Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
我覺得現在最大的問題是,
「世界上根本沒人知道這場仗該／會怎麼打」
如果中共對台灣發動兩棲登陸,
將會是二戰以來世界最大兩棲登陸作戰
光是一個「空優怎麼算」,
大概就能算到中風了
世界軍力排行第二的俄羅斯,
你看到他有空優了嗎? 怪的很喔, 沒空優。
那他的作戰方、烏克蘭呢?
怪, 同樣沒空優。人類上一場沒空優的大戰是什麼時候啊,
該不會是二戰吧?
光是看到這, 你都不知道兩棲登陸戰發生時,
空優是在哪一方、或是兩方都沒有了。
這都不能想定,
那天知道到底該買啥武器、該怎麼去規畫戰場。
－－－－－－－
你說從嚴規劃, 到時候空優在中共手上:
那我們很可能得打絞肉戰 -> 光是這樣就很多人不想幹了
疑美論先順便洗一波;
還得儲備一堆城鎮戰的能量與資源,
當一年兵八成也是這裡來的。
一切都是資源, 能用在A上就很難用在B上。
那從寬規畫, 到時候空優在我們手上:
那真的該把每一分錢都投到維持空優與刺蝟島上去;
到時候兩方都沒有空優:
那說真的拉坦克去反舟波也沒啥不好。
我不太相信在船上能用反砲火雷達抓坦克。
我全都要:
哪來的錢?
真的很崩潰, 因為這是一場史無前例的戰爭。
－－－－－－－
有個萬解,
現在已經有中程彈道飛彈了, 不如我們....
--
現在的解法是 海馬斯躲在300公里外,,就能覆蓋全台吧
海馬斯又不是防空飛彈,覆蓋全台要幹什麼 XD
烏克蘭戰也史無前例啊，拿不到空優+鳥空軍，誰知他
可以打成這樣
對 這場戰爭其實史無前例 很多人沒注意到這點 也就是當雙方的SAM都插滿、且電戰也沒法完全克服時 其實很可能雙方都沒空優了
中共最佳解真的是 三不五時飛彈洗地(如打伊拉克)
打個3個月看登陸時會不會好一些
刺蝟島本來就是最實際的 我們又不是負擔不起
先不要把還沒到貨的東西算進去比較好…
但時間就來不及了,,國際一定反應的過來
反艦飛彈打完解放軍還有登陸能力 這狀況無法想像
不管怎樣，插一堆飛彈cp超高（進行式）
自製的東西就增加產能啊 要備戰了還省這種小錢?
飛彈洗地沒用的 這次俄烏已經演給你看
中共攻台前,,很可能會飛彈洗地吧,,減少固定載台
一定會 但很可能是心理效用>實際
洗地是效率極差的作法 機動載具太多地方可以藏了
伊拉克戰爭是聯軍超級多空中架次的轟炸
用飛彈能炸什麼 現在俄羅斯正在示範
空中持續大規模轟炸才有可能達成戰略性改變
這陣子看下來開始可以理解反艦刺蝟島 畢竟陸軍太不
可靠戰術還在二戰一戰甚至反清復明模式中 只能讓他
們負責最少限度的敵人 不然他們想的只是叫人去灘頭
當血肉觀音山阻擋解放軍
對 加上黃埔鐵頭 情況從糟糕變成難以理解.jpg
沒那麼久遠 兩伊戰爭雙方都沒空優 福克蘭英國陸戰
隊也是沒空優奪島
陸基反艦刺蝟島，選我正解
需要考慮中國的空地88 空地63存量很大
其實我常在想台灣給他插核電廠一路插的核18會更刺猬
想太多了 不會
你是不是低估對岸了 他們不會忌諱核電廠的
或者說是..高估?
鵝軍有空優過啊，開戰第一週一堆戰機直升機轟炸畫
面，不過刺針出現且實戰驚人後就沒在聽過鵝軍空天軍
出來了。
烏克蘭防空飛彈插好插滿，鵝爹沒有精準空對地飛彈，
拜登放關燈干擾buff，自然沒有空優。
鵝爹拿不到空優，一部分可能也跟美國的電戰有關
所以啊, 到時候兩岸開戰, 美軍到底會幫到什麼程度、有效到什麼程度也是未知 這場戰役到底要怎麼打, 太難評估了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 14:44:48不管怎樣，插一堆飛彈cp超高
飛彈洗地論昨天正式宣告破解，昨天俄羅斯親自示範什
麼叫飛彈洗地，花了七億美金殺了十幾個平民還有一些
房地產，戰果是近百個平民資產歸零，軍事打擊效果接
近零，殺傷力不如武肺一天致死量，假設中共把全年度
軍事預算3000億美元(當然不可能，就算士兵不用給薪
水，坦克飛機戰艦不用維持費？)拿出來灑彈海殺傷力
也就跟921死人數差不多，921台灣崩潰了嗎？顯然沒有
，那實際上就不可能了，因為中國了不起頂多就拿出俄
羅斯10倍的導彈量，造成的傷害大概就是武肺上個月的
人口與經濟破壞力相當。
如果國軍妥善將部隊隱匿於現代化建築以保持實力，
確實飛彈洗地是無用的，但若是把部隊佈置於開闊缺
乏掩體的沙灘，任由炮火襲擊..
其實現在也沒有岸轟這回事了，要來就是攻擊機投彈
問一下，如果已經到兩棲登陸作戰了，台灣海峽
應該到處都是中共戰艦了吧 ?
到時船艦上派出無人機偵查海岸 + 砲擊觀測調整
海岸這一塊，基本上是守哪裡，就砲擊哪裡
如果無法殲滅對方戰艦，守海岸也是守不住吧 !!
二戰日軍面對的是數艘戰艦大則406mm、小則355mm 外
加數艘重巡的203mm重炮岸轟 每次岸轟起碼到數千枚這
種等級的重炮洗地
舟波衝上來之後輕巡跟驅逐艦提供近距離火力密接支援
那是152mm到127mm等級的重炮直接瞄準射擊
遠超過一般陸軍師級炮兵團的火力 這樣去轟擊灘頭
現在已經不可能有這種等級的火力密度了
補充一下 如果我記得沒錯 二戰日軍步兵師團擁有的火
炮應該是105mm榴彈炮12門 75mm野砲36門 面對美軍那
種火力近乎絕望
中國導彈量只有俄羅斯十分之一左右吧
不可能,中國比俄國有錢多了
你以為導彈是有錢想做就能做的嗎 -,-
自己查一查吧 料敵從寬頂多也才一千枚
總之啦 我們看戰史 無論大西洋那邊的諾曼第 還是太
平洋這邊的塔拉瓦 塞班 沖繩 都要記得美國的資源遠
遠遠遠大於他們的敵人
中國能發揮戰力的導彈肯定比俄國還少
俄羅斯保守估計在俄烏戰爭已經射了2500+
但台灣這二、三十年來準備超多的各式防空導彈備戰
已經是中國最大估計數量的2.5倍
那種說什麼中國有錢 = 導彈多的 蠻趣味
中國是後續的生產力不會被拉下去，所以飛彈不會斷
品質不好,,但能作14奈米晶片所以應不會比俄差
飛彈洗地對台灣還是很有用，因為攻擊民宅後會有不少
人大喊要和平要談判我反戰，部分媒體也會贊同
不是啊如果生產力那麼強會只有俄羅斯的一半不到嗎
不要那麼小看中國,尤其是中國當世界工廠,各種原物料
料敵從寬跟幻想對方有宇宙戰力是兩回事好嗎
和各種製造業中下游都很完善,中國連軍費都藏在各種
你說我小看 你找資料證明中國導彈數量啊
預算中了,實際上有多少,沒人知道
不會有那種資料給你看的,你以為網路上甚麼都有?
持平來講 中國是用低價勞工人口佔低端勞力市場 高端
是是是 網路資訊都假的 中國其實有一萬顆飛彈這樣
不僅萬船齊發還有萬彈洗地這樣
科技市場開始面臨美國緊縮 所以綜合來講中國後勢不
每顆導彈都跟沙皇炸彈一樣強 可以了嗎
看好
中國近年來太空技術也一直發展,火箭和導彈有87%像
把經費和物料藏在那邊的統計項目簡單的很
反正就嘴砲 我沒資料 但我認為導彈一定很多
你講的很簡單 所以美國都白癡 他們估1000顆都被騙
中國科技實力比俄國還差 先前美國沒戒心讓中國猛偷
現在美國開始緊縮 中國偷不到以後 看中國被很甩幾街
中國軍武科技真強 還需要買海上賭場當空母
而且還是蘇聯時代淘汰不要的船
中國無法創新 就是靠偷 偷這裡 偷那裡 偷不到就完蛋
讓海馬斯上艇，讓快艇再次偉大。反正有座標就可以源
頭打擊。
中國的科技樹是沒有西方那麼全面沒錯,但偏的點就是
軍武方面,特別是對於導彈技術,太空技術是共享了成果
你看中國的太空技術不會跟美俄差太多,就要聯想到
他們的導彈技術不會差到哪裡去
可是米國火箭彈跟俄國導彈，我都不覺得是同個世代的
中國跟米俄沒差太多是偏米還是偏俄就差很多了吧
中國發展太空技術也能把物資像是特殊燃料和金屬隱藏
在民用的項目之下,這種做法中國很擅長
分兩角度:1.藏當然有藏不少研發預算 這是一回事2.但
中國科技實力太差 就算藏了不少預算 若不再偷得到西
方科技(美國開始聯合盟友防範)中國就算錢多也沒搞頭
中國太空科技能力"到此為止"~
以防空飛彈2-3發攔1枚來說，其實我們準備的不算多
其實大多數的對地導彈都沒必要攔
戰時炸民居的幹嘛攔？炸一顆就是對手浪費一顆，如果
老共轉性超克制只炸軍事設施那算什麼導彈洗地？就是
普通的軍事攻擊而已啊？
上一個雙方都沒有穩定空優及空權的大規模戰爭應該是
兩伊戰爭。
都射了還有媒體 戒嚴了好嗎讓你講那麼多
8
這篇文其實很值得討論 (現在才有時間來回) 劉中將是很隱諱的點出了個重要的因素 - 定死在灘岸越來越不可行 但他不講明的是.. 哪裡有現成的防禦工事, 又能控制戰略要點 (交通要道) 利於部隊防守?1X
容外行人問幾個小問題。 把後備役丟到無掩體的沙灘上， 首先不能擠成一堆吧？ 否則一輪炮擊下來就死傷慘重無力再戰了。 所以沙灘區的後備役必須要分散得很開。![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/XfG5qVob.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
9
這文一開始就說明了，登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰，才是開戰的第一擊，陸 軍肯定是固守陣地，反滲透跟空降，當中國 與台灣全面作戰爆發，海戰跟空戰，才是開 戰的重中之重吧，俄烏全面開戰，第一擊飛3
其實不是只有消波塊這個東西 還有民間的漁網、蚵架都是很好的防衛武器 漁網尤其是流刺網可以讓解放軍的船隻卡住無法動彈 蚵架則是阻礙解放軍船隻靠近沿海 感覺民眾跟軍方很少在這些地方討論......21
不是，都21世紀了 現在偵監手段多如繁星，就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧，不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔....... 前面那個劉將軍講的還比較有道理，將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所，而不是把人塞在登陸場。 一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事，擺明了給人打，什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了，用的著回報嗎? 二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事，反戰車地雷跟反人員地雷，消波塊，應該就可以爭取到不少時間，他先處理這些登陸障礙，前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅，整個僵在那邊，讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火，"客絕水而來，勿迎之於水內，令半濟而擊之，利。"不然砲彈打在水裡，破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊，砲兵投鼠忌器，能行嗎?56
我在想 為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊? 不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論 都不該存在這種東西 我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/EyQucfzb.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
5
不好意思外行人一問，就是板上看各位討論有去查歷年演習的 影片，不過還是搞不懂，像是戰車部隊的運用 好像有海邊反舟波，不過看近年演習，陸軍好像都有練習藏車輛 感覺也不太像馬上都衝第一線，演習影片也是，有的想定好像是 兩方已經交戰了，有的想定是敵人還沒到，先進有利位置準備對抗舟波![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://img.youtube.com/vi/80gth6zsARA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
8
NCSIST來拜會的時候基幹營的營長意見是， 現有的人力不足以支持無人遙控槍塔的維護， 如光電探頭、電伺服機構、載具車輛等。 雖然可以靠商維但是要普發的話能量是否充足？ 還是回到老問題打裝編訓連怎麼打都沒改了，15
這就是重點之一,果然軍事板還是有能人 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來 只能全方位包圍 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/WlyCrOpb.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
21
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://cdn2.ettoday.net/images/6485/d6485152.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/E7f2ZIzb.jpg10/12 "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
爆
[問卦] 台灣日本的三劑覆蓋率也太扯了吧~~統計到8/24 各國三劑覆蓋率 日本 85% 台灣 79%![[問卦] 台灣日本的三劑覆蓋率也太扯了吧~~](https://i.imgur.com/VMXxucab.jpg "[問卦] 台灣日本的三劑覆蓋率也太扯了吧~~")
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰，台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列，這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了，而且就在大家還覺得可能不會打了的時候，一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過，可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措， 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家，也仍然有這樣的情形。![[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識](https://i.imgur.com/Y4i2i9eb.png "[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識")
爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
57
[提問] 現代大規模坦克戰?烏俄交戰 雙方都是陸軍大國 尤其烏克蘭 海空軍極弱 卻排名世界軍事第22名 顯示軍力多以陸軍為主 坦克裝甲車數量極多 俄羅斯就不提了 世界排名第二軍力 而這兩國交界處都是平原地形![[提問] 現代大規模坦克戰?](https://i.imgur.com/5CQJKuxb.jpg "[提問] 現代大規模坦克戰?")
55
Re: [提問] 關於"空優"的現代定義藉這個問題想到一些小概念做分享： 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優，幫助你思考： 想像現在有一個南北向100*100的方格，藍軍從0開始往北推進，在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。（相對的，紅軍從北方100開始，往下遞減到0是藍軍的位置）我們從藍軍的角 度去思考：![Re: [提問] 關於"空優"的現代定義](https://img.youtube.com/vi/2uh4yMAx2UA/mqdefault.jpg "Re: [提問] 關於\"空優\"的現代定義")
35
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。![[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Ffa541827-7ca5-41c6-a7ee-a67cbb69f9d8.jpg&width=1200&sign=SIePG0cvAQ235wa66PKoizyO3nkwg4LBpb9dbViOyf0 "[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題")
36
[問卦]兩棲登陸到底有多難啊??兩棲登陸到底有多難啊 大家好像都覺得有台灣海峽天然屏障 不用怕 大陸沒那麼容易登陸本島 新聞還說如果打到登陸戰![[問卦]兩棲登陸到底有多難啊??](https://img.youtube.com/vi/iT_PGGUlTDY/mqdefault.jpg "[問卦]兩棲登陸到底有多難啊??")
24
[提問] 問個八卦板式的問題好了...如果是美軍這次俄烏戰爭打到這邊, 感覺似乎有點陷入了膠著, 看著整體的大局勢, 原本以為烏軍會在幾周內反推成功, 沒想到幾周過去反推掉的只有哈爾科夫周邊, 東部則呈現拉鋸,16
[提問] 關於"空優"的現代定義這次戰爭裡面，俄軍航空戰力明顯遠勝烏克蘭， 烏軍有100個西澤、坂井還是岩本大概都搶不到空優 但是他們卻可以用地面防空武器之類的手段， 來干擾俄羅斯空軍使用空域(比如妨礙他們的地面支援) 請問這個狀況下，俄軍還算是"有拿到空優"嗎?![[提問] 關於"空優"的現代定義](https://i.imgur.com/L4powgQb.jpg "[提問] 關於\"空優\"的現代定義")
19
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465652384_908887478090998_3823294483464722676_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=-u07YxQdJooQ7kNvgEALLvj&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AcRoYK3JHolv4MQEWwbNMJb&oh=00_AYAAHGm1zR8g4b6RphUrm-V3pogl0Pl9j1Cog5H9JC_Rqw&oe=67337BAC "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)")
17
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://i.imgur.com/O0bZTL8b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
X
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利？8
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15![Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/07/phpUOO6qU.jpg "Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15")
1X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30](https://i.imgur.com/N9uSdzeb.png "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30")
X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿
[情報] 中東局勢情報更新（20241108）![[情報] 中東局勢情報更新（20241108）](https://i.imgur.com/JdFUXNIb.png "[情報] 中東局勢情報更新（20241108）")
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241107）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241107）](https://i.imgur.com/1Y8Potfb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241107）")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241108）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241108）](https://i.imgur.com/1zEQswMb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241108）")
[分享] 跨界宣傳 世界拉力錦標賽邀空自飛官飆速![[分享] 跨界宣傳 世界拉力錦標賽邀空自飛官飆速](https://img.youtube.com/vi/fyg7-k-TwCY/mqdefault.jpg "[分享] 跨界宣傳 世界拉力錦標賽邀空自飛官飆速")
[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行![[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行](https://i.imgur.com/cwA0N04b.png "[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行")
[情報] 台海周更新情報（20241106）![[情報] 台海周更新情報（20241106）](https://i.imgur.com/Bstny7ib.png "[情報] 台海周更新情報（20241106）")
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://img.youtube.com/vi/RxpPEpJAbTM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30
[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？![[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？](https://i.imgur.com/2fkMEWab.jpeg "[分享] 俄羅斯到2026年會面臨軍事崩潰嗎？")
[討論] M72和紅隼穿甲力考據![[討論] M72和紅隼穿甲力考據](https://i.ibb.co/YbzVCRt/IMG-5002.jpg "[討論] M72和紅隼穿甲力考據")
![Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿](https://i.imgur.com/BafITTcb.jpeg11/08 "Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿")