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Re: [討論] 狗鬥的空速...

n0venblue 發表於 2022/10/26 下午2:59:36
看板Military標題Re: [討論] 狗鬥的空速...作者
n0venblue
 (blue)時間推噓53 推:53 噓:0 →:32

※ 引述 《allen970893》 之銘言：

這篇很酷，原文部份恕刪

有幾個概念幫您指出來討論一下：概念大方向都是對的哦，有些實際上比較複雜，但我覺得不影響理解

（興奮到模糊）

: 最喜歡GS的一句話：Speed is life, speed is everything.

我也蠻喜歡的，WVR時要有合適的速度，BVR速度也會影響飛彈的包線（你的手有多長）；當然，不只速度，還有高度。

所以通常在一定高度一定速度以上，打ACT時我們都會稱其為HFF(High fast fighter）；這種Group是最危險的，我們會有認知，有Sense的戰管也會Label給我們。

通常就要先解掉。

: 1. 控制區：位於敵機後方的一個圓錐區，在空戰拼刺刀的時候不是靠越近就越好，要保: 持一定的距離，以防止敵機一個機動就換自己跑到敵機前面了，如果已經知道敵機是有能: 力快速改變速度的機型，那控制區的距離就要再拉遠一點，所以GS也有提到基本上眼鏡蛇: 機動在空戰不太有用，因為有控制區概念的玩家都會保持距離，等敵機眼鏡蛇完以後就沒: 能量做其他機動了

若你在F16座艙內，給你個小技巧：兩手分別在油門及駕駛桿的位置，這時候連成的線（一個圓圈）就是你的Control zone。

有經驗的話讓後位機飛到這邊，也很難逃脫。

我只要慢慢解決偏角的問題，就能到很合適的開槍時機。

當然要防禦的話也有很多觀念和操作。

BFM要多飛，你對場景、距離、身體感受還有操作細膩度、反應才能夠快。

試試看control zone的掌握，之後看能不能成為DCS的空戰王（x

: 2. One circle fight : 也叫nose to nose fight/ radius fight，因為兩機再交會後轉

常常說的剪形也是從one circle打出來的。但現在的概念不是那麼地剪形，不過還是有幫助。

: 3. Two circle fight : 也叫nose to tail fight/ rate fight，兩機交會後是轉同樣的: BVR區

現在要注意的是two circle，兩邊的不會等你展太開，因為離軸飛彈、頭盔瞄準具的關係。

除非遇到比較老的對手，或是沒有經驗。

一樣，多飛你就可以目視判斷，大概展開到幾千呎要開始反應不能再打開，彼此的飛彈可以打出去了。

: 4. Minimum abort range (MAR) : BVR戰主要躲避飛彈攻擊的方式是”轉身跑給飛彈追”: ，並不是撒著熱炎彈跟干擾絲一路往前衝，因為飛彈的藥柱不大，燒完以後都是靠自身動: 能追敵機，所以甩尾轉身跑一段距離並拖著飛彈往低空空氣密度大的環境，讓飛彈沒動能: 就沒威脅了，GS在判斷MAR大小的因素為高度、速度、敵方發射的飛彈種類，高度越高，: 空氣越稀薄，敵方飛彈所受到的阻力越小，MAR就越大；敵方戰機速度越快，敵方飛彈的: 動能就越大，MAR就越大；敵方飛彈射程越長，MAR就越大

BVR之前發文有提過，就是距離遊戲，想像在丟標槍。

MAR算是其中一個小而重要的概念，但方向沒有錯唷。

同理這段在講的也是我上面所述及的「手長手短」的概念。

這只是「單機」要有的最基本概念，因為BVR本來就是一個兼具本職學識、操作與空中SA的混合場景。你要知道敵人在哪、我們在哪；要守的區域在哪，天空這麼大，被打散該怎麼辦。

所以有很多很多的Contract。

: 題外話：為啥飆風飛行員不跟GS來場BVR哩？？ 因為DCS內的飛彈和飛機性能都不是真實: 的，所以飛官很怕他在DCS BVR時做的一些反應洩漏了飛彈實際性能，明明DCS設定此型飛: 彈在這高度的不可逃逸區還沒到你就開始動作了，那就讓其他國家知道實際的數據了，這: 點C.W. Lemoine也有提到過，是說他在DCS連BFM都亂飛…

非常認同，我也覺得打電動的時候最快樂，可以亂飛（x

「數字」是非常機敏的內容，飛行員對這個都會很有警覺；武器距離、戰術距離、雷達涵蓋等等。特別是現在的戰場。

不過上述所及其實也都是非常基本的概念，網路上都有，也不用擔心。把淺顯的概念提出來討論總能感覺通體舒暢啊。

補充：

-原文第五點，概念就是「Counter Rotating」；這也是其中一小部分，彈藥撙節很重要，Counter rotating要去思考什麼包線位置要把飛彈射出去，不然對方跟你跳恰恰，在距離之外不讓你飛彈打到，手邊飛彈射完後對方再轉進來也會沒轍。

紅軍要殺進來，會去思考怎麼突破，還有戰術；藍軍也會就各種考量，讓組員知道領隊企圖是什麼，怎麼樣要打、怎麼樣不要打。怎麼打！當然這稍微複雜了一點。


當然一場BVR，組員之間會用很嚴格的contract來保證戰術的發揚；無線電使用也有各種contract涵蓋。

-Crank主要是增加對方的F pole。

Gimbal limit就是談雷達側邊角度限制，兩架打完僚機保持隊形的情況下容易遇到；或是攔截時Single side offset，僚機跟隊在側或單機攔截，要注意自己的雷達限制，不要弄一弄脫鎖就烙賽惹。

-飛彈打出去要看開機了沒、現在是什麼階段、你戰術下達時在什麼階段走、走的時候距離是怎樣、要OUT還是Notch；接下來到Cold ops，又是一門很深滴學問。

-Commit/Recommit要考量的東西很多，關乎領隊能力。

-我也一直在學習，教學相長，因為要懂的東西太多惹，偶爾還是要複習或知新。

-DCS能玩成這樣，我覺得狠不錯了，難度落在業餘玩家可以搞得懂，但又能體會BVR的樂趣。

十分棒！

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.50.15 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1666767578.A.4D2

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Two2Seven 10/26 15:01我常常想，教官這樣在板上這樣教學不會有保密的問題

→

Two2Seven 10/26 15:01嗎？

假如壞蛋們看PTT可以學成空戰王，那我是甘拜下風（x 有幾個原則： -首先先把關鍵字用英文Google，然後就會發現有很多討論比我還深入（x -數字不談、機敏不談 -國內未公佈的武器、性能不談 -國內外作戰訓練細節、機敏部署不談 再過濾出來，述及的都是閒聊能教學相長、增廣見聞的討論範疇

推

NAMESTANLY 10/26 15:01太神啦 教官

推

ckbling 10/26 15:04推教官 不過補充那段的 鵄噙晜浲琲漸纗?是亂碼嗎XD

這是一種2022的加密方式（並不是 在哪裡我我沒有看到Q__Q

推

human000123 10/26 15:04先推很酷的飛官再看

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human000123 10/26 15:04教官說他之前說的東西都是公開資料，有保密的資料

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human000123 10/26 15:04他也會注意

推

SGshinji 10/26 15:05先推再看 雖然我看不懂但是大受震撼

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human000123 10/26 15:05就是都查得到的資料，但是外行人完全看不懂的術語

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human000123 10/26 15:05這樣(這是我的解讀

※ 編輯: n0venblue (27.53.50.15 臺灣), 10/26/2022 15:05:28

※ 編輯: n0venblue (27.53.50.15 臺灣), 10/26/2022 15:06:35

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ckbling 10/26 15:08補充的第二段 紅軍要殺進來 那裡
※ 編輯: n0venblue (27.53.50.15 臺灣), 10/26/2022 15:10:38

推

Hazelburn 10/26 15:13突然能體會到上去飛的都是精銳了 謝謝教官

推

user1120 10/26 15:17推

推

yenjtr 10/26 15:18這個不推不知道要推什麼 雖然我DCS到現在還是常常

→

yenjtr 10/26 15:18自己玩一玩撞地

推

jeff830621 10/26 15:19聽不懂（繼續儲值WT

→

jeff830621 10/26 15:20只聽過Notch 一堆F14的鳳凰

推

clisan 10/26 15:30看不懂，只能推

推

ctes940008 10/26 15:32怎麼辦，我只會飛五邊進場落地(X)

五邊落地也是有學問呢

推

ROCAF 10/26 15:35我連四面懸停都飛不好(X)

推

hjfreaks 10/26 15:35遊戲不用落地直接換一台新的 反正不用錢

推

PePePeace 10/26 15:38教官真愛說笑 誰飛過F-16啊 ==

推

hjfreaks 10/26 15:39如果看網路文章就知道怎麼打BVR的話，那大家都不用

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hjfreaks 10/26 15:39唸書了

推

mmmimi11tw 10/26 15:51好的 謝謝教官 (′▽‵)ノ

推

mmmimi11tw 10/26 15:51下一步只差買一架F16來惹☺

貸款有限，但夢想無限Q__Q

推

heinse 10/26 15:52推教官

推

phyaim 10/26 15:54這一連串的討論 讓我懷念十年前玩 falcon bms

推

phyaim 10/26 15:56看到f pole 回想起之前k厚厚一本pdf檔 好懷念的專業

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phyaim 10/26 15:56術語

推

M1TXZ3 10/26 15:57請問教官在雙方空對空時，會有什麼常見的戰術或編

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M1TXZ3 10/26 15:57隊嗎

推

DiMammaMia 10/26 15:57想到當兵時 訓練二席的教官跟我們這些小兵閒聊時講

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DiMammaMia 10/26 15:57的東西 也是有聽沒有懂

推

dennis99 10/26 16:00:

推

ny40yankees 10/26 16:01先推，有些東西如果只看文字就會，那也是神了

推

FF16 10/26 16:03我可以當成LOL雙方對峙在走位的那種感覺嗎？

可以這樣想。我覺得學問都是大同小異

推

ian41360 10/26 16:16看PTT也能學會空戰！

推

phyaim 10/26 16:22https://man.fas.org/dod-101/sys/ac/docs/16v5.pdf
→

phyaim 10/26 16:23我多年前是k這個玩 falcon 有興趣的版友可以看看囉

推

utn875 10/26 16:34推推推
推

ginmokusei 10/26 16:37推

推

thirtyto 10/26 16:45推 狗戰的機型 F-16 是不是數一數二的?

推

papapalapa 10/26 16:54Phy大的那本看起來有像Falcon4.0的部分手冊內容

推

TheoEpstein 10/26 16:59我媽問我怎麼跪著看這篇，教官太專業了！

推

phyaim 10/26 17:05好像falcon 也有個手冊 bms 之後的版本比較完整些

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phyaim 10/26 17:05 教航電系統的操作 各種模式 國外的玩家真的很有心

推

vandervaal 10/26 17:10HFF目標沒處理掉讓友軍出事的例子讓我想到波灣戰爭

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vandervaal 10/26 17:10時用一台Mig25打下F-18後全身而退的強者

推

phyaim 10/26 17:12投入這遊戲 側面了解現代空戰 跟國內外同好討論後才

→

phyaim 10/26 17:12發現自己是井底之蛙 但也腦洞大開。真的是藝術 科

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phyaim 10/26 17:12技 學術 紀律 團隊合作的綜合。學無止盡。

學海無涯，我也是一直被K阿（x

推

cross980115 10/26 17:32雖然看不懂但只能推了

推

Girls2fan 10/26 17:37先推n0v教官 再看

推

blurish 10/26 18:02先推再看

推

ufchia24 10/26 18:30推，我看不懂，但是我大受震撼

推

newest 10/26 18:38推教官

推

attitudium 10/26 18:49完全看不懂 但覺得很酷XD

推

HAHAHUNG 10/26 19:00推 謝謝教官捍衛領空！

推

rayxm3 10/26 19:31推教官

推

sharkshana 10/26 20:02謝謝教官

推

drivenick 10/26 20:05每次看YT上的影片，都覺得F-16的座艙視野真的前無古

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drivenick 10/26 20:05人、後無來者的好，那視野好到飛行中看出去其實有點

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drivenick 10/26 20:05恐怖、好像人會掉出去一樣XD

F16視野真的很好

推

Chhtaiwan 10/26 20:57推！

推

allen970893 10/26 21:35感謝教官的講解！！！

推

allen970893 10/26 21:41DCS有tactical view，可以先看玩家視角再搭配tactic

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allen970893 10/26 21:41al view，GS會在tactical view有更多的解說，想想

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allen970893 10/26 21:41教官要處理比遊戲更多更複雜的情況，又要抵抗G力，

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allen970893 10/26 21:41真的很佩服飛官大大

推

kkttaipeityy10/26 22:27推教官，之前還能有概念現在完全聽不懂了XD

DCS這樣已經很棒囉

推

poemlin 10/26 22:50推

推

skyhawkptt 10/26 23:00只能推教官專業解說來慢慢瞭解了...

推

Schottky 10/27 01:04ebay 連 SU22 都有賣，F-16 遲早會上架

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Schottky 10/27 01:05該來集資了（不對）

看集資能不能便宜一點，別忘了+我一個（x

推

jeff830621 10/26 15:19聽不懂（繼續儲值WT

推

kkttaipeityy10/26 22:27推教官，之前還能有概念現在完全聽不懂了XD

※ 編輯: n0venblue (27.240.232.86 臺灣), 10/27/2022 23:29:02

※ 編輯: n0venblue (27.240.232.86 臺灣), 10/27/2022 23:29:54

※ 編輯: n0venblue (27.240.232.86 臺灣), 10/27/2022 23:35:11
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n0venblue 10/27 23:40以Dogfight來說，F16算是還滿跨時代的設計。去問老

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n0venblue 10/27 23:40美16機隊的飛行員，對其他機種仍然嗤之以鼻(或者說

→

n0venblue 10/27 23:40充滿信心）在代差不大的情況下，仍然要回到飛行員

→

n0venblue 10/27 23:40的操作和認知。但我相信對於飛行員來說，這種心態

→

n0venblue 10/27 23:40是正常且需要的。

→

n0venblue 10/27 23:44這兩天似乎又有一支J10對抗J16的宣傳影片釋出，待

→

n0venblue 10/27 23:44板友們日後挖掘再細談。不過也蠻有趣的。只能說老

→

n0venblue 10/27 23:44共對於宣傳，真的挺有一套的！
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