這種軍頭掌權國家哦?
美國立場就是不准一方片面改變現狀
軍武板什麼時候可以允許這麼多政治言論…
過高的政治風險並非中國可以承受的,只拿金馬風險
太高
想太多 台灣只會表面上嘴巴說金馬是我們領土
實際上在政治上根本賺翻了 趁這個機會讓中國正式變
成敵國 國內輿論將不再有親中的空間
對外則可以讓國家正常化 台不台獨已經不重要了
世界各國會承認台灣是正常的國家 不是中共的一部分
軍事上的戰敗換來政治上的勝利
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首Po俄烏戰場可以看出 就算是世界第二軍事強國 只要美和其盟友運補 被支援的國家軍事實力馬上會衝到世界第二強 同理 以台灣的情況 解放軍的封鎖在美日面前只是笑話22
我也問一個問題 美軍艦隊運補台灣 中國敢不敢打美軍船艦 打下去會觸發什麼事情? 1. 北約條款35
美軍艦隊運補台灣 中國敢不敢打美軍船艦 我們先不用假設太多亂七八糟、會觸發什麼事情 我們只要從結果上來反推就好 A. 假設他不敢38
我也借這串文提問一下 若是解放軍繞過美國運補船 直接打港口點名呢? 在運補船抵達之前 先導彈攻擊港口設施 例如貨櫃吊車等等 那運補船到了也下不了貨 或是等美軍運補船出港後 射物資集散地86
運補基本上是不太可能 台灣自己食物部分不可能匱乏 軍火的話 用運補船運軍火風險實在太高了 大概也是如目前宣布的盡量囤軍火在台灣或是石垣、與那國 至於美軍介入方式一定是損害最小最有把握的海空軍19
不知道為什麼這個問題到現在還有人問... 不用多說,與那國島就是台灣的大後方,與那國島到台灣蘇澳僅110公里左右...比台北到 台中還近... (台灣到澎湖最近大概85公里左右) (波波邊境到基輔900公里左右)20
兩個戰例來看: 1958年台海危機,阿共測試中美共同防禦條約的底線,大家互瞄眼色的結果是 美軍運補艦運到料羅灣外海,然後中華民國海軍接手搶灘 阿共砲兵也很有默契地只對料羅灣射擊 2022烏俄戰爭,北約的幾近光明正大地將物資運到國境附近,17
先說結論:此題無解 因為到事情發生的最後一刻你都無法確認中美兩個是否有膽跟另一個核武大國直接衝突 我覺得在討論兩個核武大國的衝突的時候,真的不用把什麼美日安保、美國跟其他任何國 家簽的安全協定拿出來講了 軍力也不用闡述那麼多,因為兩個都經不起在傳統軍事上打敗仗,那底線就是核武而且以35
只是想回一下這個,有關於習維尼動手時機的問題 獨裁國家言論不暢、欺上瞞下錯估的問題姑且不論 其實根據《獨裁者手冊》作者布魯斯的理論 民主國家只打有把握的仗,但獨裁國家很有動機發動沒把握的仗 打仗打輸領導人被清算的說法,這是民主國家的邏輯3
: : 上一個美國盟友被完全封鎖的,叫做西柏林。 : 你可以去看一下美國作了什麼? 美國如果要發動它的國家軍隊,正史上參與過的 歐戰、太平洋戰、韓戰、越戰、阿富汗內戰、
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Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題我認真討論一下運補地理上的問題 中共在新疆模擬蘇澳是其來有自的,甚至第一擊可能連日本一起攻擊都有這種傳聞.. 以下是蘇澳到日本石垣島大概是236公里 (澎湖到台灣大概50公里)26
Re: [新聞] 退將:美國設定動武紅線包括共軍武力犯台美國如何介入台海戰爭板友已經有很多討論 但我想請教一些美軍預防戰爭的手段是否可行? 1、比96年通過台灣海峽更進一步的手段 派軍艦停在台灣12海浬附近甚至台灣港口外 亦即用軍艦當肉盾賭中共不敢先開火打美艦9
Re: [討論] 從近數十年的戰爭來看美國是否出兵決策補充一下,你說的「第一島鍊的戰略重要性」,中國戰狼粉紅們也沒否認。如果你看過 他們自信的來源,是在於中國是有核武器的國家,所以他們認為(粉紅自己設想的美國人 因為貪生怕死,所以)美國人不敢賭云云,所以粉紅們才也自有一番解讀說,美、俄都 避免直接衝突,而打代理人戰爭。如同今日俄國侵略烏克蘭,美國運補、租借一大堆資源 ,也給情報--換言之,給予參二、參四的支援--但是就是不進行參三直接作戰的支援。8
Re: [問卦] 兩岸如果開戰美國真的會出兵幫我們嗎?92 : U.S. orders aircraft carrier to remain in the region amid China-Taiwan : tensions : 當然美國並不是因為台灣長得可愛,或是奶大 : 而是純粹從美國利益考量6
[問卦] 朝鮮半島跟台海哪個會先開打?如標題。 前陣子很多人跳出來說兩岸關係緊張, 說中國因內需萎靡必須靠開戰穩定政權, 說中國要忍不住了2027年前是動手關鍵, 說得好像台海戰爭一觸即發。2
Re: [問卦] 老共會不會趁烏俄大戰偷襲我們啊?就只有你知道,哪來的大家都知道? : 中國可以為武統台灣死上萬人, : 美國可以為不讓台灣被併死上千人嗎? 第一島鏈被破,可不是台灣的事,美國也牽涉其中 甚至日本也牽涉在內