Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年
其實一直在想一個問題:軍方對於徵兵募兵,或者更進一步地說,陸軍兵力規模的想法還有背後原因,到底是什麼?
先不要說什麼當初徵兵改募兵是為了選票,因為那是經不起學理驗證的。如果改募兵有票,那請問票最後是投給了誰?從來沒有那個民調顯示有政黨或政客因為這樣得利。不信的話,各位可以自己問問,自己有認識誰是因為那個政黨主張募兵制而投票的?如果根本就幾乎不存在,那這個想像的原因不是很可疑嗎?
實際上,二十幾年前的國軍是兩年徵兵制,當時有多麼的不堪,什麼當兵沒打過幾次靶啦、到退伍都不會歸零之類的情況有多普遍(不是每個單位都這樣,但很多)可能是很多人難以想像的。對於國軍戰力質疑的聲音也不是現在才有,那時就有了。可是現在事後想起來,當時搞不好才是臺灣最有機會向中國叫板的時候。原因不是臺灣當時還是兩年義務役,而是當年臺灣海空軍剛換代完,超過300架四代機真的是足夠輾壓中國的戰力。
再說兵力規模好了。215000這個數字據稱是電腦計算出來的,但老實說其實從來也沒有說過根據基礎假設到底是什麼。畢竟,這個數字很久了,你總不能說用弓三的空軍和用鷹式的空軍戰力一樣吧?如果說兵力規模需求會隨武器改變,那215000這數字不是應該是浮動的嗎?如果它是個長期固定的數字,那表示它背後隱含的邏輯是規劃上養得起(人員來源、裝備、後勤等等)的兵力規模,而且還是已經考慮後備動員等等手段下才有的員額,超過這數字其實根本養不起(或者只是養出虛有其表的無戰力部隊)。
陸軍兵力規模就更是個大謎團了。按照一般說法,守備旅會前推各個灘岸登陸要點,而打擊旅會在守備旅牽制敵軍登陸時馳援逆襲敵軍。考慮到守備旅戰力基本等於零,重擔基本上落在打擊旅的身上。考慮到中國登陸能力,即使只考慮打擊旅的戰力,整體戰力都會是登陸部隊的數倍以上,為何還有擴軍需要?
有人提供的答案是:守備旅的工作是當肉墊拖住敵人並判別兵力規模,以免打擊旅在缺乏有效情報的條件下倍多力分。可是這沒有解釋一個問題:為何要無謂地浪費人命去派人犧牲來做這種事?大量的機動和固定監視小隊,配備戰防武器和監視設備不是更好?而且,即使錯判登陸地點,也不代表打擊旅無法擊敗登陸部隊,中國運力有限的情況下,打擊旅的數量還是遠遠佔優。
上面一堆問題,我不一定知道正確答案,但是我很確定一堆主張徵兵的人都是錯的。當然,徵兵本身不一定是錯,但是當你拿的理由根本說不通時,基本上你也頂多是懵對的。
說了那麼多,回到我最初的問題:我的答案到底是什麼?我的答案簡述如下:
1. 軍方知道自己有問題,但不見得完全對症下藥。所以像是募兵制之類的制度,其實是軍方自己推動的結果,目的是為了改變一些長久以來的弊端,例如人才無法長留久用。其實這些是抄國外(更直接地講,就是美國),不見得不對,未必有仔細思考臺灣本土的需求優先順序到底是什麼。聯兵旅/營也是個例子,其實也不見得不對,但是否有那麼優先呢?現在看來好像也沒有。
2. 臺灣的砲兵太過落後,而且在內陸作戰環境下用途受限(就算CEP小到50m,打到平民目標的風險仍然不可接受),導致於發揮不了更大的作用,以致於打擊部隊更依賴戰甲車衝第一線。這基本上是個死循環,因為戰甲車單位太容易受到戰防武器壓制,變成要養一堆戰甲車才足夠馳援各灘頭,根本不可能趕得上需求。
3. 綜合上面兩點,發展方向錯誤,沒有把砲兵和配套的精準打擊和觀通體制當作優先項目,導致必須要維持一個常常編現比不夠的空架子架構,以便需要時動員,所以才會兵力不足。
4. 軍方知道自己打擊旅數量相對登陸部隊佔優嗎?應該知道;知道自己打擊旅戰力不夠嗎?應該也知道,畢竟老美安合旅就指出打擊旅戰術戰法有問題了。那軍方現在要搞一年徵兵制的目的是在哪?很可能什麼都沒有,只是為了應付美方壓力而已。一年徵兵能對打擊旅的助益有限,對於安合旅指出缺失的改進也沒幫助。
好了,那現在要實施一年徵兵了,結果會是如何呢?我的預測是:走回二十多年前的老路,陸軍整體繼續向下沈淪,但是海空軍和少數陸軍單位有機會在數十億美元的美方資助和預算擴張下向上提升。想想,陸軍似乎也算死得其所了。
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恢復一年兵的不是只有陸軍 再來時間夠才有機會受更
多專業訓練 三來本來就有爽缺但更操的更多 空特海
陸海爆先不說 光海軍最基本的艦艇兵就沒有過太爽的
原PO就沒當過兵 靠想像跟聽說來講得滔滔不絕
他們固定幾位根本不跟其他人對話在點上的 譬如原PO
令人印象深刻的就是認為延長到一年所增加的兵員根本
沒必要--就此 不只一樓 早就有許多人說海軍其實也需
要一年兵夠長訓練來擔綱 四個月訓練生不出基本艦兵
此外 就算守方兵力在某處多於上岸敵軍 但問題是這涉
及士氣 不是說"你兵比對方多嘛 應該沒問題 加油喔"
之類事不關己旁邊看戲 若有親身經驗 會認為再多一些
幫手更佳!這是我們付出生命的風險!原PO自彈自唱的
8萬陸軍夠了 上次被眾人電到爆 原PO還不服氣咧...
還來
但是我很確定一堆主張徵兵的人都是錯的。當然
,徵兵本身不一定是錯,但是當你拿的理由根本說不通
時,基本上你也頂多是懵對的。
光這話 就是說 我不聽我不聽我不聽
還來啊,台灣人一個打十個,各各是藍波對吧?
講一堆莫名奇妙的高科技,高科技武器操作和維護不
用人?4個月兵能玩轉的起來?還是志願役都去操作高
科技武器通通不拿步槍了?
誰告訴你國軍海陸空憲及聯勤只有陸軍了?
砲兵打海岸50m的CEP還不夠,以為台灣到處都墾丁大
街那樣海岸邊飯店蓋整排嗎?有空拿Google map自己
量一量距離好嗎?
遇到不吃藥整天哭的小朋友,醫生在會開藥也沒用啦
高科技武器更吃後勤,只有提高火力和精度
只是戰鬥兵減少,其他的兵不少甚至更多
你先預測下期樂透的號碼吧
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小弟以前也承辦過空軍膳勤相關的業務,這邊簡單回答一下 早年國軍推行外包出現的第一個阻礙是預算,原本部隊編列的伙食預算只包含食材費用(伙房兵的薪水是別的科目預算)但外包後預算除了食材外還要加上廚師的薪水 另一個問題是副供站系統,副供站是為了防弊而誕生的,但是由於多年來進步有限(公機關常見現象)當前的副供站不論是效率還是品質都難以滿足現在的部隊,後來農委會還跟國防部抗議外包廠商不買副供站的東西,反正我個人是覺得目前副供站的主要功能其實是調節產銷(次級品如果都沒人買直接埋土裡,農民會虧死!)國軍其實沒有非常需要他,畢竟戰時副供站會不會繼續供貨也沒有人可以保證(有簽約,但廠商戰時可能會跑路不履約) 我自己有在網上看過美軍和解放軍的廚房,美軍將廚房長的跟麥當勞差不多,裡面的士兵大部分也都是處理半成品和各式化工食品,好處就是就算出來的東西賣相不好,味道也還是差不多(就像包的很醜的大麥克) 解放軍的廚房就蠻有趣,跟國軍的廚房看起來有九成像,伙房兵的穿著也差不多,不過解放軍保留了從源頭到成品的能力(伙房可以把會叫的活牛變成牛肉麵)只是我覺得在當前台灣的環境下,要在部隊建立這樣的能量不太現實(外面的店也沒辦法)4
: : 上面的意見沒有反對的意思。這裡要說的是:軍方整個拘束-打擊的操作 : 已經脫離現實而不具實質意義,去徵兵然後塞人進步兵旅裡更沒意義。 拘束-打擊沒有問題呀,有問題的是步旅已經沒拘束力了. 要知道在十來年前,PLA還沒長起來時,步旅拘束登陸敵軍勉強還行,1
上面的意見沒有反對的意思。這裡要說的是:軍方整個拘束-打擊的操作已經脫離現實而不具實質意義,去徵兵然後塞人進步兵旅裡更沒意義。 說沒錢所以只能這樣幹,這種理由其實也是蠻怪的。徵兵多徵個六萬多人,一個人月薪6510元算,一年就要五十億左右,這還沒算幹部薪水、吃喝拉撒、最最最基本裝備後勤等等成本,所以算一算,再怎麼省,一年一百億絕對跑不掉。一年一百億,十年一千億,難道湊不出60個攜帶偵蒐設備、飛彈和火砲的輕裝步兵連不成? 當然也許要做一些「困難」選擇,例如戰車數量下修到500輛左右,人力編實後多餘人力釋出,但再怎麼樣都好過現在這種搞法。 : : 1. 軍方知道自己有問題,但不見得完全對症下藥。所以像是募兵制之類的制度, : : 其實是軍方自己推動的結果,目的是為了改變一些長久以來的弊端,3
其實台灣國防役制度理想上也是要像這樣 當四年兵 實際從事軍武研發工作 但實行上都是在民間公司上班 跟普通職員無異 也沒有從事跟軍武有關的研發 其實現代戰爭科技越來越重要9
你自己才不懂。 A方案(軍人自煮)的軍方要付出的人力成本:你說他X元(義務役、志願役的相關人事 費用)也好。 B方案(委外由廠商找廚師煮)的軍方要付出的人力成本:是X元(義務役、志願役的相關 人事費用)+需要付給廠商(自己賺、以及聘請的廚師也要賺)的人力成本,假設為Y元。18
: : 有人提供的答案是:守備旅的工作是當肉墊拖住敵人並判別兵力規模,以免打擊旅在 : 缺乏有效情報的條件下倍多力分。可是這沒有解釋一個問題:為何要無謂地浪費人命 : 去派人犧牲來做這種事?大量的機動和固定監視小隊,配備戰防武器和監視設備不是 : 更好?而且,即使錯判登陸地點,也不代表打擊旅無法擊敗登陸部隊,中國運力有限37
… 這裡先說一下管理成本: 就如J大所說,除了官士兵的薪資以外,還有很多「Dead Weight」,這些東西雖然都是間接 成本,但是沒有它們組織是無法運作。 那樣說來,如果恢復一年義務役,伙食人力該怎樣配置?13
前面有版友提到以色列。生活中認識滿多以色列人的,分享一下。他們軍隊中很多軍武的研發工作,所以大部分人找工作的履歷都是從軍中的項目開始列的,之前參加研討會碰到個做人工智慧新創的,他的人工智慧知識就是當兵的時候學的。上台自我介紹的時候,也是從自己軍中的經歷開始說起。 雖然他們強敵環伺沒什麼選擇只能當三年,不過要是像他們在軍中也是有適當的跟未來就業相關職涯發展,長役期感覺就比較不會阻礙個人發展? ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言: : 如果 換個方式呢? : 役期照舊四個月57
本來不想回的,看到有些人真的搞不懂什麼叫人力成本 以一個步兵營吃飯,用以前義務役好了要多少人? 二個伙委,一般一個志願役一個義務役,因為教到會要時間,幾乎很少找義務役的 拉菜公差五到七員用五人算,工作三小時算3/8人力,也就是3/8士加上1.5兵人力 伙房11個人,一中士食勤士+10個義務役士兵全天作業
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役爆
Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?我覺得要討論就要議題分開,不要把議題混在一起說 徵兵制改募兵制的前提條件是在募兵制能有效滿足抵抗外來勢力 現在台灣既然沒有這個條件和環境,恢復成1年以上的徵兵制度本來就是基本 你說的東西,就算是募兵制也都是要必須改的,跟當幾年根本無關好嗎 明明一堆人不想當兵的理由就是不想浪費一年,根本都還沒進去就在那靠北浪費時間95
[問卦] 恢復2年徵兵制?烏克蘭直接被俄羅斯攻擊,美國不出兵,北約在旁邊看戲 ,最後還是要靠烏克蘭自己的兵力去反抗,沒有人會幫你 ,台灣兵源來源,募兵制,4個月草莓兵,還要扣掉免疫+替代役 ,4個月的役期,誰來跳砲操?誰來扛飛彈? ,4個月的役期能保護台灣什麼?37
Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步~~~~ ~~~~ ~~~~~~~~~~ : 且那些發射飛彈的人員都是專業的志願役 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「主要」是這樣沒錯,大家並未否認。但你是用這種狀況在邏輯上不當跳躍、滑坡以達到 你否定義務役而不當兵(因為你就算當空軍也是當警衛、防砲部隊之類,這是經驗談,你3
[分享] 徵兵制是假議題,是時候發展以「民兵」完整標題:徵兵制是假議題,是時候發展以「民兵」為骨幹的全民武裝 文:賈伯楷(綠黨中執委) 最後一批義務役士兵於2018年12月退役,全面進入四個月常備兵役軍事訓練的時代,台灣 至今仍處於中國的軍事威脅下,兵役制度是長期爭論的議題,台灣社會一直有強力主張恢28
Re: [新聞] 稱4個月兵沒戰力 邱國正:1年才能猶記得2019年的時候 「喊台獨卻取消徵兵是在幹嘛?」柯文哲:台灣還是要務實 結果國防部回應 柯文哲譏取消徵兵制 國防部:世界先進國多實施募兵制19
Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?這件事情本來就不能單從一個面向討論 台灣對這塊是很矛盾的 1. 義務役年限 講真的啦,四個月少,但也是生命阿,你確定照現有的制度底下 當一年、當兩年、當三年會比當四個月好嗎?13
[問卦] 我就問當時政府為什麼要改募兵制?我相信許多和我一樣七年級的男生 都當將近1年多以上的義務役 但到馬政府時期 強力推動「募兵制」 我還記得當時是說 將採募兵制 提高國軍官兵專業能力及素質,尤其在高科技武器裝備獲得後,由於7
Re: [問卦] 台灣為什麼敢走募兵制?你提的那些國家跟他們的敵國都有接壤, 但台灣不是, 中國要打台灣基本上都要橫跨台灣海峽 這代表台灣建軍時最好的作法應該是要充實海軍和空軍 陸軍則是等中國取得空優和海上優勢
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