Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年

yenjtr 10/14 09:37睡衣姿色

yenjtr 10/14 09:39我只在意伙食是可以放進嘴裡的還是不能放進嘴裡的

jobli 10/14 09:39如果駐地外包基地自理,那食勤組就不能裁,所以如果按

jobli 10/14 09:39你的想法會編成用營區當成外包的單位,部隊在哪個營

jobli 10/14 09:39區就搭哪個營區的伙食,戰術測就吃口糧,這就是星光部

jobli 10/14 09:39隊的玩法

yenjtr 10/14 09:40如果伙食是放不進嘴裡的那種 就不會有士氣

saccharomyce10/14 09:40我只能說 外包的伙食更貴而且更難吃

Pegasus170 10/14 09:42食勤組當然不能裁因為他們最少還是得驗收跟抽查外

Pegasus170 10/14 09:42包，但是人力可以減少、然後主要負責宵夜XD。

jobli 10/14 09:42有熟就好,以前一天60幾元也吃好吃滿,累了餓了什麼都

jobli 10/14 09:42好吃,之前有次基地為了省錢不買便當盒,隔熱袋裝,上

jobli 10/14 09:42來跟噴一樣,大家還是吃光光

yenjtr 10/14 09:42例如船上的伙食是可以放進嘴裡的 海陸的伙食我就...

Pegasus170 10/14 09:42下基地就該有基地的樣子呀…

jobli 10/14 09:43那個工作不是食勤組的,那在國軍在督伙軍官

yenjtr 10/14 09:44吃過海陸伙食心理只會想 難怪他們整天這麼幹...

Pegasus170 10/14 09:44喔！我以為食勤組會加進去。

saccharomyce10/14 09:45依據個人經驗 外包伙食就只是圖利特定廠商

yenjtr 10/14 09:45每天吃噴難怪會不爽

Pegasus170 10/14 09:45不過食勤組還是可以準備宵夜跟薑湯吧！這種外包應

Pegasus170 10/14 09:45該不會處理。

jobli 10/14 09:46本刊接獲國防部軍士官爆料，指曾涉嫌行賄軍士官，將

jobli 10/14 09:46灌水肉賣給部隊的廠商「華成食品公司」，竟搖身一變

jobli 10/14 09:46成為國防部最大的廚房伙食外包廠商，負責全台13個營

jobli 10/14 09:46區、得標金額逾億元。對此，國防部今（11）日表示，

jobli 10/14 09:46已要求陸軍成立專案小組進行調查，如果查出不法情事

jobli 10/14 09:46，將依法究辦。

jobli 10/14 09:47因為招標的設計會讓只有某些公司能投標,然後你懂的

jobli 10/14 09:47空軍基地就是外包但是飛官的廚房有留編制,因為任務

jobli 10/14 09:47特性

aragorn747 10/14 09:48這樣會變成各連都要有伙房兵，不然下基地三餐全部

aragorn747 10/14 09:48變外包，聽起來花費會更多。

jobli 10/14 09:49重點是為什麼要外包,就是要砍員額跟省人力,跟好不好

jobli 10/14 09:49吃沒有關係,所以我不懂一直想要野戰部隊外包的原因

jobli 10/14 09:49是什麼

letterE 10/14 09:49推小書癡XD 部隊野戰炊事跟駐地廚房差很多才對，平

letterE 10/14 09:49日部隊在駐地煮飯覺得沒用。但有沒有辦法在駐地餐

letterE 10/14 09:49飲外包的同時讓部隊平常也練習戰時炊事呢？還是這

letterE 10/14 09:49個下基地練就夠了？

Pegasus170 10/14 09:49差不多就是空軍那樣，駐地有最基本的食勤兵力提供

Pegasus170 10/14 09:49外包無法處理的時段。但是不需要養滿編的人力。因

Pegasus170 10/14 09:49為能夠獲得的兵力必須用在更接近任務的地方。

Pegasus170 10/14 09:51下基地練習就夠了，平時任務大概都離駐地不會太遠

Pegasus170 10/14 09:51。大不了外包做完找軍卡送去任務中部隊。

jobli 10/14 09:57所以為什麼要外包?省人力,現在人多是因為作業流程的

jobli 10/14 09:57問題,改流程比修編裝快,編制一砍員額就回不來了.外

jobli 10/14 09:57包好吃?便宜?安全?當初人力委外就是因為要走全募兵

jobli 10/14 09:57所以大家砍員額,現在走回徵兵了,還有外包的需求嗎,

jobli 10/14 09:57這是一個可以討論的點

Pegasus170 10/14 10:00就算回到一年，駐地單位還是很難滿編。也就是說，

Pegasus170 10/14 10:00駐地還是有外包三餐食勤的需求。但是保留核心食勤

Pegasus170 10/14 10:00人力應付宵夜及緊急限量供餐能量。

SilverRH 10/14 10:01如果菜能被裝在物流箱出現在伙房的話...只是想想

jobli 10/14 10:03如果不能裁撤員額,那外包就沒有意義,因為勞務委外是

jobli 10/14 10:03為了省成本降員額,不是為了增加品質

jobli 10/14 10:05那就是平戰編,平時伙房5員2士3兵,戰時(基地)2士10兵

jobli 10/14 10:05,但這就要修規定,因為違反平戰合一政策

Pegasus170 10/14 10:07品質實際上不會是保留的重點，只要品質沒低落到非

Pegasus170 10/14 10:07常難吃，基本上是平攤人力的方法。如果一個營區就

Pegasus170 10/14 10:07是要一定數量的人運作，那先補滿任務必要的人力之

Pegasus170 10/14 10:07後，再看看那些地方可以使用民間資源替代。

jobli 10/14 10:08國軍對外宣傳人都是滿出來了國軍不缺不用兵,入伍要

jobli 10/14 10:08排隊,根本沒有缺人問題,現在要承認因為駐地缺人要外

jobli 10/14 10:08包,等於要把幾十年的謊拆掉,的難度可能有一點點高

Pegasus170 10/14 10:08的確，某些規定必須調整，平戰合一實際上有時候很

Pegasus170 10/14 10:08不切實際，特別是用在「Dead Weight」控管上。

Snaptw 10/14 10:08美軍的餐廳伙食會發現，他們很多只是預處理食品

Pegasus170 10/14 10:09醜媳婦總要見公婆的…

Snaptw 10/14 10:09餐廳本身只是做攪拌加熱或烤炸等簡單工序

jobli 10/14 10:09預處理食品在國軍叫做半成品

Pegasus170 10/14 10:10S大的舉例也是駐地可行的方案之一

Snaptw 10/14 10:10國軍的餐廳現行的做法很費工，食材都是從頭處理起

Pegasus170 10/14 10:10只是行軍刺刀腦班長必須跟著學習新觀念。

Snaptw 10/14 10:11所以才有成品口味完成度差異很大的問題

Pegasus170 10/14 10:13加拿大連鎖中東餐飲Paramount表示：樓上別偷黑我XD

jobli 10/14 10:13現在很多半成品,最明顯的就是荷包蛋,以前開荷包蛋伙

Snaptw 10/14 10:13講個實際例子，以往前線單位常煮的罐頭牛肉麵

jobli 10/14 10:13房要3.起床煎,20年前有真空包了,加熱即可

Snaptw 10/14 10:13哪個單位煮出來口味都不會差太多

Snaptw 10/14 10:14就是中央廚房預處理的結果

jobli 10/14 10:17食材重頭處理兩個原因一便宜很多長官要求管控成本,

jobli 10/14 10:17二品質,我只能說副供站的半成品,你在外面幾乎買不到

jobli 10/14 10:17也不會買,但價格比你去好事多跟家樂福都貴,原因就不

jobli 10/14 10:17好說了

jobli 10/14 10:18驗過菜就知道,早年上面是好的,下面半籃菜都爛掉是基

jobli 10/14 10:18本操作

Snaptw 10/14 10:18這就是國軍常幹的事情，省小錢花大錢

jobli 10/14 10:18冷副裡面灌水,解凍沒東西

dz01h 10/14 10:19以天馬大的說法那個野戰廚房可能得是獨立單位

Snaptw 10/14 10:19然後認為人力不用錢

dz01h 10/14 10:19在駐地不存在，到基地以混成營的方式編進野戰部隊

birdy590 10/14 10:20這個我昨天講過 可以配在營區 或是上一級單位

Snaptw 10/14 10:20以前遇過自行採買過渡到副供站的時期

Snaptw 10/14 10:21改副供站之後的伙食是有口皆呸

birdy590 10/14 10:21美軍的野戰廚房平常也不會拿來用 但就是有個能量在

jobli 10/14 10:22有供應商在96至102年度違約件次達201件次，平均每年

jobli 10/14 10:22違約30件，仍可持續銷售「灌水牛肉」至各副供站，且

jobli 10/14 10:2210年來，並無違約遭終止或解除契約的案例，如此規定

jobli 10/14 10:22竟沿用多年卻未檢討。這個就灌水肉,後來變國軍最大

jobli 10/14 10:22伙食外包商

birdy590 10/14 10:23美軍基地的伙食也都是外包 但也得派人牢牢盯著

birdy590 10/14 10:23全世界的商人都一樣 自己辦都盯成那樣外包能不盯嗎

jobli 10/14 10:24如果要把伙房抽出來,那又會有員額問題母體在哪個單

jobli 10/14 10:24位,編制多大,主官官科,又是一個新的角力

Snaptw 10/14 10:24最低價得標+沒競爭沒進步

Snaptw 10/14 10:24公家單位標案的通病

jobli 10/14 10:25所以國軍只能花大錢吃垃圾,要改整個副供體系都要改,

jobli 10/14 10:25每年千億的利益,嘻嘻

birdy590 10/14 10:25https://bit.ly/3ThjZt6

birdy590 10/14 10:26"中小型的前哨,抱歉~吃MRE配灌裝水吧~只有到整補才

birdy590 10/14 10:26有機會進餐廳吃飯" 所以演習一路啃MRE沒毛病

NewCop 10/14 10:28如果有在新竹的清交大和竹科那一帶住過，大概就不會

NewCop 10/14 10:28覺得外包一定比較好了

dz01h 10/14 10:31伙房抽出來的確是組織結構要大改，好處只有多個伙

dz01h 10/14 10:31房將軍的位置可以搶吧www

letterE 10/14 10:31貴又難吃的部分嗎XD

ganjuro 10/14 10:32有熟就好，不要一堆辣椒這樣

bluemkevin 10/14 10:35副供站的東西我覺得還ok啦，東西好不好吃還是看兵願

bluemkevin 10/14 10:35不願意煮

bluemkevin 10/14 10:37大鍋菜要弄得好吃跟一般餐廳的思維不一樣，我退伍後

tony15899 10/14 10:37外包不好吃你也不可能找人來電 人家六星上將

bluemkevin 10/14 10:37也吃過比軍中還難吃的幾百人團膳

tony15899 10/14 10:37沒洗臉你一餐才多少錢就很給面子了

mitic1029 10/14 10:38義務役就是免費勞工，不打掃洗碗還能做什麼呢，掃好

mitic1029 10/14 10:38地就是為國貢獻

bluemkevin 10/14 10:43而且兵的飲食喜好很謎啦，幾十元一包的蘋果牛奶泡出

bluemkevin 10/14 10:44來的東西比鮮奶還受歡迎，都不知道平時省錢吃一餐好

bluemkevin 10/14 10:44的美意在哪了

jobli 10/14 10:45中午甜湯要冰(仙草愛玉甚至糖水也可以),主食能炸不

jobli 10/14 10:45要烤,能烤不要炒,調味罐頭放下去,基本都有80分

tony15899 10/14 10:46排A 你真有心

jobli 10/14 10:47什麼不健康就吃什麼基本就穩了

bnn 10/14 10:47排Ａ你真有心(X

dz01h 10/14 10:48還得建立345級中央廚房，填伙么五洞洞兩表(RY

bluemkevin 10/14 10:51受訓時在學校搭某士官進修班的伙，伙房兵很認真揉的

bluemkevin 10/14 10:53饅頭，被奇美奶皇包屌打，當然奇美算是高預算，可是

jobli 10/14 10:54我那年代淩晨4點還要起來磨豆漿

bluemkevin 10/14 10:54團膳是給很多人吃，口味還是走保險路線比較好

aragorn747 10/14 11:00好不好吃不是純看伙房實力嗎？剛入伍去通校發現伙

aragorn747 10/14 11:00食根本不像民間說的跟噴一樣，下部隊到601我也覺得

aragorn747 10/14 11:00伙食超讚，可是某年再去通校就變難吃才知道原來當

aragorn747 10/14 11:00初的伙房退伍了。

Snaptw 10/14 11:04這就是農業時代手工業思維，很吃個人手藝

Snaptw 10/14 11:05中央廚房那種工業化方式，沒有驚艷但是至少品質一致

kuma660224 10/14 11:07媽媽回娘家 換爸爸煮飯的意思

kuma660224 10/14 11:08民間大型餐廳集團就得重視廚師標準化訓練

ctes940008 10/14 11:08通通給中央廚房處理比較純粹吧，做成半成品也好。

kuma660224 10/14 11:08甚至中央出調理包調味包

ashrum 10/14 11:10華膳空廚就美軍那套啊

kuma660224 10/14 11:11但台人飲食喜歡熱炒與鮮食當日進貨

bluemkevin 10/14 11:11中央廚房要像連鎖餐飲集團，口味才比較標準化，但初

bluemkevin 10/14 11:11期投入成本很高

kuma660224 10/14 11:12應該是可以折衷 部分調理包 部分生鮮現做

bluemkevin 10/14 11:12我在大公司上班，大概500人的團膳，也是廚師換了口

bluemkevin 10/14 11:12味就變

kuma660224 10/14 11:12有額外成本就是.... 預算該加錢了

bluemkevin 10/14 11:13部分調理包比較好，其實現階段在部隊中也是調理包受

bluemkevin 10/14 11:13歡迎

kuma660224 10/14 11:13一半菜色標準調理包 就省部分人力

jobli 10/14 11:1499年就是央廚外包,但是農漁民抗議包商不買副供站他

jobli 10/14 11:14們沒錢賺,然後就廢除了,編成人力外包

bluemkevin 10/14 11:14可是為了預算，不可能都買調理好的食品

jobli 10/14 11:15https://i.imgur.com/xvc1cz0.jpg

bluemkevin 10/14 11:16可是國軍也買不起平均品質的農產品啊

jobli 10/14 11:16國軍想吃央廚或有品質的東西要先過利益團體那關

bluemkevin 10/14 11:16一般都是買次級品處理過後的冷凍食物

jobli 10/14 11:17國軍是用優質品的價錢買...

innominate 10/14 11:18戰時也不可能有什麼像樣的炊事，所以這根本也不算什

innominate 10/14 11:18麼理由

bluemkevin 10/14 11:18水果都超貴的，通常不是香蕉過剩國軍幫忙清，而是那

jobli 10/14 11:19千億以上的副供系統,誰敢動?監察院都多次舉發一樣沒

bluemkevin 10/14 11:19時候才有像樣的水果

jobli 10/14 11:19用

kuma660224 10/14 11:21戰時炊事從簡 不過平時是更重要

innominate 10/14 11:22所以你把軍隊當工廠來看，答案就出來了

kuma660224 10/14 11:22平時觀感待遇才是影響建軍留人

innominate 10/14 11:23你一間大工廠會去叫工人買菜做飯嗎？

kuma660224 10/14 11:23就像戰時我有得吃就好 但平時不好吃 我就不去這家

bluemkevin 10/14 11:31下基地的確口味比較不挑，餓的時候沒有筷子也沒關係

bluemkevin 10/14 11:31手直接抓著吃，在駐地就一直被投訴

jobli 10/14 11:31弄成飯糰就吃了

jobli 10/14 11:34現代人生活水準提高了,要求變高也正常,從吃飽進步到

jobli 10/14 11:34吃好是必然的

greedypeople10/14 11:38其實我當的時候我覺得駐地伙食還行啊 不懂為什一堆

greedypeople10/14 11:39人寧願吃泡麵

Snaptw 10/14 11:39義務役時代，高司單位常常能搶到優質伙房兵

Snaptw 10/14 11:39大概這樣所以大官認為自辦伙食問題不大

kuma660224 10/14 11:40軍隊也是社會的一部分 人的要求會變

greedypeople10/14 11:40附帶一提 我是乞丐單位野戰砲兵

kuma660224 10/14 11:41就像老一輩愛嘴我以前多苦 ...你們很好

kuma660224 10/14 11:41但時代真的就不一樣

kuma660224 10/14 11:42我爬山野營也可吃苦 但平時沒事吃苦 NMSL

jobli 10/14 11:43是啊,時代進步了,希望能進步吧

Snaptw 10/14 11:45個人認為現行體制可以不變，但是減少靠伙房個人手藝

Snaptw 10/14 11:46一半用預處理食材，伙房兵只負責加熱和一兩樣炒菜

jobli 10/14 11:46長官不喜歡半成品

Snaptw 10/14 11:46戰時直接提高預處理食物比例，甚至全用調理食品

kuma660224 10/14 11:47那部分原因是半成本比較貴

yenjtr 10/14 11:47中肯 承平時期吃飯還跟吃噴一樣誰會去當兵

Snaptw 10/14 11:47那就是我說的，大官找得到優質伙房，所以不在乎

kuma660224 10/14 11:48調理包幾乎都委外生產 不自己做

kuma660224 10/14 11:49廠房設備折舊包裝後藏都攤在每包成本

kuma660224 10/14 11:49現做是在自己營區場地設備 壓榨伙房兵

yenjtr 10/14 11:52但是現在調理包尤其鮮食類的價格也不便宜.

kuma660224 10/14 11:52才能每天三餐幾十元 瓦斯水電不算伙食成本

jobli 10/14 11:54半成品不是調理包,比如黑胡椒豬排,正常做法買冷副里

jobli 10/14 11:54肌肉排,流水解凍,醃漬,然後再烹飪調味.半成品是一樣

jobli 10/14 11:54是生的但已經全部醃好弄好只要下鍋弄熟.但問題是這

jobli 10/14 11:54種半成品肉的品質非常差,我驗菜過打開就是臭的,過期

jobli 10/14 11:54的等等,但也只是現場更換,那如果沒認真驗菜的就會吃

jobli 10/14 11:54到詭異的東西

kuma660224 10/14 11:54所以想調理包佔半 也要加錢 空勤預算ok 陸軍就...

yenjtr 10/14 11:55半成品最常見的不是三節翅嗎...吃到想吐

kuma660224 10/14 11:55你講的那個就不同東西 他還是生食

kuma660224 10/14 11:56不是中央廚房出的產品包

kuma660224 10/14 11:57不過那也成本因素 有人幫你弄 就有成本

kuma660224 10/14 11:57但人均食材費用基本固定

kuma660224 10/14 11:58所以只能從其他方面砍

jobli 10/14 11:58你要央廚煮單位回去加熱吃這個,上面報告給你看了,農

jobli 10/14 11:58漁民不准國軍不買他的東西,所以國軍又改作業規定,如

jobli 10/14 11:58果要央廚要長官先有肩膀

yenjtr 10/14 11:59其實中央廚房或搞調理包最大的好處是品質穩定

yenjtr 10/14 11:59在降低成本這個方面還是要看食材品質

jobli 10/14 11:59大家都吃品質穩定的東西,次品跟垃圾要賣給誰

yenjtr 10/14 12:01除非產線連續生產同一種產品 直到產出很大量否則生

yenjtr 10/14 12:02產成本的降低 大多數仍然取決於物料價格

yenjtr 10/14 12:03一般來說工產降低物料價格的手段幾種手法

kuma660224 10/14 12:03供貨跟農漁民無直接關系 那是盤商

yenjtr 10/14 12:03最能顯著改善的方法不外乎 降低物料成本 減少生產損

yenjtr 10/14 12:03再來才是改善生產流程

yenjtr 10/14 12:04食品業..我想還是要看原物料價格來決定調理包價格..

kuma660224 10/14 12:05食材無論伙房生炒或進廠加工包裝

kuma660224 10/14 12:05最後還是會銷掉 只是接頭單位不同

jobli 10/14 12:05那就看長官能不能抵抗盤商

kuma660224 10/14 12:06同樣食材也能搞成廠商向供應站領貨去加工

kuma660224 10/14 12:07再交成品給供應站 依價格配售給部隊

kuma660224 10/14 12:08但多了更多加工環節 成本就不一樣

mdkn35 10/14 12:08簽名檔詳細希望

jobli 10/14 12:08其實沒反串我是支持央廚跟統一伙房或外包,因為基層

jobli 10/14 12:08單位辦伙太多眉角,以前辦伙一個月買機車打鏈子都很

jobli 10/14 12:08正常,現在也很多,不如收歸上級統一處理

jobli 10/14 12:08https://i.imgur.com/BxCSsh5.jpg

kuma660224 10/14 12:08所以沒法加錢 就注定變爛

kuma660224 10/14 12:09現在我記得是供應站統一採購

kuma660224 10/14 12:10伙房應該已沒有權限自己處理

birdy590 10/14 12:12降低物料成本 過去其實是失敗的... (望向副供站)

kuma660224 10/14 12:13副供 我的理解 主要避免基層自購生弊

kuma660224 10/14 12:13壓價其實不是主要目的

kuma660224 10/14 12:14避免基層挪用伙食費去買別的或污掉

kuma660224 10/14 12:16採購都透過供應站 只能花在這 食材品項自選

kuma660224 10/14 12:17避免基層經手人挪錢去喝酒唱歌還債

jobli 10/14 12:17沒錯這是副供最重要功能防弊,結果自己變最大的弊...

jobli 10/14 12:17屠龍者終成惡龍的概念

kuma660224 10/14 12:18盤商跟供應站簽約供貨 不知最後用到哪邊

kuma660224 10/14 12:18其實制度沒有完美的 供應站至少保證量足

kuma660224 10/14 12:19基層無法挪錢買PS5,幫女友買唉鳳

kuma660224 10/14 12:20但盤商只重視份量重量合格 品質可以偷

birdy590 10/14 12:20外包其實更需要防弊~ 商人什麼時候可信過了

kuma660224 10/14 12:20因為品質比較難以量化

jobli 10/14 12:21也就前兩年, 砲指部士官 盜400萬伙食費還賭債

jobli 10/14 12:21上將司令抓狂徹查

rtwodtwo 10/14 12:21簽名檔就小書癡地雷子啊

Pegasus170 10/14 12:21說到品質，讓我想起這個上周買的東西：

Pegasus170 10/14 12:22https://i.imgur.com/FiHnQk4.jpg

Pegasus170 10/14 12:22https://i.imgur.com/mkkVFWs.jpg

kuma660224 10/14 12:22那個直接偷錢就跟採購偷量偷品質是不同問題

Pegasus170 10/14 12:22這兩樣東西價差很大，但是士兵在操了一天之後的晚

Pegasus170 10/14 12:22餐會喜歡哪個？

jobli 10/14 12:23給我牛牛

Pegasus170 10/14 12:24兩個都是牛肉喔

Pegasus170 10/14 12:24下面是重口味加上一大碗白飯。

Pegasus170 10/14 12:25A5和牛不適合重口味^_^

Pegasus170 10/14 12:26上面那個請仔細閱讀標籤^_^

birdy590 10/14 12:27請參閱"幹~排A,你真有心"~ 哪個不健康就愛哪個

birdy590 10/14 12:28看過一篇美軍基地做食勤發的文 抱怨上級派來督導的

Pegasus170 10/14 12:28上面的特價是因為冷凍太久，下面的是用新鮮的加拿

Pegasus170 10/14 12:28大牛肉。所以品質這時候就很難拿捏。

birdy590 10/14 12:28顧問團有個營養師在挑東挑西...

kuma660224 10/14 12:29預材士是直接刻印章 偷錢 幹部沒看帳本

kuma660224 10/14 12:29這樣是什麼制度都沒用 沒在管.

birdy590 10/14 12:29他就很想嗆"你給的建議這麼巧都是阿兵哥不愛吃的"

Pegasus170 10/14 12:29下面那個絕對是會被嫌不健康，上面的那個也不怎麼

Pegasus170 10/14 12:29健康就是了:)

birdy590 10/14 12:29看來阿兵哥的口味真是不分中外都差不多~

mudmud 10/14 12:30學以前星光作法，作訓就吃口糧

mdkn35 10/14 12:30還以為是地雷 原來是地雷子啊

birdy590 10/14 12:30不健康的食材 還要配合不健康的料理方法

birdy590 10/14 12:30然後高油高鹽 就有銷了~

Pegasus170 10/14 12:31如同下面那張照片XD。重油重鹹重澱粉。

Pegasus170 10/14 12:32下基地官兵的最愛。

smena 10/14 12:43說到罐頭牛肉麵，小磨坊牛肉精+醬油+青江菜+蔥花辣

smena 10/14 12:43椒就可以無痛調理整個排的量了，真的很方便

dz01h 10/14 12:58外面操課一直流汗消耗體力當然喜歡重鹹油+大量澱粉

dz01h 10/14 12:59太熱沒胃口再追加酸跟辣。這算是生理自然反應

Mystiera 10/14 13:28我陸戰忠誠營區待十個月伙食很好啊XD

kuma660224 10/14 14:33問一下海陸伙食費現在是一個月多少？

jobli 10/14 15:361588

Chhtaiwan 10/14 16:08講員工買菜做飯的類比其實不太對 其實是員餐

Chhtaiwan 10/14 16:10為什麼員餐搞到一堆人都要涉入才是前面在說明的

jobli 10/14 16:15員餐結果生技督伙業務買菜

dz01h 10/14 17:01討論的好餓