Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

NKN 03/27 18:13但是新加坡真的比較土豪啊

NKN 03/27 18:14日本雖然買了10kg的M3但也還在用重達15kg的M2卡爾砲

NKN 03/27 18:14日本也有各種ATGM 但打便宜目標的卡爾砲還是在用

afv 03/27 18:15不是，你要這樣算全壽期成本，機步化養甲車的補保

afv 03/27 18:15花費更高

SilverRH 03/27 18:15星光部隊在北測幾年了QQ,陸軍除了每天看別人吃的好

SilverRH 03/27 18:15有學到什麼嗎

NKN 03/27 18:15至於你談到單兵需不需要無後座武器 我覺得200%是要

NKN 03/27 18:15因為很多事情就是需要輕便可肩扛的武器去轟

NKN 03/27 18:17打一挺躲在家屋中的機關槍用ATGM去轟太貴了

wowu5 03/27 18:20星國接M2位置的是90mm一次性無後座力炮MATADOR

ryanmk2 03/27 18:21自衛隊是全志願役，依此文算法，訓練彈用量會比較

ryanmk2 03/27 18:21少。

ashrum 03/27 18:22守備旅有沒有豹士氣應該是天差地遠

wowu5 03/27 18:24https://i.imgur.com/98W1rre.jpg

saccharomyce03/27 18:37甲車放著不照顧會壞 End

allen970893 03/27 18:46真猛，全版就你說鏈砲甲車比單兵反甲武器便宜，俄

allen970893 03/27 18:46羅斯那些被反甲武器開罐的BMP、BTR都賺爛了，俄或

allen970893 03/27 18:46贏

Mazda6680 03/27 18:51根本不太需要討論守備旅純步兵能扛啥反甲任務 笑死

Mazda6680 03/27 18:52這種討論真的有點多餘，我還以為台灣已經武裝豪華到

Mazda6680 03/27 18:52能反甲武裝到這程度了 笑死

jamie81416 03/27 18:53守備旅乖乖用66紅準就好，討論其它的幹麻

jamie81416 03/27 18:54至少讓守備旅面對到處亂竄的輕甲單位能有還手之力

ja23072008 03/27 18:56因為要讓鍊炮跟飛彈發揮效用的配套裝備與降低人因訓

ja23072008 03/27 18:56練度影響的科技能力，以及再加上全壽期成本會很貴，

ja23072008 03/27 18:56否則你拿單買裸炮的錢來比古斯塔夫全壽期成本。難道

ja23072008 03/27 18:56以為義務役人均T-800?

ja23072008 03/27 18:56https://i.imgur.com/XCTtzPM.jpg

huckerbying 03/27 18:57M2會再拿出來是因為步兵小隊不一定每次都有火力隨

huckerbying 03/27 18:57行支援啊

allen970893 03/27 18:59步兵有反甲能力是基本功好嘛…只是現在敵方輕甲都在

allen970893 03/27 18:59射控和熱成像儀的加持下，SA跟接戰距離都進步了，沒

allen970893 03/27 18:59理由不加強步兵反甲能力

huckerbying 03/27 18:59M2的角色從以前的反甲轉換成直射火力支援，用來突

huckerbying 03/27 18:59破陣地

saccharomyce03/27 19:02敵戰甲車：拍謝，我不知道守備旅沒反甲，我走別邊。

jamie81416 03/27 19:02一個不好說的是鬼島搞土炮輕甲車不難，關鍵部位

jamie81416 03/27 19:02包一包就足夠抗7.62。戰時必然有第五縱隊開土炮車

jamie81416 03/27 19:02出來亂，守備旅至少要有面對的能力

aegis43210 03/27 19:09現代IFV都不便宜，全面機步化難度太高

ricky8978 03/27 19:14怎麼算一門超過一億的？

ricky8978 03/27 19:16一枚40榴或30鏈砲的成本有算過嗎？保修成本？油料？

afv 03/27 19:22如果營級編標槍或拖式飛彈，基本上目前所有對岸戰

afv 03/27 19:22甲車都能對付，包含96式主戰車，如果是鏈砲雲豹，只

afv 03/27 19:22能對付兩棲跟空降甲車這種先天皮薄的

aegis43210 03/27 19:37但鏈砲仍是好用，畢竟共軍的MBT也不容易上岸

afv 03/27 19:59其實想了一下，先把步旅的50機、40榴彈機槍都裝上

afv 03/27 19:59車，再補上營標槍、拖式反甲排，算是打軟打硬都能

afv 03/27 19:59做

david273528003/27 20:1850機跟40榴上車+輕裝甲=CM32

david273528003/27 20:18差不多1億1台

Snaptw 03/27 20:42俄烏已經示範了，戰事一拖長最後的底氣就是義務役+

Snaptw 03/27 20:42便宜彈藥，才能支撐得下去

Snaptw 03/27 20:43只要有相當的火力，就算是低精度低練度的單位守線

Snaptw 03/27 20:43，敵人想輾過去也得先考慮一下

Snaptw 03/27 20:45愈精密的裝備，妥善率愈難維持，戰甲車威力強大是

Snaptw 03/27 20:45沒錯，但是只要人員或補保出個問題，很容易就變成

Snaptw 03/27 20:45無效戰力

ja23072008 03/27 21:04CM32大概五千萬一輛，一億一輛的是CM34。但當年TS96

ja23072008 03/27 21:04遙控槍塔設計跟能力不足，體積重量都太大，四輪裝

ja23072008 03/27 21:04不了。要看近年新造RWS上四輪甲整合運用情況如何。

afv 03/27 21:28雲豹40榴彈機槍版不至於吧，最多輕戰或悍馬裝40榴彈

afv 03/27 21:28機槍

afv 03/27 21:30https://i.imgur.com/7rmOYeP.jpg

afv 03/27 21:31最近有測試輕戰裝遙控7.62機槍

ja23072008 03/27 23:00全壽期機炮一樣要轉為專業人力維保和更新零附件。

ja23072008 03/27 23:00而裸炮價格沒有其他操作觀瞄設施，等同單兵直接人

ja23072008 03/27 23:00操。搞懂單兵反甲武器跟車載重武裝的差別了沒？跳針

ja23072008 03/27 23:00滑坡軍盲這麼久還沒發現。

ja23072008 03/27 23:38古斯塔夫算貴，但要超過八輪甲還是有難度。每排1門

ja23072008 03/27 23:38，每營共9門。按照你的算法，每年訓練2組義務役，20

ja23072008 03/27 23:38年壽期成本共9億。但CM34每輛1億，全壽期粗估4億，

ja23072008 03/27 23:38尚不計入每年一批車組員訓練及年度各大戰備演訓和下

ja23072008 03/27 23:38基地耗損。一個後備步兵營即使只放1連14輛加強，成

ja23072008 03/27 23:38本也是56億起跳。

ja23072008 03/27 23:38然後你嚴重缺乏一個概念，就是機炮車不是接裝就沒

ja23072008 03/27 23:38事，此後還是時常實施校正。

ja23072008 03/27 23:38而且新加坡陸軍IFV也是放在常備裝步營，不是後備步

ja23072008 03/27 23:38兵單位。

ja23072008 03/28 00:43後備步兵旅只有二級廠，懂嗎?

ja23072008 03/28 00:44https://i.imgur.com/O09rzpR.jpg

ja23072008 03/28 00:47然後CM-34預計生產305輛，加上CM-32/33的386輛才有

ja23072008 03/28 00:48六百多輛。原來你唬爛前連基本常識都欠奉。而古斯

ja23072008 03/28 00:48塔夫這類昂貴裝備，不要說國軍，一般徵募混合制軍

ja23072008 03/28 00:48隊軍隊一樣交由志願役操作為主。

allen970893 03/28 01:084億還算便宜勒…說啥鏈砲甲車很齊全，那是必要的好

allen970893 03/28 01:08嗎？？你射控、觀瞄、引擎…等等的，只要一個掛了，

allen970893 03/28 01:08鏈砲甲車就沒戰力，德國PUMA演個習就全部窩趴就是

allen970893 03/28 01:08最好的例子，而且甲車訓彈也不會少打，射手跟車手

allen970893 03/28 01:08的行進間射擊，最好能用模擬機就可以完全熟悉的，再

allen970893 03/28 01:08來就是甲車的備料，由於你所謂的全面都是一堆電子設

allen970893 03/28 01:08備堆起來的，載具本身也要備料，整車的備料會比一

allen970893 03/28 01:08管反甲武器便宜？？還有其他成本你也忽略，甲車配套

allen970893 03/28 01:08的救濟車、油料車你也要跟著多買，保修廠要多開，保

allen970893 03/28 01:08修廠所需要的設施也要加購跟補保…光鏈砲甲車本身

allen970893 03/28 01:08補保就不可能便宜，你多買甲車，那其配套的車輛、設

allen970893 03/28 01:08施也要多買，古斯塔夫才沒這麼多的哩哩摳摳的配套要

allen970893 03/28 01:08買；新加坡的國防預算要不要看一下…近幾年才降到GD

allen970893 03/28 01:08P佔比3%以下，而且總金額還是往上加的…國防是要長

allen970893 03/28 01:08時間的持續投資，像台灣這樣餓很久要補的才不正常，

allen970893 03/28 01:08更何況新加坡戰車才不到200輛，所以才大量用IFV來

allen970893 03/28 01:08替代，哪能跟台灣比…

ja23072008 03/28 01:24補充一點。如果你喜歡用國軍，尤其陸軍這種後勤‘

ja23072008 03/28 01:24’憂等生‘’的低度作業維持費數據勝過美軍經驗資

ja23072008 03/28 01:24料。可以啊，只要你能順便接受帳目上妥善率100%，

ja23072008 03/28 01:24實際上全妥善率可能對折再對折。還有零附件到期或故

ja23072008 03/28 01:24障無法換新，靠東幹西拆硬撐翻修，將部分裝備搞到無

ja23072008 03/28 01:24法修復，提早封存殺肉也是ok的。

allen970893 03/28 01:25照你邏輯，新加坡鏈砲甲車這麼多，應該步兵就不需要

allen970893 03/28 01:25配沒什麼用的單兵反甲武器吧？？ 結果人家揹的是更

allen970893 03/28 01:25大管90mm的鬥牛士，結果你只拿長釘講，搞得好像長釘

allen970893 03/28 01:25是跟古斯塔夫同級一樣

allen970893 03/28 08:40你要不要看看你在說什麼，大概全版就你覺得鏈砲甲

allen970893 03/28 08:40車比單兵反甲便宜吧…鬥牛士就是替代M2的呀，你說M2

allen970893 03/28 08:40沒用，結果人家買更大管的，這還是有鏈砲甲車的情況

allen970893 03/28 08:40下歐，我是不知道國軍步兵是有啥裝備，可以自信到

allen970893 03/28 08:40不擁有更好的直射反甲武器啦，日自有16式、89式，

allen970893 03/28 08:40結果他反甲火力堆到天花板，古斯塔夫、裝甲拳就是班

allen970893 03/28 08:40級制式武器了；我也沒說完全不需要鏈砲甲車，而是你

allen970893 03/28 08:40一直忽視鏈砲甲車多買，相對應的配套車輛、設備和

allen970893 03/28 08:40場地也要加購，成本絕對遠大於單兵反甲武器

allen970893 03/28 08:46新加坡是因為戰車數量衝不起來，才買一堆IFV，台灣

allen970893 03/28 08:46戰車再爛也有900輛，但新加坡可沒放棄強化步兵的直

allen970893 03/28 08:46射反甲火力，我是不知道台灣有啥機會真像你那樣買

allen970893 03/28 08:46鏈砲甲車，也就大概對岸出了個摩西分台灣海峽吧…台

allen970893 03/28 08:46灣陸軍的資源最少，結果給步兵提升火力是配甲車？？

afv 03/28 08:50日本陸上自衛隊的步兵單位（普通科），大部分都只是

afv 03/28 08:50摩步，也沒多少單位配甲車鏈砲，所以更強化各級反

afv 03/28 08:50甲武器

ja23072008 03/28 20:15你很明顯沒有相關實務經驗，而且連預算書都沒看過。

moonrain 03/29 05:22古斯卡夫砲訓練要錢 難道IFV訓練會比較便宜嗎 訓練

moonrain 03/29 05:22會比較簡單嗎

moonrain 03/29 05:23守備旅的存在就是要填線 數量很重要

moonrain 03/29 05:28看烏俄就很明顯 陸戰到最後數量還是很重要