PTT評價

[分享] 打仗?恐怕沒有你想得簡單!

看板Military標題[分享] 打仗?恐怕沒有你想得簡單!作者
goetze
(異教神)
時間推噓9X 推:21 噓:113 →:299

https://0rz.tw/axeNt


打仗?恐怕沒有你想得簡單!

最近網路上興起了一股「上戰場」的討論風潮,為了提出一些有根據的觀點,我們引述了美國陸軍的步兵專長(MOS 11B)的最初階(Skill Level 1)裡面的一些要項,來看看當代「最不需要技術專長」的步兵,還至少得具備甚麼技能?

依照2004年版(目前最新版為2020年9月)的STP 7-11B1-SM-TG手冊,即使把過於兵科專業化的內容(如通訊和車輛)略去,一名初階步兵必須要了解戰爭法,進行個人偽裝,能執行基本戰術(伴隨火力伍與測距),使用指南針與GPS全球定位系統,偵查巡邏,使用夜視鏡,使用手槍/步槍/機槍/榴彈機槍/火箭發射器與反戰車武器。

另外,他們當然也要能進行基本的戰術戰鬥傷患救護(TCCC),至少做到自救與救援隊友,進行止血/維持呼吸道/處理其他傷勢等項目。

當然,你可以說我們一個步兵班甚至排,沒有這樣多的武器裝備,所以上述許多林林總總的技巧都可以略去;但至少需要有基本戰術,偵查與巡邏,甚至急救傷員的能力,請問我們的後備乃至現役部隊,能把這些基礎做好的有多少?

再看看同樣打算以解放軍為假想敵之一的美國陸軍,它們在2018年3月起,就從訓練旅級戰鬥隊(BCT)的單位,組織了一個建議作戰的特殊單位(不對稱作戰群AWG)。
而據這個單位去年向美國國防高層遞交的報告,就指出許多在步兵與近戰單位內的資淺士官,本身就不具備指揮班級單位或地面導航的能力,以至於在很多基本訓練當中就無法過關,更別提如何在作戰當中,占領一個可作為橋頭堡的據點!

如果世界上最強的地面部隊,在捫心自問之際都還覺得有不足夠的地方,請問我們是有樂觀想像的空間嗎?

當然提了這樣多,又會有反論者認為我們是「步兵救國論」;但事實上,無論是二次大戰時著名的空降師E連指揮官溫特斯少校,到當代的美國海軍陸戰隊,都認為「你必須先是一個稱職的步兵」,然後再談其他的專長或能力。

也就是說,如果你連拿起步槍,接戰一個距離外的敵人都做不到,那就代表你不具備「軍人的基礎」,而只是一個空有其他專長的老百姓!

再看看無論是以往的車臣,烏克蘭,到近來爆發衝突的亞美尼亞與亞塞拜然,我們衷心覺得,以科技時代武器的毀滅性與破壞力,戰爭開打就沒有贏家了,所以假使再忽略敵我態勢,過度樂觀地鼓吹「準備好上戰場」的觀點,實在是太看輕武裝衝突的慘烈與代價!
當然,也許又有人會問「對方侵略你要怎辦?」我們當然不認為就該乾脆投降了事,但真正重要的是,我們是否在「盡力準備戰爭」的同時,也「盡力去避免戰爭」?

如果我們真的作好準備,顯然不是白痴傻瓜的假想敵,在評估以後就會覺得我們「不是軟柿子,而是硬骨頭」所以如果我們覺得遭受敵方威脅了,那是應該「閉上嘴快點準備」,還是繼續鼓吹「準備好上戰場」呢?
聰明的各位應該都知道答案。


==============================================================================1.
很多人都以為拿到槍就可以上戰場
但沒受過良好訓練的人上戰場
就可能成為累贅
不只浪費槍彈糧食醫療各種資源
還可能變成影響士氣的因子

2.
戰爭不可避免時自然要戰
但還有避免戰爭的機會時
就要盡量去避免
但目前一堆喊燒說要上戰場的人裡面
我看不到這種智慧

3.
最近說要改變後備軍人的教召方式
我覺得
需要做的地方很多
恐怕不只是多拖出去靶場射擊就好
光針對後備軍的補給這方面
我看就沒有



--
白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇:喔!
嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇:啊?
嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.108.252 (臺灣)
PTT 網址

kreuzritter09/29 09:06不說別的,真開打時候,光動員開始至集合報到的時間

kreuzritter09/29 09:06,就不知道花多久,然後社會開始動盪搶物資等等,又

kreuzritter09/29 09:06拖累後備的程序,等搞定時候都不知道國旗換了沒...

kreuzritter09/29 09:06..

kreuzritter09/29 09:07平時滿街刁民四處跑,政府都沒皮條了,戰時只會更暴

kreuzritter09/29 09:07

NKN09/29 09:09其實現代戰爭更多需要的是搬貨的

NKN09/29 09:10阿兵哥拿槍是一種象徵 其實不用拿槍但缺人手的單位還多著

ewayne09/29 09:10然後會有這種講法的人,講到中國解放軍,就都沒有這些問題

ewayne09/29 09:10了。

NKN09/29 09:11後備部隊的功用更大是讓常備部隊不用去負擔雜務可安心作戰

NKN09/29 09:11像是後勤任務跟後方警戒 駐哨跟例行巡邏

NKN09/29 09:12不過國君的後備訓練不足有很大改善空間是真的

NKN09/29 09:12今天才一篇報導指出國軍的後備教召訓練時數比新加坡還少

bkebke09/29 09:15其實2年役期的兵就沒有這個能力了

verdandy09/29 09:15大軍未動,糧草先行,

Tieylea09/29 09:21樓上講的後勤衛哨例行巡邏跟警戒 這一塊在規劃之初是丟

Tieylea09/29 09:21給警察跟警備總部 警備總部就不必講了 警察在下單位之前

Tieylea09/29 09:21是要到憲兵學校取得憲兵預官跟士官資格 但警總改制 警察

Tieylea09/29 09:21役訓改成替代役之後 警察戰時要拿什麼軍階跟憲指部混編這

Tieylea09/29 09:21個就一直沒特別再提 再怎麼說警察號稱七萬大軍 戰時還是

Tieylea09/29 09:21可以在後方減輕陸軍的壓力

goetze09/29 09:24某樓~我覺得先擔心我們自己~老共那邊他們自己去擔心

ewayne09/29 09:35國軍一直以來的問題,大家有少提嗎?而我國各路退役,現役

ewayne09/29 09:35軍人把中共解放軍視為天神族的長他人志氣滅自己威風的態度

ewayne09/29 09:35,不也就是造成我國軍隊各種問題的成因之一嗎?

huckerbying09/29 09:36其實打到後備的話,對方也應該已經上陸了

huckerbying09/29 09:39這個時候還沒有其他外援,也就不用玩了

ewayne09/29 09:40而這篇的結論也很奇妙,難道現在的「準備好上戰場」是意謂

huckerbying09/29 09:40不過就算有後備,國軍現階段最倚重的海空軍也沒辦法

ewayne09/29 09:40著把老百姓直接送到前線當沙包的意思嗎?他以為我們現在是

ewayne09/29 09:40二戰的蘇聯嗎?沒有「準備好上戰場」,誰會「閉上嘴快點準

ewayne09/29 09:40備」?

huckerbying09/29 09:42後備軍人來遞補,所以簡單來說動到後備上戰場也就差

huckerbying09/29 09:42不多快結束了

dlmgn09/29 10:01..

F04E09/29 10:12打戰當然不容易,可以安居樂業誰想打戰,問題在於你想不想

F04E09/29 10:14守護目前的民主體制,還是給專制政府併吞也無所謂

moeliliacg09/29 10:24這ID不意外 看他在其他版的言論 就知道他發文的用意了

asole09/29 10:28台灣是被迫 哪來嚷著上戰場?

ben100rk09/29 10:29來引戰的? 回八卦版比較適合你

prudence09/29 10:29你來帶風向的?

KIKUSUI09/29 10:35看到這id直接噓下去就對了

LI4009/29 10:37臺灣什麼時候變成喊反攻大陸、南征南海、北討釣魚台的擴張國

LI4009/29 10:37家了?是要跟誰避戰?

patrickleeee09/29 10:38上戰場不容易 人家打過來 你上不上阿?還是給人家殺?

kuma66022409/29 10:38避免戰爭跟台灣講幹嘛 去跟中南海講阿

kuma66022409/29 10:39看也知道知道言下之意

patrickleeee09/29 10:39沒技能不能上 你就乖乖等死喔?

kuma66022409/29 10:40中國要什麼就給什麼 屁股抬高

kuma66022409/29 10:40含淚志願的不算衝突 ?

kuma66022409/29 10:41講啥沒技能上不上也是假議題

kuma66022409/29 10:42島嶼的海空現代戰爭 沒技能的不會有裝備

clubee09/29 10:42想避戰 最好的方式就是人覺得你不怕打

yamatobar09/29 10:42

shooter55509/29 10:42我以為這篇是要講給解放軍自己聽

kuma66022409/29 10:42你以為國家有多餘裝備隨便灑嗎

prudence09/29 10:43感謝提醒 以後這種帶風向的ID請多提醒..

patrickleeee09/29 10:43假裝講避戰 來宣傳什麼 大家也都知道 賣假了拉

kuma66022409/29 10:43這種就是帶風向

patrickleeee09/29 10:43要和平 就是要準備戰爭 你真的放棄武力 就是被征服

wistful9609/29 10:45說得好像輕易可以拿到裝備武器,武器也分等級的知道嗎?

kuma66022409/29 10:46我們又沒在挑釁 你去向快被強姦的

kuma66022409/29 10:46女生,説反抗沒這麼簡單,自己脫光?

kuma66022409/29 10:47讓強姦犯可以宣稱合意性交不算硬上

LI4009/29 10:47結論酸所謂的喊燒上戰場看不到智慧還以為是國內主流是在嚷嚷

LI4009/29 10:47著要遠征大陸呢w

kuma66022409/29 10:47真是佛心哪....愛好和平

wistful9609/29 10:51原Po自己貼到對岸給憤青看吧

huckerbying09/29 11:05其實唯一要避免戰爭的方法就是叫對面維尼把以前說的

huckerbying09/29 11:06一國兩制給收回來....不過現在好像也沒有一國兩制可

huckerbying09/29 11:06以收了

huckerbying09/29 11:07把局面搞僵的可不是我們啊

cloudskyblue09/29 11:21這篇是強調作為一個步槍兵的訓練吧?

cloudskyblue09/29 11:22那好 就把四個月軍事訓練弄得跟美國海陸基本訓練

cloudskyblue09/29 11:22一樣 不會嗎?

ctw0109/29 11:22其實對對岸來說不接受92 和各國政要來往就是挑釁了啦

cloudskyblue09/29 11:22四個月後每個人都是拿著步槍的人間兇器不是挺好

ctw0109/29 11:23不過這篇也真的沒什麼內容 事實上就是因為不想打仗才要積

ctw0109/29 11:23極軍備

cloudskyblue09/29 11:23不然說這些有什麼用

ctw0109/29 11:27查了一下過往發文紀錄 了解噓就對了

sanandreas09/29 11:30原來這間代理商是這種立場,反抗入侵者還得這麼講究

goetze09/29 11:35有趣!開始解決提出問題的人了

moeliliacg09/29 11:36別以為其他人不知道你在政黑跟八卦版都在講什麼

moeliliacg09/29 11:37明明是別有用心的惡意帶風向

yamatobar09/29 11:40無視他就好,幾年前我就這樣做了

cangming09/29 11:40提出問題XDDD 製造問題吧

cangming09/29 11:40以為示弱就不會有人想打你喔

Enota09/29 11:43大外宣逆

anfbaby09/29 11:44喔,所以呢?

saberr3309/29 11:46都是中文還可以超譯,了不起

sanandreas09/29 11:47所以國軍訓練,裝備爛就不要上戰場啦,反正只是送死

ctw0109/29 11:49這裡是討論軍武的,可是你下面那些心得明顯是在討論政治帶

ctw0109/29 11:49自己的風向,我個人認為板主可以桶他

F04E09/29 11:51最近這類文很多 看來中共是急了

immmy09/29 11:52引文說到合格步兵的條件,你一定不知道台灣也是這麼做吧!

ThePanzer09/29 11:53呵呵

ARCHER223409/29 11:53原來是我們準備反攻大陸啊~

ctw0109/29 11:55如果真要討論國軍訓練問題至少應該實際提出與美軍訓練的比

ctw0109/29 11:55較 這篇卻將焦點著重在社會對戰爭的風向 把這裡當政黑八卦

immmy09/29 11:58昨天回一篇碉堡推文,自嘲是雜魚、戰耗人力,果然引怪來戰

AntiqueTea09/29 12:00避免戰爭久了自然戰爭意識會下降最後就是溫水煮青蛙

AntiqueTea09/29 12:00容易被侵略者入侵!照原po邏輯不就是叫大家全民皆兵

AntiqueTea09/29 12:00才符戰爭準備!另外敵人入侵家園強奪民宅濫殺,這跟

AntiqueTea09/29 12:00老百姓會不會開槍有何關,我家人被殺被姦我他媽的拿

AntiqueTea09/29 12:00菜刀就砍了,還需要去找槍來開?

bobbytsi09/29 12:01中國不打過來誰想上戰場,但國民沒有戰鬥的意志別人就

bobbytsi09/29 12:01準備來侵犯你了

immmy09/29 12:01我一直認為平民百姓日常生活專業,戰時就是真正有用的技能

immmy09/29 12:03譬如醫療急救,沒有經年累月訓練實戰,突然碰到血你就哭暈了

angrycat09/29 12:03台灣完全不想打仗歐,但肯定會抵抗侵略者。

immmy09/29 12:04車輛修理電器維護,能夠短期訓練上手嗎?

franz1012309/29 12:11看到最近有些人的發言,汪精衛真的被抹黑太久了XD

ishiki09/29 12:12可憐吶

mmmimi11tw09/29 12:14是誰在挑釁你看不出來哦

Algieba09/29 12:14

mmmimi11tw09/29 12:15本來就沒你想像的簡單阿,還需要你說哦

immmy09/29 12:16這版好像沒人不知道中共的動作都只是示威,連小菜都不算!

immmy09/29 12:17也幾乎都不支持讓非專業士兵上戰場,不知那些焦慮哪來的?

Wangsl09/29 12:18講的好像兩年兵能夠有那些能力一樣

nakomone09/29 12:22這需要你說?

mmmimi11tw09/29 12:22被洗臉就在那邊說什麼開始解決提出問題的人,你會不會

mmmimi11tw09/29 12:22辯論阿 好可憐哦

Wangsl09/29 12:23修東西說真的還算好辦,都會寫成手冊照著弄就好

Wangsl09/29 12:23最壞就是比較浪費時間而已

eagerlover09/29 12:26推! 知易行難

andey09/29 12:29好多不是常客的都跑來了 平衡一下

littlibanana09/29 12:35 可以滾回去了

miname09/29 12:43雜魚會變累贅是你不會用他

shiriri09/29 12:50對對對 嘴砲簡單多了

dlmgn09/29 12:52這群人一直都這樣啦~料敵從寬,寬到銀河系外,做不到就說

dlmgn09/29 12:53你台灣沒決心,所以我不支持對抗,支持和平,統一無所謂

dlmgn09/29 12:54還有不斷地把戰爭爆發的責任往台灣人頭上推

dlmgn09/29 12:54戰爭中死的每一個人都算在台灣人而不是習近平頭上

Sirctal09/29 13:00你在講中國

tin12321009/29 13:15避免戰爭的唯一方法就是準備戰爭,保證互相毀滅是和平

tin12321009/29 13:15最堅實的基礎

WaterFrog09/29 13:24OTT的原文也還好吧,主要部份是國軍單兵裝備常常被嘴

WaterFrog09/29 13:24的點,這已經是老生常談。不過下面的結論就很神奇,在

WaterFrog09/29 13:25戰爭爆發前避免戰爭的機會是軍隊藉由加強裝備訓練做好

WaterFrog09/29 13:25最壞打算,常在軍事版走跳的版友幾乎都懂,不知道你說

WaterFrog09/29 13:25的看不到是啥意思

jyfan09/29 13:32好歐

espresso109/29 13:41

neuralandre09/29 14:16去跟解放軍講如何呢?

miragejames09/29 14:33這篇原先是發在OTT Gear上 目的是要提醒真正美軍實

miragejames09/29 14:33戰訓練戰備跟現在的黃埔演戲是很大落差的

miragejames09/29 14:34是恨鐵不成鋼的反省文。不太懂為什麼只是要噓這個ID

detective14r09/29 14:37最近怎麼那麼多這種恐嚇大眾的文章阿

dlmgn09/29 14:41為啥噓?你去看他的結論第二點

jess73061209/29 14:57反省文? 板眾都傻只有你清醒 你倆一丘之貉

MicChung09/29 14:58補血一下,沒有很怪啊

jess73061209/29 14:59有同志來了講的好忘了補血

Behave09/29 15:02凡是任何有損我綠和團天威的事實、隱憂甚至討論一律噓爆

huckerbying09/29 15:02不是啊,問題是現在都以海空為主的防守戰略,陸軍跟

kuma66022409/29 15:03反省文會暗示你屁股抬高不要老想抵抗?

huckerbying09/29 15:04角度來看後備役其實也不合時宜

kuma66022409/29 15:04不管原文想幹嘛 藉機帶風向太明顯

Kotonoha09/29 15:04回應2 :武裝自己讓敵方侵略的損失變大,這不就是了?

huckerbying09/29 15:05而且就算是陸軍,也不是每個後備都能擔任主力軍種,

huckerbying09/29 15:06那在這討論後備能不能打的必要是甚麼?

huckerbying09/29 15:08還是我們要學天朝當初抗美援朝一樣十萬青年十萬軍?

moeliliacg09/29 15:10就無知啊 軍武版早就討論過很多次徵募兵的利弊了 不管

moeliliacg09/29 15:10是哪邊都不是讓老百姓未經訓練就上戰場拿槍殺敵的

moeliliacg09/29 15:11談說什麼不是那麼簡單就可以訓練出一個合格步槍兵

moeliliacg09/29 15:11就沒有意義

moeliliacg09/29 15:12更別提偷渡自己的政治理念 還讓認同的人過來幫忙補血

moeliliacg09/29 15:13全民國防的概念除了正規軍事作戰之外 像這種的心戰

moeliliacg09/29 15:13各種型態的大內宣/大外宣也是很重要的環節

fantasyhorse09/29 15:14這ID不易外..

moeliliacg09/29 15:14任何助長此類言論的盛行 對於國家安全都是不利的

goetze09/29 15:15你講一堆~就在胡扯

goetze09/29 15:15我覺得~某批人大概是長年被灌了啥東西~思考扭曲了

goetze09/29 15:16把和談當投降,把避免戰爭也當投降

huckerbying09/29 15:16(搔頭)直接就把別人的言論當胡扯會不會太傷人了點

goetze09/29 15:17結果是所有尋求和平解決的手段都被抹紅~只剩一戰

goetze09/29 15:17"任何助長此類言論的盛行 對於國家安全都是不利的"

moeliliacg09/29 15:17請你提出台灣具體在挑釁的手段與行為 否則硬是把挑動

kuma66022409/29 15:18屁股抬高是要多有利?

moeliliacg09/29 15:18戰爭發起的罪刑扣在台灣身上 是什麼意思?

goetze09/29 15:18他能審查別人的言論套上這種罪名~不是胡扯是啥?

kuma66022409/29 15:18誰在挑釁,你説清楚阿

kuma66022409/29 15:18言論很自由,可以不用含糊的

goetze09/29 15:18"戰爭發起的罪刑扣在台灣身上"~你看!連塞話這招都出來了

moeliliacg09/29 15:18幫中國進行大外宣 把挑動戰爭的罪名扣在台灣身上

moeliliacg09/29 15:19是什麼意思?

huckerbying09/29 15:19尋求和平解決,那就叫對面的自己先退一步,把那句"只

moeliliacg09/29 15:19不然你解釋下 不避免發起戰爭什麼意思啊

kuma66022409/29 15:19所以到底誰能避免戰爭? 台灣決定?

patrickleeee09/29 15:20北纜喔 你以為你避戰 人家就不會打過來喔 人家打不

goetze09/29 15:20要你避免戰爭~就說對國家不利?送你一個字:呸

kuma66022409/29 15:20對方不來不就沒得戰了 小孩都知道

huckerbying09/29 15:20剩一國兩制"的九二共識概念給收回去吧,做不到就別談

LI4009/29 15:20怪了 避免戰爭可是你講的 臺灣是要跟誰避免戰爭?臺灣又不是

LI4009/29 15:20擴張國家需要避免什麼戰爭?

moeliliacg09/29 15:20跨越台海中線的是誰? 南海造島的是誰? 繞台灣的是誰?

patrickleeee09/29 15:20打 是看他國內情勢 不是你避不避

kuma66022409/29 15:20所以你是要我們怎麼避?

goetze09/29 15:20我們不能做?噗!我怎覺得幾年前我能好像過得不錯

goetze09/29 15:21避免戰爭要靠智慧~你們除了抹紅所有和平的可能~還會啥?

kuma66022409/29 15:21香港人:我也覺得以前過得不錯

LI4009/29 15:21嗯?所以到底要跟誰避免戰爭啊 講白一點好嗎

goetze09/29 15:21要戰?可以~說要做好準備,還是繼續抹~

moeliliacg09/29 15:22智慧個頭 中國跨越台海中線難道是台灣指使控制的?

kuma66022409/29 15:22笑死,中南海想怎樣,哪是你能控制的

huckerbying09/29 15:22本來一個中國還能各自表述的,現在變怎樣大家都清楚

goetze09/29 15:22這有趣~你們不思考~難怪只會拿掃帚出去拚

patrickleeee09/29 15:22你要戰現在政府 請去八卦 但是中共打不打過來 不是

moeliliacg09/29 15:22還是台灣花錢叫他們過來的? 誰主動誰被動 搞清楚好嗎

kuma66022409/29 15:22幾年前中印邊境也沒弄出人命阿

huckerbying09/29 15:22九二都不九二了,還甚麼一中不一中

patrickleeee09/29 15:22你在那邊避不避可以決定的

LI4009/29 15:23那不就是印證你自己也覺得你的論點完全站不住腳才只用這種模

LI4009/29 15:23糊法

kuma66022409/29 15:23叫人家思考,你有想過中南海集氣多久了

goetze09/29 15:23反正~你們就繼續把所有和平解決的可能通通當成投降

jess73061209/29 15:23台灣國防永遠被動自衛反擊 從不存在主動喊燒上戰場

LI4009/29 15:24要不然你就講清楚啊 臺灣是要跟誰避免戰爭?還是說一講那個

goetze09/29 15:24不過~到時腳底抹油的~大概也是你們這批人最快

LI4009/29 15:24國家名就破功了呢w

jess73061209/29 15:24最卑微生存意志被你這種人帶風向 但是我還是會忍受你

kuma66022409/29 15:24幾年前人家還在演92共識騙你

kuma66022409/29 15:24現在集中營 香港國安法 什麼都來了

moeliliacg09/29 15:24中國給的和平解決方案 只有下跪投降一途 哪來其他辦法

huckerbying09/29 15:24我這個ex-政黑藍蛆都看不下去了

kuma66022409/29 15:24中南海已經不演了啦 該醒了

moeliliacg09/29 15:24自己看看香港 就是最好的例子 五十年剛過一半呢

LI4009/29 15:24怪了 你不講清楚一直“避戰” 戴人帽子倒是最快了

kuma66022409/29 15:25現在習帝連任期限制都廢掉了

moeliliacg09/29 15:25最早喊著台灣不去避免戰爭的人就是你 不用在這裡說

moeliliacg09/29 15:25什麼別人扣你帽子 先看看你自己的言論

kuma66022409/29 15:25中國已經不是光積糧高築牆的那時期

kuma66022409/29 15:26它現在要弄印度西藏新疆內蒙南海台海

patrickleeee09/29 15:26韭菜都快被淹死 冬天準備餓死 還急著去當韭菜阿

kuma66022409/29 15:26是自古皇帝刷歷史稱號十全武功之路

dlmgn09/29 15:26和平靠智慧?笑了。對啦靠智慧啦但習維尼沒有,怪我嘍?

kuma66022409/29 15:27不是你忍辱付重就能解決的

LI4009/29 15:27問半天結果你的回應都是they的錯 還直接說反對你言論的會第

LI4009/29 15:27一個逃跑 辯論辯成這樣也是厲害了

kuma66022409/29 15:28我們當然超想和平 互不礙事 人家不要阿

patrickleeee09/29 15:28人家現在中共就是沒有兩制 只有乖乖當韭菜 還想要和

dlmgn09/29 15:28以前江胡時代講這種話還有些道理,現在乖乖被批鬥吧

patrickleeee09/29 15:29平靠智慧喔 是當人家智障 還是大外宣阿?

LI4009/29 15:29還整天說人抹紅他 也不想想他自己在結論暗示什麼 現在氣成這

LI4009/29 15:29樣不就自己爆料意圖了

dlmgn09/29 15:30現在局勢都變了還繼續講幹話,足見你們這些傢伙從以前就包

dlmgn09/29 15:30藏禍心

patrickleeee09/29 15:30不要覺得以前講幹話 乎弄過去 就以為大家是智障韭菜

patrickleeee09/29 15:31好嗎 只是不想理你們這種人罷了 自以為有智慧喔?

kuma66022409/29 15:33中南海還在演的時候已狂下登陸艦

kuma66022409/29 15:33某執政白癡還以為兩岸和平紅利

kuma66022409/29 15:33時空背景哪,人家052/055/071囤夠了

kuma66022409/29 15:34沒有必要演了 根本不是你做什麼能改變

kuma66022409/29 15:34這時候只能特別預算加強軍備才有得談

kuma66022409/29 15:35刺蝟才能談 沒海空打擊實力是不用談的

kuma66022409/29 15:36要怪也該怪 之前10幾年沒早點燒錢建軍

kuma66022409/29 15:36而不是空談什麼避戰 那只是嘴砲

patrickleeee09/29 15:37最蠢的是這邊討論到爛的議題 現在才拿出來作文章

kuma66022409/29 15:37共產黨才不想談 談啥都是歷史文件

neuralandre09/29 15:37g仔,這邊不是八卦政黑,搞清楚狀況

patrickleeee09/29 15:38募兵 役期早就討論到爛了好嗎 而且連陸軍買新玩具都

patrickleeee09/29 15:39吵過了幾回 你知道嗎 你以為嚇阻力是地面上的步兵嗎

patrickleeee09/29 15:40你講沒戰力的 剛好是嚇阻力最低的東西 會吵這個才真

patrickleeee09/29 15:41的是沒智慧人講的東西

huckerbying09/29 15:41其實未來陸軍會買到的新玩具跟隨步也不太會是後備碰

AntiqueTea09/29 15:41大哥呀,國共和談了幾次了結果下場是如何?說別人老

AntiqueTea09/29 15:41自己也去讀一下歷史好嗎,如果你是銀行你會一直借錢

AntiqueTea09/29 15:41給信用不良的人嗎?另外和談是基於平等架構下,PRC是

AntiqueTea09/29 15:41要求我們在他們的架構下的中國,連個平等都不懂然後

AntiqueTea09/29 15:41滿身G點來說教,見鬼了!

huckerbying09/29 15:42的東西,專業性質太高

patrickleeee09/29 15:43除非你是相關退 通常是碰不到那些重裝備 所以瞜

mmmimi11tw09/29 15:44還會噓你阿怎麼樣,避免戰爭要靠智慧? 你現在是在說對

mmmimi11tw09/29 15:44岸是0智慧囉 那你又多少智慧

mmmimi11tw09/29 15:44你值得獲得第二次 可憐哪

dlmgn09/29 15:44無法在島山區打游擊戰到最後一個步槍兵都是沒戰鬥意志啦

jess73061209/29 15:44建軍蹉跎光陰真的滿感嘆 能早十幾年動起來就不會狗累

jess73061209/29 15:45美帝這幾年來台健檢ASN備彈少到直接塞張上千枚單給你

mmmimi11tw09/29 15:45又是一個都是外國想侵略中國,然後中國都沒有任何侵略

mmmimi11tw09/29 15:45意圖的可憐想法

dlmgn09/29 15:46沒做到這樣都沒資格講台獨,不如統一,香港人活該反抗

homer0009/29 15:46時不時說要侵略丟核彈的是誰?

dlmgn09/29 15:48啊還有核彈,為了避免對岸砸核彈,不管怎樣先跪再說

patrickleeee09/29 15:48人家講了幾十年的留島不留人了 你以為你有智慧和平?

bkebke09/29 15:48也不能全推給台灣,以前也是美國限制台灣對地武器

ctw0109/29 15:53就是篇沒什麼內容把這當八卦板的文章

ctw0109/29 15:55如果想表達的是不要軍備->請左轉政黑八卦

useeseeu09/29 15:55這樣也一篇喔

ctw0109/29 15:56如果想表達對政府外交政策不滿-->請左轉政黑八卦

ctw0109/29 15:57反正看你這樣吵 分明不是來討論是來鬧板的

immmy09/29 16:07原來大家對這隻費拉這麼熟 看來真是太高估他了

skyhawkptt09/29 16:28新板友經常在數字八卦發文又對香港現況視而不見大談避

skyhawkptt09/29 16:30戰智慧反戰思潮者來這板只能說不是帶風向就是沒看過

skyhawkptt09/29 16:31以往討論主題,結果會....

jess73061209/29 16:33鷹大中肯

want15009/29 16:33就跟你說過先爬文再論戰了...政黑那套在這行不通

kuma66022409/29 16:34現在不只新疆 香港 .....

kuma66022409/29 16:34連超乖不鬧事的內蒙也要被處理了

kuma66022409/29 16:35這已經不是你不反抗就不會被肛

kuma66022409/29 16:36人家只是之前沒fu, 在等待洞房花燭夜

kuma66022409/29 16:36再怎麼樂觀也該認清現實了.

immmy09/29 16:42當習近平說出肯定鎮壓新疆並且要堅持下去 這世界就回不去了

immmy09/29 16:44西方媒體大驚紛紛報導立旗:以後可是要國際法庭審判的重罪

skyhawkptt09/29 16:46香港從中應協議變歷史文件再到國安法才是刷全球公敵

skyhawkptt09/29 16:47

skyhawkptt09/29 16:48的引爆點,竟然被無視....

patrickleeee09/29 16:48所以現在還在講和平智慧 不是腦袋有問題就是大外宣

immmy09/29 16:51講費拉太劉仲敬了,看來要說犬儒比較聽得懂!

ggtyper201309/29 16:55紅的喜氣

skyhawkptt09/29 16:55把和談當投降避免戰爭也當投降...對岸就是這副論調

nicetree09/29 17:02敵人侵占家園的時候,不上戰場保衛家園要投降?

espresso109/29 17:03還以為在八卦版

dvr09/29 17:14去別板a一下id 就知道不意外

mouce10109/29 17:30因為國軍步兵的假想敵是韭菜兵啊,他們搞不好還更慘

mmmimi11tw09/29 17:59他本來就不意外阿

Hertmann09/29 18:00此噓送你 別客氣

andey09/29 18:10好吧 我們沒智慧 你也提個具體點"和平"方案給我們噴啊 一

andey09/29 18:10直打高空不會有什麼對話進展

tofukingkion09/29 18:18呵呵洗什麼?那篇笑話文拿出來真的無言

zx12612698709/29 19:22難得這篇好幾位大佬都開噓

seedty09/29 19:26邱吉爾:在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱,可是,屈辱過後

seedty09/29 19:26,你仍得面對戰爭!

inua09/29 19:28民進黨有沒有智慧我不知道,但共產黨跟國民黨肯定沒有

inua09/29 19:32這樣想要追求和平,簡直是一廂情願。台灣從來沒有軍事擴張

inua09/29 19:32的意圖,想要不戰爭去跟對岸說啊

rommel109/29 19:35避免戰爭最好的方法是買更多的攻擊性武器

gametv09/29 19:40後備跟基礎訓練不足軍武版可沒少鞭過,離開數字版想帶風向?

cwjchris09/29 19:55笑死

munchlax09/29 19:56張伯倫:我們不是簽了慕尼黑協定了,為什麼希大大你還

munchlax09/29 19:56要打壞歐洲和平

KevinR09/29 20:11緣木求魚

MasterChang09/29 20:18PTT真的是反指標。

kuma66022409/29 20:30捷克:我聽你說的避戰了 怎麼還是被肛

kuma66022409/29 20:31你為什麼不跟希特勒説啦 啃

kuma66022409/29 20:32英法:哎呦,真是對不住了....

gundamwu09/29 20:39......

tofukingkion09/29 20:40再噓一次盡力去避免戰爭根本緣木求魚,你去跟對岸政

tofukingkion09/29 20:40府講啊

mmmimi11tw09/29 20:40連最基本的性質都搞不清楚,少在那邊

gundamwu09/29 20:40直接噓就對了

tmhs01611609/29 20:59討個吉利

prudence09/29 22:10太誇張了...

g3sg109/29 22:50這話該說的對象不是臺灣

illegalmad09/29 22:55跪舔最簡單,我懂

ja2307200809/29 23:06和平的底線在哪裡?

snalvc09/29 23:21紅的吉利

Hurricaneger09/30 00:06打仗很簡單啊!老共起笑射一發,你各位就要回去(

Hurricaneger09/30 00:06不得不)部隊了。還以為能閃嗎?統統有獎吧?

zzman0109/30 01:42各位真有耐心對牛彈琴

ChallengerII09/30 06:56台灣人有在準備戰爭?準備戰爭絕對不是搞訓不出合格

ChallengerII09/30 06:56步槍兵的4個月兵役好嗎...

huckerbying09/30 07:11因為實際戰鬥是靠自願役跟軍校官兵上啊,四個月的役

huckerbying09/30 07:11期還能期待有什麼效果勒

huckerbying09/30 07:14海空軍就更不用說了,出勤次數一堆

mmmimi11tw09/30 07:16因為優先程度不是四個月的步槍兵而是海空軍阿,所以才

mmmimi11tw09/30 07:16開始優先注重這兩軍

patrickleeee09/30 07:41你去怪政府阿 恢復兩年兵阿 來這邊怪台灣人 你有啥

patrickleeee09/30 07:41問題 這問題這邊都罵到翻了 又不是八卦軍盲 還給人

patrickleeee09/30 07:43帶風向阿 虧你還叫挑戰者二

kuma66022409/30 08:53軍訓役現在連在後備動員都不是主力

kuma66022409/30 08:56後備現在是優先召集前志願役學長

kuma66022409/30 09:07你裝備資源要給4年經驗老鳥還是軍訓役

kuma66022409/30 09:07對軍方來說 這是送分題 不難選

kuma66022409/30 09:09大概補實後參戰後被打殘後 再重建

kuma66022409/30 09:09才會需要靠大量軍訓役重建戰力

kuma66022409/30 09:10但那時台灣應該已經是焦土....

kuma66022409/30 09:10也沒有什麼好裝備能用了

ChallengerII09/30 11:44有什麼樣的選民就會選出什麼樣的政府,搞到現在誰敢

ChallengerII09/30 11:44提延長役期就會被選票制裁,說和台灣人沒有關係嗎?

ChallengerII09/30 11:55志願役再怎麼精銳,也經不起消耗戰,之後還是需要後

ChallengerII09/30 11:55備補充

moeliliacg09/30 11:56你是不是沒有跟上現代戰爭的節奏啊? 還是不知道台海

dlmgn09/30 11:57料敵從寬到銀河系外來嘍~

moeliliacg09/30 11:57戰爭打起來會是怎樣的強度跟持續時間? 真正有用的後備

moeliliacg09/30 11:57是那些志願役退的後備 其他的軍事訓練役根本就不算進

moeliliacg09/30 11:58戰力內

moeliliacg09/30 11:58你志願役為主的海空軍打完 換後備時也沒有船艦飛機給

moeliliacg09/30 11:58你用了 要打什麼消耗戰?

moeliliacg09/30 11:59不是拿一把步槍 在台海戰爭就叫作有戰力

dlmgn09/30 12:00沒有人手一把步槍兵打城鎮戰叢林戰戰到最後一兵卒都不算啦

dlmgn09/30 12:02沒有每個人服三年兵役可以上海空軍也都不算啦

cangming09/30 12:31現代戰爭正規軍打消耗戰是不是搞錯狀況了 沒見過老美的A

cangming09/30 12:31C130掃地效率嗎

dlmgn09/30 12:51百萬台灣步槍兵,把台灣戰場打成中東戰場啊還要我教

huckerbying09/30 13:03所以還有人對於戰爭概念還停留在二戰或解嚴前嗎?

huckerbying09/30 13:05空軍精銳就飛官跟維修後勤,陸軍精銳就裝甲、陸航甚

huckerbying09/30 13:06至是未來的可能來的HIMARS,海軍不用講就那批戰隊,

huckerbying09/30 13:06那到底有哪些後備可以摸的到這些裝備?

dlmgn09/30 13:09每個人服三年義務役就有能力可以摸到這些裝備啊還要我教ww

huckerbying09/30 13:09你沒這些精銳火力,在現代戰爭根本是一面倒的輸

dlmgn09/30 13:10只要台灣人有堅定的意志,就可以把城鎮跟高山打造成跟越南

dlmgn09/30 13:11叢林一樣的人間煉獄!做不到就是台灣人民沒有獨立的決心!

huckerbying09/30 13:12n年義務役連碰都碰不到了,還在吹義務役

patrickleeee09/30 13:14搞笑喔 你要不要先說哪個候選人有政見是恢復2年役期

dlmgn09/30 13:14我在反串啦,但不這樣理解不知道為什麼有人要拿四個月來嗆

patrickleeee09/30 13:15我是在嗆挑戰者二 不是你

patrickleeee09/30 13:22根本就沒得選 你以為你選票可以控制喔

ctw0109/30 13:31咦還沒XX喔 一定是原po不夠有擔當互砲XD

tofukingkion09/30 18:14沒在準備應對戰爭???!還怪選民勒~哇靠跟某一

tofukingkion09/30 18:14派說法真的一模模一樣樣

ChallengerII09/30 18:43所以戰鬥部隊志願役滿編了嗎?領第一類戰鬥加給的人

ChallengerII09/30 18:43數看到是不足4萬(notepad67大代Po文是說不到3萬啦..

ChallengerII09/30 18:43.),打仗要靠志願役,結果戰鬥部隊人數夠嗎...?

ChallengerII09/30 18:51現在是高科技戰爭,那請問國軍除了少數裝備外,其他

ChallengerII09/30 18:51裝備跟上腳步了嗎?問題一大堆不會因為嗆我就會自動

ChallengerII09/30 18:51解決好嗎?

huckerbying09/30 19:05問題一大堆,但問題也還是出在於陸軍地位被邊緣化啊

huckerbying09/30 19:05,經費全部給海空吃走,徵兵制被污名化又嚴重被砍,

huckerbying09/30 19:05那陸軍怎麼辦?就這樣爛而已

huckerbying09/30 19:07再加上陸軍建軍需求又遠不及海空軍,繼續無限邊緣化

huckerbying09/30 19:07,所以演變就是海空軍主力,配少少的陸軍

patrickleeee09/30 19:11不然打仗靠兩年義務役喔 政府不改 怪民眾阿 不是投

patrickleeee09/30 19:12票說6成民眾贊成回復徵兵制 政府不做不怪政府 怪人

huckerbying09/30 19:12海空軍加精銳陸軍全滅了都還沒人來支援,那就只能投

huckerbying09/30 19:12降了

patrickleeee09/30 19:13民? 這邊人大部分還是投贊成恢復徵兵 加長役期的

patrickleeee09/30 19:15嗆你是說你搞錯重點 人家是來外宣 少來借題發揮

huckerbying09/30 19:24加長役期這議題曾經在我大學的國防教育課時有討論過

huckerbying09/30 19:24,大家都講好…可以,結果教官笑笑回說“別人的孩子

huckerbying09/30 19:24死不完”

huckerbying09/30 19:25而且經歷過洪仲丘事件後,現在要在提徵兵根本難上加

huckerbying09/30 19:25

c4123171709/30 19:46中國人侵略 那也只能上了 看誰送誰上路

KevinR09/30 20:05那麼多步槍兵能幹嘛

firefeather09/30 20:20嗯哼 廢話講完啦

ChallengerII09/30 21:00恢復一年「可能」還有點機會,二年想也知道不可能,

ChallengerII09/30 21:00前面huck大講的東西,已經變成你知、我知,甚至獨眼

ChallengerII09/30 21:00龍都知道的程度...我對大外宣很感冒,但是我也看不

ChallengerII09/30 21:00下去這種脫離現實的反駁...

joann6310/02 15:39誰先挑釁的誰賤啊

feelin10/05 09:102

gogoegg 03/12 15:57能不能XX啊