Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
先說結論:此題無解
因為到事情發生的最後一刻你都無法確認中美兩個是否有膽跟另一個核武大國直接衝突
我覺得在討論兩個核武大國的衝突的時候,真的不用把什麼美日安保、美國跟其他任何國家簽的安全協定拿出來講了
軍力也不用闡述那麼多,因為兩個都經不起在傳統軍事上打敗仗,那底線就是核武而且以這兩個國家的調性來說,只要認真影響到國家存亡安全,核武絕對是選項之一
大家都在討論美國敢不敢跟中國打,中國敢不敢跟美國打,沒啥意義,因為不到最後關頭都不會知道雙方的意願如何,或是戰況到底會升級到什麼程度
唯一確定的事,中國敢跟台灣打,至於打不打的贏又是另一件事了
美國在烏俄戰場上都全力自制,對手還只是被看破手腳的鵝軍,還不就是因為人家有核武,不然早就碾壓過去了
但就我個人判斷,美國如果丟掉台灣勢必要失去長期以來全球霸權的地位,相對來說傾全力投入戰爭不顧傷亡保住台灣有冒著世界末日跟美國被滅國的風險
就看當下的掌權者任何去衡量這件事了
維持世界霸權 Vs 有機率可能世界末日
--
823砲戰已經玩過一次了,習近平想超越毛澤東嗎?
當世界霸權有夠爽= =
維尼只想保住屁股下面的座位...開幹的話是一翻兩瞪
眼的事情..贏者全拿..輸的話就大概被吊路燈吧…老
習沒把握之前不可能賭啦…
抹平
你遊戲玩太多該出門走走了
2023年牆內人的認知 他們的二炮部隊 可以抹平地球
任何一個角落 這就是大國自信XD
導彈洗地抹平不要笑死人…..
討論這些 不如先討論為何他們有那麼膨脹的集體自信
?
NGA贏區可以看看 看完你就不會想討論自信問題
因為沒自信或自我檢討文都被網管河蟹了
不到1000顆 然後威脅美國說要世界未日??同意yamhom
看法,,你該出門走走了
兩國都用核武,核輻射落塵造成核子冬天就世界末日了 除非你的論點是只要還有人活著就不算世界末日,那樣的話我同意你世界末日沒那麼簡單
※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 12:48:39 ※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 12:49:48那俄怎不快點射..射個一發大家怕世界末日都停手了
一個不知道謙虛和自省的民族 是沒有前途的
為什麼解放軍說要再幾年內增加更多核武才敢開打
有核武大家都怕 那全世界會只有幾國有核武嗎?XD
俄羅斯開打前就吃定自己有核武各國不敢介入,,公投後
給習難看?解放軍火箭軍全都露 美警告中國
有核武 大家不敢打..現在有嗎,,你的邏輯 去看一下環
中國沒有蘇聯那程度的核武量級
宇全視界那群人應該很合1
再說你這篇也只是把「中國人不怕死,美國人怕死」
的論點再點綴一些句子罷了
你搞錯了,我的論點是,不論中國人美國人都怕死,要不然幹嘛怕對方介入 烏俄戰場還 不是一樣,俄國不敢射因為俄國人也怕被滅國,大家都是人沒有誰比較不怕死
※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 12:59:56往黃石公園ALL IN所有的核彈拚火山爆發阿(誤
噗哧 美國被滅國的風險? 告訴你 當美國會有這種評估
時 那才是中共國要擔心的時刻 因為那就代表美國會
先下手了
北韓窮得只剩下核武也到處嗆人世界末日
烏克蘭不知道俄羅斯是核武大國?
中國那個核武跟載具量級,要摧毀美國很困難
粉紅們不要天真的以為 台海開戰美軍不會來救 他肯
定會救 而且會以雷霆萬鈞之勢排山倒海而來! 千萬
不要懷疑美國人的戰鬥熱情 美國人是怕死 但他從不
畏死 世界上唯一一個每天都有仗打的就是美軍 也許
在我們討論的當下 某個地方又有不知名的槍下亡魂命
喪美軍的槍口 一個國家在提倡性別平等 另一個國家
卻要提升中學生的陽剛之氣 哪一國會更勇於拿起武器
戰鬥?其實不言可喻
再說美國只用傳統武力介入的話,中國根本沒有正當
性能使用核武,為何美國要擔心滅國的危機呢
原PO可能被俄國一直的核威脅嚇到了吧,以為這樣美國
而中國只要敢用核武對美國,一定會被美國反擊,你
本文怎麼沒考慮到實際上是中國會被滅國呢?
才非常克制,,但別忘了,,現在連主戰坦克都送了,,飛機
想太多了,美國已經在全世界拉幫結夥在台海問題上跟
也有普了,,
中國對槓上了,如果最後因為"怕死"不敢跟中國來真的
因此說你的論點還是停留在中國能用核武滅美國,
而美國無力核反擊中國
然後放著台灣被中國吃掉,那美國的世界霸主地位也就
沒了,都搞到這種程度了,台灣現在已經是美國的"核心
利益",中國還幻想耍狠耍無賴可以嚇退美國是癡心妄想
核武的確可以保自身安全 但拿來當武器攻擊很難
若如你說中國人也怕死,那更應該將核武攻擊美國後
,中國考量到必定被美國核反擊的毀滅性後果
既然中國用核武攻擊美國後,必定會被美國核反擊,
那麼,中國還真的會想要對美國第一擊核武嗎?
還有 美國就有和蘇聯在古巴危機上正面衝突,,美國己
聽君一席話 如聽一席話
核武最多就是自保自衛的最後手段,想要拿核武當作勒
準備好核武 只是蘇聯退了一步,
我不是說中國一定不可能先用核武攻擊美國,
只是中國也不得不考慮美國必定核反擊的唯一結果
所以我才說「底線」是國家存亡,「手段」是核武,我們不知道到底到時候戰況會如何升 級,不過繞回來這也是為什麼美中會儘量克制不要走到那一步,避免踩到彼此的底線
索的工具,而且還是對核武戰力最強,彈道防禦體系也最
完整的美國,就等著被滅國吧
其實古巴危機是甘迺迪先把核武部署到希臘跟土耳其
所以是美國和蘇聯彼此各退一步都撤了
之前北韓核武到處嗆人世界末日 美韓核合作就安靜了
@frozenmoon 說的對,,只是某些人一直以為美國對擁核
大國退縮不參戰,.實在是瞧不起世界第一大國
推理性
中國敢跟台灣打你要確定欸?現階段那麼多眼睛在看,
自己又放風聲說會面臨四線開戰
痾…好像無視俄國是核武國一樣
你要有膽丟 要有信心必中欸…打不中的香菇只是笑話
噢
美國冷戰都沒怕過了 甚至計畫先手攻擊點掉對方核武
你應該問 打台灣就是打臉美國 中共有沒有這個膽
這種假設美國不敢
那可不可以假設中共不敢 實際上就沒打 是不是不敢
阿這不就洗地論+核武論,大家真客氣
不管烏俄戰爭還是台海戰爭最終都不會打進本土 所以
所謂存亡關頭丟核彈的情況根本不可能發生
就算中共海軍被掃平也遠遠不到要魚死網破的地步
解放軍目前有沒有200顆核彈
敢說美打的贏核戰 但是就是付出的代價問題
中國的核武能力美國根本沒在怕 都嗆聲只要有一顆核
武落在美國境內就算美國輸了欸
又是核子末日zz真敢用早用了
俄都數這麼慘怎不射看看核大棒
因為統治圈怕死怕核子燒到不只別人的生態圈
因為現在烏克蘭怎麼打戰事也不在俄國或影響俄國的存亡,你看打到莫斯科附近了俄國會 不會用核武
要瘋狂的人才敢用 普丁換史達林 核彈可能先黑海炸魚
而且老是有人擔心侵略者自己被打到滅國是怎樣
普丁習近平敢用全家生死換核冬天??
傳統炸藥是抹不平台灣的 慢慢幻想
真要抹除台灣人還不如再來次武漢肺炎
普丁一定不敢 連一開始打烏只派20萬就知道想低付出
一個快失勢的獨裁領導者你確定他還叫的動核武
你想死其他官員還想繼續享受
核彈拿來自保可以 拿來侵略威脅是嫌自己命太長
上回蘇聯解體都沒敢用了,難道中共核武比蘇聯多
蘇聯解體不可對比 因為戈的開放政策是要和平
地理很差,不知道一開打就是在莫斯科附近嗎
中國敢打台灣喊了70年,不要臉的恐嚇
整天“你不能跟我打,我會丟核彈喔”才不是核威懾
是蘇共從上到下反共產主義的暴政與腐敗
習近平要丟核武 他旁邊的人真敢丟嗎?
丟下去家人可能就沒了欸
就只是流氓癟三等級的訛詐
樹倒猢猻散,一樣的
習換毛 核彈敢丟 但習心理和權力掌握 有毛程度嗎?
五常有核彈 只是讓你在談判桌上有特權
不代表有翻桌還沒事的特權
沒有什麼不能對比的
高官子孫情婦全都住在美國,然後往美國扔核彈
為什麼有人覺得平常享受更多特權的獨裁官員會比較
不怕死呢XD
真正的共產主義菁英需要拋棄妻兒 目前中共有誰做到
現在變成打到莫斯科附近才要怕會不會丟核武喔XDDD
世界第一核武存量的國家野心會不會太小了?
普丁政府是寡頭財閥政府 核彈怎麼敢丟
那個存量第一的國家狼來了喊太多次發現沒人怕以後
早就已經不敢偷雞了,還有人沒跟上現實
剛開始可是說,敢提供武器就丟,敢打公投區就丟,,現
在,,原PO還是多接觸點世界吧,,XD
少自抬身價核武大國咧,美軍已經把核彈放到中國門口
中國憑什麼跟美國講核武?
台海戰爭的戰場也不是北京啊,你到底在想甚麼?
台海戰爭戰場不在北京?粉紅二炮部隊可以抹平全世
界 哪來的自信美帝的飛彈不能抹平北京?認為隻國入
侵台灣本土不會被攻擊的人到底在想甚麼
解尿軍不要說兩棲登陸了 美帝是有能力讓你到時片帆
不敢下海
全世界唯一丟過核彈的可是美國啊!中共真的想這般
滅美國?
中國的400發核彈沒能力世界末日,都核試2000多次了
除非俄國幫中國一起射核彈,不過中國都不軍援俄國了
俄國為什麼要幫中國玩核子大戰?
俄:是不是都忘了我也有核武 哭哭
打到莫斯科才丟核武,那為什麼台海戰爭要丟,包裝
的疑美論
已經打到莫斯科很久了,你資訊還好嗎?
還是你的標準是軍人進去才會用?無人機不算?
阿所以基輔被核平了沒?
好了啦 又是全有全無的疑美論 又不是小孩子了 幹著
明顯違規的行為卻讓對方一根手指都不能動的手法在
社會上還不少見嗎?
核武這麼有用 那美中幹嘛維持龐大常規軍力?
要比核武威嚇怎麼不是老美壓倒性實力嚇倒中國?
特別是美帝還精於此道
要講核武 怎麼不講鵝國把玩核武的紅線都退到不
知道哪去了 啊為什麼紅線一直退?一直扯美國云云
反觀中國早早就劃好紅線 然後一直退後 知名國際吠
犬 丟臉也不過如此了
攻勢現實主義大師 米爾斯海默就說過了 也跟我說的一樣,核武大國的「底線」是「國家 存亡」,嘴巴上說的國家存亡不算欸 不然就像你說的打打嘴炮中共對台灣的紅線也退很 多遍了,但那些紅線就不涉及國家存亡,我指的是像二戰納粹跟紅軍那種,打到國家境內 被佔領那種程度……
按俄方菸蒂說法 很有可能美軍都運完武器了 共才要
騙國內群眾只是人道援助
而且烏俄戰場的經典反觀例子是 芬蘭加入北約 且
已經成為現實 事實俄羅斯更不敢動
你回去多唸點書再發文
您指的是國際關係的內容嗎?我相信這方面我應該讀得比您多,其他方面我不確定
預計俄國核彈底線是跟北約開戰 那中的底線呢
正常民主國家本來就不會把人命當韭菜一樣浪費了 跟
有沒有核武根本無關 越南阿富汗沒有核武美國人也不
想打啊
前提立論就完全錯誤 在烏俄戰爭也一樣沒必要不會有
哪個民主國家想主動進去打的 美國的軍援除了快要可
能出現的戰機也沒有什麼自制不敢給的
中國不敢丟核武的 絕對不敢 核武戰力差太多了
跟核武沒什麼關係吧?難道中國傳統武器失敗就會丟
核彈!?
就核武萬能論啊?小粉紅的謎之自信
烏俄給了很好的示範,靠軍援後勤打掉對手;現在美中
中國這說法真有大日本帝國的味道
在島鏈這邊,有海峽屏障,除直接攻美日、就是看飛彈
消耗投射成果,美國若因忌憚縮了將丟了霸主,全盤輸
斷無在此袖手旁觀的道理,連烏這戰略不若亞太重要都
給祈禱了,你的結論似乎頭尾不合啊
原po內文論點算合理啊 不贊同的也發一篇討論如何
我也不懂為什麼我以國際關係的角度去討論這件事好像就要一直被貼標籤,現在是都不行 理性討論事情,我堅決反對與PRC統一,但好好地提出論點討論也好像要一直被說成是小 粉紅? 還是這邊都是側翼??只能說美國一定會幫,台灣必勝,這樣一言堂跟對岸有什麼兩樣?
還在核武大國(笑 普丁都安安靜靜了 你中國還真有
臉
400發核武就世界末日,那世界已經毀滅5遍囉
好啦!中國必勝!
歷史看一下,中國自古沒在怕國家存亡,他們怕的是
賤民起義,被征服還會得意洋洋我朝疆域遼闊
清朝也自以為強大不可能被打北京 才向世界列強宣戰
台海戰爭對美來說不是滅國戰爭 但對中也不是啊 怎
麼會在這邊用chicken game 還斷言中國勝率更高?
除非你能明確提出側翼是誰,否則你的回文內容非常危
險
建議你最好還是別用這種方式進行回應
如果不要命就能全拿 那人類根本活不過二戰後 美好
不容易熬過冷戰 如果認為他們會因為懼戰 而讓另一
個擁核霸權崛起 那確實是掩耳盜鈴
不過你側翼一言堂這種話都敢講了 很難在本版看到你
了吧
先行進行告誡
笑死 先扣人側翼也不會讓你的言論變得比較合理啦
今天烏俄戰爭有踏進俄國領土半分嗎?不然怎會有打到
莫斯科的情況?幻想?同理台海戰爭也不可能打到北京
你的亡國關頭動用核武根本是不可能發生的情形 只要
共產黨利益集團的根基還在他就不可能跟你魚死網破
所以你的國際關係角度是... 美不幫台就失去世界霸主
美幫台就可能引起中國核戰美被滅國
所以美不要幫台去跟中國打 這樣的國際關係角度...
美國從來無懼跟核武大國對幹好嗎
不管跟蘇聯 跟伊朗 跟北韓 美國從來沒在怕的
只有中共會怕跟美國對上
美國人想做甚麼 只要得到國內同意就夠了
美國被滅國??????這三小。我只知道至少今天
不是我們要去侵略中共國,然後即使不只習近平自己
一人,就算他全家都被碎屍萬段幾萬輪,我也看不出
這跟他們國家存亡有個啥毛關係。
你講的內容跟國際關係有狗屁關係?
回應講那麼多有的沒的 現實發生的俄羅斯紅線一
直退跟芬蘭加入北約怎麼就不回應一下
還不說內文說什麼美國全力保護臺灣可能會導致美
國滅國還是世界末日 那所以中國入侵他國又跟中
國國家存亡又有什麼關係?
你論點就錯了當然此題無解,因為你邏輯卡住了
美不幫烏失去世界霸主 美幫烏跟俄核戰美被滅國 懂了
美國有被滅國的風險,那中國就沒有嗎?照你的推論,
感覺中國籌碼比美國多很多啊,那聰明如習近平應該要
開戰了,感覺怎樣都不虧啊
邏輯問題
中打台
美幫台
美國會被炸?
中國就不會?
54
首Po俄烏戰場可以看出 就算是世界第二軍事強國 只要美和其盟友運補 被支援的國家軍事實力馬上會衝到世界第二強 同理 以台灣的情況 解放軍的封鎖在美日面前只是笑話22
我也問一個問題 美軍艦隊運補台灣 中國敢不敢打美軍船艦 打下去會觸發什麼事情? 1. 北約條款35
美軍艦隊運補台灣 中國敢不敢打美軍船艦 我們先不用假設太多亂七八糟、會觸發什麼事情 我們只要從結果上來反推就好 A. 假設他不敢38
我也借這串文提問一下 若是解放軍繞過美國運補船 直接打港口點名呢? 在運補船抵達之前 先導彈攻擊港口設施 例如貨櫃吊車等等 那運補船到了也下不了貨 或是等美軍運補船出港後 射物資集散地86
運補基本上是不太可能 台灣自己食物部分不可能匱乏 軍火的話 用運補船運軍火風險實在太高了 大概也是如目前宣布的盡量囤軍火在台灣或是石垣、與那國 至於美軍介入方式一定是損害最小最有把握的海空軍19
不知道為什麼這個問題到現在還有人問... 不用多說,與那國島就是台灣的大後方,與那國島到台灣蘇澳僅110公里左右...比台北到 台中還近... (台灣到澎湖最近大概85公里左右) (波波邊境到基輔900公里左右)20
兩個戰例來看: 1958年台海危機,阿共測試中美共同防禦條約的底線,大家互瞄眼色的結果是 美軍運補艦運到料羅灣外海,然後中華民國海軍接手搶灘 阿共砲兵也很有默契地只對料羅灣射擊 2022烏俄戰爭,北約的幾近光明正大地將物資運到國境附近,54
上一個美國盟友被完全封鎖的,叫做西柏林。 你可以去看一下美國作了什麼? 原則上中國要打台灣只有兩個劇本,一個是意思意思拿回金馬,跟國內交個差。說我們結束中華民國政權和內戰了! 另一個就是跟全世界開戰。你以為只有美日在台灣海峽有利益而已嗎?不然英國和法國前陣子派軍艦過台灣海峽是過假的嗎? 中國再大,也沒全地球大啦!35
只是想回一下這個,有關於習維尼動手時機的問題 獨裁國家言論不暢、欺上瞞下錯估的問題姑且不論 其實根據《獨裁者手冊》作者布魯斯的理論 民主國家只打有把握的仗,但獨裁國家很有動機發動沒把握的仗 打仗打輸領導人被清算的說法,這是民主國家的邏輯3
: : 上一個美國盟友被完全封鎖的,叫做西柏林。 : 你可以去看一下美國作了什麼? 美國如果要發動它的國家軍隊,正史上參與過的 歐戰、太平洋戰、韓戰、越戰、阿富汗內戰、
爆
Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢單純談動用核武後的問題 如果動了核武歐美都沒反應的話那世界就完了... 1.有能力製造核武的國家但目前還沒有的會不會卯起來造。 例如:日本、南韓等經濟工業大國。 2.沒能力的小國等著被擁有核武的併吞。17
Re: [新聞] 馬斯克認為台灣衝突不可避免 建議可做「你的角度完全錯了 伊拉克有核武嗎? 越南有核武嗎? 二戰後老美是絕無可能和核武大國開戰的12
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫這個問題拿普丁跟金正恩做參考 老共可能核彈也丟不出來,所以沒有你說的老共冒風險這件事 普丁現在說美國北約實質參戰 烏克蘭也轟炸過俄國本土了,但普丁還是不敢丟核彈 個人猜測其實不是不敢8
[提問] 開戰如何有效率破壞對方核武設施二戰美國在廣島投下兩顆核彈後 就沒人在戰爭使用核武了 因此現代有核武的國家彼此避免熱戰 要不是冷戰,要不就是是代理人戰爭 那如果真的兩個核武國開戰5
Re: [問卦] 中國核彈數量怎麼輸美國俄羅斯幾十倍?核武分戰略 戰術核武 俄國 美國 這麼多是因為有眾多小型化的戰術核武 對岸目前對於把核武小型化還沒有前兩個國家專精 目前持有的都是大顆的戰略核武比較多 所以總數看起來不多6
Re: [討論] 好像沒人在講美日出兵幫打的事情了看在你打了那麼多的字分上,我花我的午休時間 來回你這個軍事版自慰小圈圈迷弟: 你打得落落長,不知從沈柏楊還是甚麼洨的熊大 那邊的樣板說帖弄來的鳥理論,我沒時間一一教你 ,就以下你所打的論述我回你,以下是你的原文:3
Re: [問卦] 台海如果開打,歐美怎麼幫台灣輸血?不要看了烏克蘭怎麼跟俄羅斯打 就以為到時候台灣也會這樣打 人家是東接俄羅斯 西接歐盟 一整塊大平原 台灣人啊 腦子用起來 好嗎3
[問卦] 進入核武時代大國間就不敢全面衝突 是吧?上一次所有大國正面衝突好像是二戰時代 但之後都沒看到大國間全面起衝突的事發生了 基本上都是代理人戰爭 或者是大國打小國 又或是有核彈的國家打沒核彈的國家....X
Re: [新聞] 快訊/美海軍驅逐艦正在穿越台灣海峽!來巡個屁田水, 現在只要有腦就知道西方世界的底線, 不就是核武國不打核武國, 就怕第三次世界大戰變成核武大戰 所以核武國可以對非核武國家侵略X
Re: [問卦] 為什麼丟核彈能確定其他人也會丟?要是真的有核武國 對非核武國丟了核彈 然後對著非核武國予取予求 其他核武國都不過問 我就問