Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1526208346902110208
: Western European leaders are now worried about what might happen if Ukraine: actually wins.
: 西歐領袖們如今對於烏克蘭竟然成功獲勝的可能情況感到憂慮
: https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/: Politico報導
: 西歐主要國家:法國、德國和義大利,政府高層近期都表示有意斡旋停火,
: 然而其發言內容都表明是希望盡快停火,而不包含要求俄國撤軍,
: 即使他們名義上宣稱力挺烏克蘭的停火條件,實際表態仍形同施壓烏克蘭妥協
: 烏克蘭政府目前對此不屑一顧
個人認為原文標題有點聳動,可能會導致有些人會以為意思是「西歐希望俄國獲勝」,
或是「西歐不想烏克蘭獲勝」,
不過我想意思應該更偏近於「西歐擔心烏克蘭贏得太多導致和談延後/影響戰後對俄關係」
有些人可能會覺得這樣不是差不多嗎?
事實上還是有差異的,根本上完全不同。
所以罵西歐兩面手法我覺得合理,但指控西歐只挺俄似乎站不太住腳
不過這裡也抱怨一下我對馬克宏外交政策的不滿(德義研究比較少我就不談了)
都這種時候了馬克宏還在考慮戰後的對俄關係,玩兩面手法,
應該先幫助烏克蘭打敗侵略者比較重要吧,
法國雖然沒像波蘭那樣堅持直接干涉,但好歹支持援助烏克蘭的民調大多有6成,
你不趁現在民心可用加強增援,反而搞談判,難道等你日後滿意度下跌後才做事嗎?
真的讓人搖頭,我認識的法國人也都說要不是對手是勒龐,馬克宏很難選上
(順帶一提現在馬克宏在任命總理)
: 近期的民調則顯示,在西方的27個國家當中,
: 德國、法國和義大利的民眾較傾向於外交接觸俄國,
: 這三個國家也較不支持提供烏克蘭軍援
https://imgur.com/EVlPnHO
要澄清一點的是,只提外交接觸和烏克蘭軍援並無法窺見民調全貌,
法國的確有58%民意支持繼續跟俄國外交接觸,
(其實由此可見馬克宏堅持要“上課”不是沒理由的),
至於給武器和金援烏克蘭軍事的民調,雖然比不上英美,
不過53%/48%其實已經過半或跟美國相差無幾(59%/50%)
在鄉民們最盼望的「直接派軍到烏克蘭」上,法國20%對比英24%/美23%也沒差很多
而且法國有62%支持加強經濟制裁、80%支持收留難民、68%同意不支持烏克蘭會讓俄得逞、
52%同意因為制裁俄多花錢買能源很值得,只有29%認為烏克蘭不干他們的事,
從上述調查來看,
我認為法國整體民意上仍是站在烏克蘭這一邊,
而之前許多民間自發的志願援助行動也證明了這一點。
問題是,馬克宏政府到底何時才會認清這一事實,不做「向普丁讓步」這種蠢事?
--
https://imgur.com/jO74hYh
https://imgur.com/t1Hzvjp
https://imgur.com/rbIcKGM
https://imgur.com/Yyi4CCC
https://imgur.com/fpUXdRp
--
法國馬面對普丁只能乖乖聽課
法國馬真的搞不清楚狀況……
政權穩了就不考慮民意了,選後就不需演了
民間想要的不是政府想做,法國馬還以為大家都愛看
他的沙龍照啊
不可能不懂啦
現階段來說至少不像蕭茲跟民意對著幹
黃背心依舊蓄勢待發
德國民意也是站烏克蘭 問題是蕭茲跟SPD
第一張圖的能源那項 歐美民意上雖然主要國家仍都超
過5成
但對於付更多錢買能源以制裁俄,因為影響到自身荷
包,支持程度明顯跟其他選項有差。
最願意花錢的幾個國家 除了波蘭外竟然是日、韓、馬
來西亞、印度
西歐這種想法其實還是喪事喜辦的變化型
並不是下跪有助於和平,
而是把下跪戰敗稱為和平
進一步說,以德國的做法,
要說他們不希望俄國獲勝.....
簽名檔好有趣
8
看到這篇覺得有點幽默 一戰起源 俄國趁鄂圖曼帝國內亂 扶持塞爾維亞二小國 並併吞部分領土 然後奧匈帝國皇族被殺 這種事情這麼嚴重 交兇手本來天經地義 俄羅斯帝國罩著塞爾維亞不交人 導致兩大集團互幹 二戰不用說 打響第一槍就是德國俄羅斯聯手瓜分波蘭16
這民調還蠻有趣的 有幾個發現供參考 1. 印度是覺得願意派兵到烏克蘭的國家 約四成 多美國70%平均的兩倍多 支持捐錢給烏 克蘭軍隊也是前段 但同時也是第二高願意和俄羅斯保持外交關係的國家43
其實德國法國義大利,最害怕的是戰後烏克蘭重建美帝一路扶持將成為東西歐的最大國( 俄羅斯除外)。目前人口,德國約8000萬,法國6500萬,義大利6000萬,烏克蘭4600萬。 面積烏克蘭60萬平方公里,法國55萬平方公里,德國35萬平方公里,義大利30萬平方公里 。烏克蘭原本就有軍工重工業,如果戰後採取改革開放引進外資發展民生科技產業,將成 不可忽視的大國。美帝可把他扶持成歐洲的日本,軍事經濟大國,又可控。那時德法義要26
若現在俄烏兩國談和,烏克蘭開始重建, 在中國親俄的表現下中烏的關係想必不會太好, 台灣的問題是游資過剩無處投資,烏克蘭戰後 台灣是否能夠趁機好好的插旗發展在台灣不方便 發展的工業比方說像鋼鐵業等工業?52
前面兩段是開場白,就不翻了。 以下是正文90%的部份: -- 幾週下來,西歐領袖一直操煩的是,俄國擊敗烏克蘭後,接下來會變怎樣。但現在他們煩 惱的是,如果烏克蘭居然贏了,事情又會變怎樣。爆
首PoWestern European leaders are now worried about what might happen if Ukraine actually wins. 西歐領袖們如今對於烏克蘭竟然成功獲勝的可能情況感到憂慮20
其實是歐洲人發現了一個大問題,就是如果俄羅斯在戰場上徹底失敗的話,俄羅斯聯邦有解體的可能性 在過去的歷史裡,歐洲的多民族國家解體將導致地緣政治的動盪,奧匈帝國解體讓東歐國家變成德國和蘇聯的玩具,最後德國吃到奧地利和捷克後將戰火帶給了全歐洲 蘇聯解體引發了核武器外流的危機,這個最後有搞定,本來可能爆發但沒有爆發的內戰,現在已經開始了 南斯拉夫解體導致大規模內戰和難民潮,最後還是得靠美國善後 三次地緣政治危機的直接受害者都是歐洲,他們想極力避免第四次危機的出現我認為是合理的,俄羅斯解體後的世界不會變的更安全,而是更不安全X
這些歐洲人當年不就是在瞎搞土耳其 瞎搞巴爾幹半島 然後搞出第一次世界大戰 接下來繼續瞎搞德國 瞎搞捷克
爆
[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案,有十個條件 我就不完整翻譯了,整理大概就好 1.烏克蘭宣布永久中立國地位,並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約 2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[情報] 最新民調:74%美國人支持設置烏克蘭禁飛(不想付錢看) 事情大條了 路透社最新民調顯示,74%美國人支持在烏克蘭設置禁飛區 包含跨黨派立場的美國人90
[情報] 馬克宏說準備軍援火炮給烏克蘭馬克宏接受媒體採訪,不過內容很高比例都在罵競選對手Le Pen就是 這部分就自己看 (畢竟他目前主要戰術就是狂轟Le Pen舔俄)69
Re: [新聞] 澤倫斯基:馬克宏曾提議割讓領土愛麗舍宮理所當然地否認此事,表示未經澤連斯基同意馬克宏不會跟普京討論任何事。 不過啦,我個人覺得既然澤連斯基敢公開講,想必確實有此事。 但是問題來了,究竟是「何時提議」和「提議割讓哪些地區」? 專訪並沒有明確指出時間點和所謂「外交讓步」的範圍,62
[情報] 烏克蘭已經支撐比二戰法國還久戰爭邁入第四十七日,烏克蘭已經支撐了比二戰的法國還要久 ==== 法國派遣國家憲兵到烏克蘭,協助調查戰爭犯罪53
[問卦] 普丁是不是看無法國總統?印象中法國總統馬克竑之前一直跳出來講說 跟俄羅斯達成XXXX共識 俄羅斯演習結束直接扶持兩國獨立 現在直接飛蛋打過去 哪之前那個小丑 是不是尷尬在那邊被當小丑阿??? 法國總統現在的感覺是什麼阿?? ---------------------------------34
[討論] 馬克宏建議烏克蘭放棄部分領土如題 消息來源推特 烏克蘭總統澤連斯基證實 剛順利連任的法國總統馬克宏
24
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?56
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難?X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部5
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/185
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國!」 澤倫斯基發