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Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求

看板Military標題Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:47

: 推 jobli : 現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營,均轄數個砲兵連; 05/24 13:34: → jobli : 軍團砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至上級指揮部 05/24 13:34: → jobli : 、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至聯兵旅 05/24 13:34: → jobli : 旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言,各 05/24 13:34: → jobli : 類型砲兵營,每一砲兵連均編制有觀通組一組,4負責 05/24 13:34: → jobli : 砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。 05/24 13:34: → jobli : 另聯兵旅砲兵營,每一砲兵連編設有前進觀測組數組 05/24 13:34: → jobli : ,慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。 05/24 13:34: → jobli : 軍團本來就有慣常支援打擊旅 05/24 13:39: → jobli : 你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西 05/24 13:39: → jobli : 和紳:災民還算人嗎? 05/24 13:39: → jobli : 國軍:守備旅還算人嗎? 05/24 13:39

其實我不太想回的...
但是上班前再回一次...

這是兩句話,分別是

『軍團砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至上級指揮部』
『聯兵旅砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至聯兵旅旅部及慣常支援之聯兵營級』

也就是軍團砲兵自己編制連絡員
聯兵旅砲兵營自己也編制連絡員

軍團砲兵的連絡員主要負責軍團砲兵的砲兵營
聯兵旅的連絡員主要負責聯兵旅的砲兵營!

也就是你自己貼的表格!
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png

『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』

因為很重要,所以我要講五次!
文中提到“慣常支援”是指聯兵旅砲兵營的連絡官!
不是軍團砲兵的連絡官!!
https://i.meee.com.tw/FvpwzII.png





甚至戰爭初期,打擊旅的砲兵營還會被拉去軍團指揮
https://i.meee.com.tw/9djHz7e.jpg


『防衛作戰,聯兵旅砲兵營初期由作戰區統一運用,執行舟波射擊任務』

作戰區就是軍團,反舟波射擊是由軍團統一指揮,
打擊旅的砲兵營納入軍團指揮,接下來

『爾後則結合聯兵旅戰術運用,依需要與守備旅砲兵營編組營群,
亦可以連(排)為單位,直接支援或配屬聯兵營,
遂行灘岸戰鬥、反擊作戰等任務』



也就是打擊旅的砲兵營必須等到灘岸戰鬥,才會回到配合聯兵旅
有可能和守備旅的砲兵營組成砲兵群
也可能打散直接支援聯兵營


再來我們看軍團砲兵

『軍團砲兵營則以一般支援為主,由作戰區統一運用』
『初期執行舟波射擊任務,爾後遂行一般支援或增援任務或阻斷敵後續舟波抵灘。』


重點1:軍團砲兵只做一般支援,不做直接支援
重點2:由作戰區統一運用,軍團砲兵主導一切,
只會依“任務需要”才可能派遣連絡官到打擊旅或是作戰分區,
不會常慣性低腰去配合打擊旅啦!


“直接支援”和“一般支援”差別如下
https://i.meee.com.tw/WlTTEws.jpg



而軍團沒有常慣性支援打擊旅的文中也有清楚指出!
https://i.meee.com.tw/0LAr0iP.jpg


『現行連絡官通常僅能派遣至單一支援單位(軍團砲兵指揮部)』
『但連絡官須實施一段時間的戰場運動,難以及時建立聯絡、協調機制,
滿足某一作戰階段支援作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營之連絡官派遣需求』


這段話的意思就是軍團砲兵的連絡官大多時間都在砲指部,
只有“任務需求”才會向打擊旅或是其他砲兵營進行聯繫任務
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png


這時後連絡官就要花時間叫駕駛兵開悍馬車載他去前線(戰場運動)

這種低效率的聯繫程序,
哪來的『軍團砲兵常慣性支援打擊旅』??


最後我要說的是,討論上盡量保持理性,
你長久在板上發洩『陸軍鄙視守備旅,守備旅就是送死的砲灰』之類的負面情緒,

甚至扭曲現實情況,
什麼“軍團砲兵只支援打擊旅,守備旅管他去死”
這種虛構的憤怒言論有意義嗎?


當然我很清楚你還會繼續發洩啦,
我也沒辦法(我不是板主,也不想當板主)
如果你還是繼續發表情緒式言論我也只能不再回應
當然,我原本星期六就想這樣做了,
今天再做最後一次回應把話講清楚。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.86.28 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/26/2025 00:37:33

jason748 05/26 00:38結論推

jerrylin 05/26 01:28他可能在當兵受過什麼心理創傷吧 XD

Pegasus170 05/26 04:32國軍過去30年前編制上一堆人,但是下部隊經常缺人

Pegasus170 05/26 04:32,現在是直接編制上少人…

jobli 05/26 05:04https://i.imgur.com/WH0g2R0.png

jobli 05/26 05:04軍團砲兵有慣常支援的聯兵

jobli 05/26 05:04所有人含120初期都被軍團指揮

jobli 05/26 05:04是去的反舟波

jobli 05/26 05:04你覺得是情緒就是,那麼多年來的演習新聞可以看

jobli 05/26 05:04編裝戰術都很多討論

jobli 05/26 05:04你認為步兵旅是被當人那就說服不了你

jobli 05/26 05:04不用爭論了

jobli 05/26 05:23另外聯絡官≠前觀

jobli 05/26 05:23他是火力代表,聯絡官可能會帶前觀去(直接支援)也可

jobli 05/26 05:23能只有自己去,前觀用受支援單位的,受支援單位如果

jobli 05/26 05:23自己沒有砲兵前觀沒辦法修正火力,灘岸守備旅才有砲

jobli 05/26 05:23兵營(105H)步兵旅砲兵已經被邱先生強制廢除不不可

jobli 05/26 05:23以有砲兵了,

jobli 05/26 05:23步兵旅連砲兵都沒有要怎麼引導軍團砲兵。

jobli 05/26 05:23為什麼守備旅用不到軍團砲兵,守備旅戰鬥開始在灘岸

jobli 05/26 05:23反登陸,那時全軍團在打反舟波海上目標

jobli 05/26 05:23敵軍登陸時各砲兵營跟120砲排在回自己原本戰術位置

jobli 05/26 05:23,等打擊旅要投入人戰鬥時,灘岸守備旅已經沒了,要開

jobli 05/26 05:24始打反擊(聯兵營)跟逆襲(陣地防禦的步兵跟守備)了,

jobli 05/26 05:24軍團砲兵要支援步兵旅打什麼目標?另外上岸的敵軍

jobli 05/26 05:24戰鬥開始(陣地戰,城鎮戰)沒有灘岸守備旅的問題,會

jobli 05/26 05:24進入到內地戰鬥階段你認為灘岸守備哪些人還活著?

jobli 05/26 05:24不給武器連重機迫砲都減少,沒有機動沒有補給軍士官

jobli 05/26 05:24沒有專長士兵沒有訓練的單位算不算被當人?

sfsm 05/26 05:38我一開始就解釋了,那段話是指「聯兵旅的聯絡官」

sfsm 05/26 05:41不是軍團砲兵的連絡管常慣支援聯兵旅砲兵營

sfsm 05/26 05:42不意外我解釋一堆你還是照你的負面情緒扭曲解讀

afv 05/26 06:50Jobli你貼的那段話,不就是軍團砲兵的聯絡官去軍團

afv 05/26 06:50指揮部,只有聯兵旅(打擊旅)砲兵的聯絡官會去旅

afv 05/26 06:50部跟聯兵營

afv 05/26 06:52就jobli 自己貼的文,”聯兵旅砲兵營”編數個觀測

afv 05/26 06:52組,派去”聯兵營”底下的各戰鬥連,執行前觀任務

afv 05/26 06:53從頭到尾沒看到軍團砲兵慣常支援聯兵旅聯兵營的敘述

jansan 05/26 06:58

jobli 05/26 07:00軍團有慣常支援的旅,旅火協過來的人是固定的

jobli 05/26 07:00你想要討論炮兵或去軍團炮兵或去支援步兵旅,那你可

jobli 05/26 07:00以繼續討論下去,我覺得那我們不會有交集就就不繼續

jobli 05/26 07:00參加這種討論了

afv 05/26 07:06問題是你自己轉貼的砲兵季刊文章,內容就無法佐證你

afv 05/26 07:06的說法了

rtwodtwo 05/26 09:50笑死 戰逃了

ryannieh 05/26 09:51Jobli的日常就是這樣(攤手):斷章取義加眼瞎鬼扯

ryannieh 05/26 09:51一通

icewriter 05/26 10:08樓上砲兵大師還真有臉講別人耶

whitertiger 05/26 10:24jobli常常把軍事版當作是他發洩負面情緒的地方,大

whitertiger 05/26 10:24概是很恨陸軍吧

whitertiger 05/26 10:26大師的稱謂越來越多了,現在多了無人機大師和軍用外

whitertiger 05/26 10:26骨骼大師

Mystiera 05/26 11:17大排長很恨不是新聞啊 但是恨鐵不成剛還是擠不進

Mystiera 05/26 11:17共犯集團咬手帕那種恨就不知道了

Mazda6680 05/26 11:24士官長又不是砲兵整天愛嘴砲兵,早就被打臉多次了

Mazda6680 05/26 11:24jobli: 看台灣吃屎,舒服 <-- 隔壁版都現出原形了

Mazda6680 05/26 11:25在這裡只是還稍微裝一點軍旅生涯罷了

whitertiger 05/26 11:26看M大說的,我猜是第二種

whitertiger 05/26 11:27先前隔壁還要推他當版主,大概是不知道這裡的人早已

whitertiger 05/26 11:27知道這人是啥居心

tony121010 05/26 11:42在這邊會被嗆啊

sank 05/26 17:24Jobli正常發揮,他的發文我直接無視