Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求
: 推 jobli : 現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營,均轄數個砲兵連; 05/24 13:34: → jobli : 軍團砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至上級指揮部 05/24 13:34: → jobli : 、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至聯兵旅 05/24 13:34: → jobli : 旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言,各 05/24 13:34: → jobli : 類型砲兵營,每一砲兵連均編制有觀通組一組,4負責 05/24 13:34: → jobli : 砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。 05/24 13:34: → jobli : 另聯兵旅砲兵營,每一砲兵連編設有前進觀測組數組 05/24 13:34: → jobli : ,慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。 05/24 13:34: → jobli : 軍團本來就有慣常支援打擊旅 05/24 13:39: → jobli : 你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西 05/24 13:39: → jobli : 和紳:災民還算人嗎? 05/24 13:39: → jobli : 國軍:守備旅還算人嗎? 05/24 13:39
其實我不太想回的...
但是上班前再回一次...
這是兩句話,分別是
『軍團砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至上級指揮部』
『聯兵旅砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至聯兵旅旅部及慣常支援之聯兵營級』
也就是軍團砲兵自己編制連絡員
聯兵旅砲兵營自己也編制連絡員
軍團砲兵的連絡員主要負責軍團砲兵的砲兵營
聯兵旅的連絡員主要負責聯兵旅的砲兵營!
也就是你自己貼的表格!
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
因為很重要,所以我要講五次!
文中提到“慣常支援”是指聯兵旅砲兵營的連絡官!
不是軍團砲兵的連絡官!!
https://i.meee.com.tw/FvpwzII.png
甚至戰爭初期,打擊旅的砲兵營還會被拉去軍團指揮
https://i.meee.com.tw/9djHz7e.jpg
『防衛作戰,聯兵旅砲兵營初期由作戰區統一運用,執行舟波射擊任務』
作戰區就是軍團,反舟波射擊是由軍團統一指揮,
打擊旅的砲兵營納入軍團指揮,接下來
『爾後則結合聯兵旅戰術運用,依需要與守備旅砲兵營編組營群,
亦可以連(排)為單位,直接支援或配屬聯兵營,
遂行灘岸戰鬥、反擊作戰等任務』
也就是打擊旅的砲兵營必須等到灘岸戰鬥,才會回到配合聯兵旅
有可能和守備旅的砲兵營組成砲兵群
也可能打散直接支援聯兵營
再來我們看軍團砲兵
『軍團砲兵營則以一般支援為主,由作戰區統一運用』
『初期執行舟波射擊任務,爾後遂行一般支援或增援任務或阻斷敵後續舟波抵灘。』
重點1:軍團砲兵只做一般支援,不做直接支援
重點2:由作戰區統一運用,軍團砲兵主導一切,
只會依“任務需要”才可能派遣連絡官到打擊旅或是作戰分區,
不會常慣性低腰去配合打擊旅啦!
“直接支援”和“一般支援”差別如下
https://i.meee.com.tw/WlTTEws.jpg
而軍團沒有常慣性支援打擊旅的文中也有清楚指出!
https://i.meee.com.tw/0LAr0iP.jpg
『現行連絡官通常僅能派遣至單一支援單位(軍團砲兵指揮部)』
『但連絡官須實施一段時間的戰場運動,難以及時建立聯絡、協調機制,
滿足某一作戰階段支援作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營之連絡官派遣需求』
這段話的意思就是軍團砲兵的連絡官大多時間都在砲指部,
只有“任務需求”才會向打擊旅或是其他砲兵營進行聯繫任務
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png
這時後連絡官就要花時間叫駕駛兵開悍馬車載他去前線(戰場運動)
這種低效率的聯繫程序,
哪來的『軍團砲兵常慣性支援打擊旅』??
最後我要說的是,討論上盡量保持理性,
你長久在板上發洩『陸軍鄙視守備旅,守備旅就是送死的砲灰』之類的負面情緒,
甚至扭曲現實情況,
什麼“軍團砲兵只支援打擊旅,守備旅管他去死”
這種虛構的憤怒言論有意義嗎?
當然我很清楚你還會繼續發洩啦,
我也沒辦法(我不是板主,也不想當板主)
如果你還是繼續發表情緒式言論我也只能不再回應
當然,我原本星期六就想這樣做了,
今天再做最後一次回應把話講清楚。
--
結論推
他可能在當兵受過什麼心理創傷吧 XD
國軍過去30年前編制上一堆人,但是下部隊經常缺人
,現在是直接編制上少人…
軍團砲兵有慣常支援的聯兵
所有人含120初期都被軍團指揮
是去的反舟波
你覺得是情緒就是,那麼多年來的演習新聞可以看
編裝戰術都很多討論
你認為步兵旅是被當人那就說服不了你
不用爭論了
另外聯絡官≠前觀
他是火力代表,聯絡官可能會帶前觀去(直接支援)也可
能只有自己去,前觀用受支援單位的,受支援單位如果
自己沒有砲兵前觀沒辦法修正火力,灘岸守備旅才有砲
兵營(105H)步兵旅砲兵已經被邱先生強制廢除不不可
以有砲兵了,
步兵旅連砲兵都沒有要怎麼引導軍團砲兵。
為什麼守備旅用不到軍團砲兵,守備旅戰鬥開始在灘岸
反登陸,那時全軍團在打反舟波海上目標
敵軍登陸時各砲兵營跟120砲排在回自己原本戰術位置
,等打擊旅要投入人戰鬥時,灘岸守備旅已經沒了,要開
始打反擊(聯兵營)跟逆襲(陣地防禦的步兵跟守備)了,
軍團砲兵要支援步兵旅打什麼目標?另外上岸的敵軍
戰鬥開始(陣地戰,城鎮戰)沒有灘岸守備旅的問題,會
進入到內地戰鬥階段你認為灘岸守備哪些人還活著?
不給武器連重機迫砲都減少,沒有機動沒有補給軍士官
沒有專長士兵沒有訓練的單位算不算被當人?
我一開始就解釋了,那段話是指「聯兵旅的聯絡官」
不是軍團砲兵的連絡管常慣支援聯兵旅砲兵營
不意外我解釋一堆你還是照你的負面情緒扭曲解讀
Jobli你貼的那段話,不就是軍團砲兵的聯絡官去軍團
指揮部,只有聯兵旅(打擊旅)砲兵的聯絡官會去旅
部跟聯兵營
就jobli 自己貼的文,”聯兵旅砲兵營”編數個觀測
組,派去”聯兵營”底下的各戰鬥連,執行前觀任務
從頭到尾沒看到軍團砲兵慣常支援聯兵旅聯兵營的敘述
推
軍團有慣常支援的旅,旅火協過來的人是固定的
你想要討論炮兵或去軍團炮兵或去支援步兵旅,那你可
以繼續討論下去,我覺得那我們不會有交集就就不繼續
參加這種討論了
問題是你自己轉貼的砲兵季刊文章,內容就無法佐證你
的說法了
笑死 戰逃了
Jobli的日常就是這樣(攤手):斷章取義加眼瞎鬼扯
一通
樓上砲兵大師還真有臉講別人耶
jobli常常把軍事版當作是他發洩負面情緒的地方,大
概是很恨陸軍吧
大師的稱謂越來越多了,現在多了無人機大師和軍用外
骨骼大師
大排長很恨不是新聞啊 但是恨鐵不成剛還是擠不進
共犯集團咬手帕那種恨就不知道了
士官長又不是砲兵整天愛嘴砲兵,早就被打臉多次了
jobli: 看台灣吃屎,舒服 <-- 隔壁版都現出原形了
在這裡只是還稍微裝一點軍旅生涯罷了
看M大說的,我猜是第二種
先前隔壁還要推他當版主,大概是不知道這裡的人早已
知道這人是啥居心
在這邊會被嗆啊
Jobli正常發揮,他的發文我直接無視
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國 : 軍秉持「科技取代人力、火力取代傳統兵力」原則建軍備戰,也正全面檢討調整三軍兵力 結 : 構。例如,國軍有許多老舊戰車,淘汰後將以無人機部隊取代。 : 顧立雄在接受本報專訪時說明裝備汰除規劃,他表示,國防部會依照武器獲得期程逐年汰29
個人認為射程是問題之一,但打得不準,發炮時間又慢,人員編制龐大也是很大的問題, 打完就跑才是野戰火炮該有的表現,由其現代戰爭無人機偵查一堆的情況下,你火炮發射 完時間拖的越久,越容易被對方偵搜到然後摧毀掉。 台灣真正該買的野戰火炮,應該類似美軍Hawkeye 105mm這種![Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求 Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求](https://img.youtube.com/vi/W5QF_Adtf_I/mqdefault.jpg)
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砲兵講過很多久次的東西就不重覆了 結論就是,不是砲的問題 是沒有現代化的的射指及通信 再來就是現在的後備軍士官兵素質極差 後備的兵力是常備退伍後轉服的,因為軍事訓練役+停召預官預士![Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求 Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg)
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至於軍備局自稱的155卡車砲 我個人覺得很迷,他只有模型展示過 砲貓不管未來會不會買,他有動過,有打過是真實存在的 但軍備局155mm輪型自走砲? 先不提他有沒有火力展示過![Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求 Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求](https://pic.pimg.tw/andro0918/1559226895-491211081_n.jpg)
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當然有打過實彈,畢竟就是XT-69那根砲管 但是也只有公開一張照片而已 更神奇的是2023年誤擊賞鯨團的新聞竟然是用輪砲車試射的照片 : 民國96年的宣傳是
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Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤 如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教 但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑 溫腥提示: 1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言![Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制 Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://i.imgur.com/Bl9DHvAb.jpg)
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[討論] 閒聊守備砲兵運用謝G大的各種動員單位編制和戰術觀察 但可能有些人對砲兵火力運用有一些誤解 以為就是電影演的美國二戰 發現目標-打個無線電-砲彈就來了,麵都沒還沒泡好,砲彈就掉在敵人頭上了 但台灣玩法不是這樣![[討論] 閒聊守備砲兵運用 [討論] 閒聊守備砲兵運用](https://i.imgur.com/b6lA3TNb.jpg)
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Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要參考Gdiaofuta板友整理的國軍砲兵文 國軍主戰兵力砲兵主力為 軍團砲指部砲兵營11營+3後備砲兵群3個營 砲兵21指揮部砲1營(M110A2) 砲兵21指揮部砲2營(M110A2)12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來 Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://i.imgur.com/doy2ZGXb.jpg)
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Re: [提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組理念與利弊?: : 然後又有人說其實傳統軍→師→旅→營..的組織型態,還是有聯兵旅、聯兵營取代不了的 : 優點的?是這樣嗎?那麼到底傳統獨立戰鬥組織規模,跟聯兵「旅、營」的縮小戰鬥組織 : 的規模相比,各自著重的理念、與利弊為何呢? 傳統是要打世界大戰的,兵力規模是數百萬,不打大戰,這個組織與制度就極壅腫肥大,9
[提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?依照我淺薄的印象,以國軍陸軍而言,我只知道有依照兵科的不同,在營的層級-- 戰鬥兵(官)科:有步兵營、裝甲兵營、砲兵營、航空兵營 戰鬥支援(官)科(舉例):憲兵營、工兵營、通信兵營、化學兵營、測量兵營、 運輸兵營... 勤務支援兵(官)科從略。6
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要推 jobli : 有一個疑問是為什麼很多人糾結射程 12/10 10:35 因為金馬萬一開戰是很可能要跟對岸互轟的 上一次砲戰國軍就是吃了射程短的虧 = 整串很多人搞不清楚各部隊任務,各部隊的利害地區和作戰地區![Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要 Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要](https://i.imgur.com/xbrDUmFb.jpg)
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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來 Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://img.youtube.com/vi/rOtIADUIiN0/mqdefault.jpg)