Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路
前文吃光光…
其實這裡存在一個誤解:很多人都低估現代砲火炸彈的效力,高估一般野戰工事的防護效果。這樣的誤解下,很容易就會得出反登陸作戰靠步兵「陣地」拘束對手,然後再靠砲兵打擊的結論。
舉一個反例就可以說明這個結論的問題:俄羅斯在北頓的渡河作戰,最後是以被烏克蘭的砲火成建制殲滅收場,烏克蘭有用上任何拘束兵力嗎?沒有,而且實際上河岸也談不上什麼阻絕工事,就一條河而已。
如果砲火對渡河的兵力可以那麼有效,那對登陸的兵力豈不更有效?登陸兵力被遲滯在近岸的時間更長,要克服的自然和人工障礙更困難,所以對於有效的現代砲火而言,拘束兵力根本不是反登陸作戰中殲滅登陸兵力的必要條件。
那拘束兵力沒有需要嗎?有,因爲對方也會想辦法反制我方砲火,要準備備援方案。但有效的拘束兵力並不是步兵構築的陣地,因爲那是沒用的。壕溝等工事的存在,並不是拿來給你構築防線用的,那是給你放前哨兵力偵查用的。任何足以拘束對方的工事都會成為對方砲火空襲打擊的對象(不然對方會傻傻的派人來給你殺不成?)。
那什麼是有效的拘束兵力?其實冷戰年代就有參考案例,簡單的說就是各種大量的輕快兵力,例如步兵單位配備三人一組、搭載反戰車飛彈的吉普車、搭載反戰車飛彈的BO105輕型直升機等,重點是造成對方不成比例的損失,或者是逼對方要消耗大量補給應付攻擊,以致於被迫停下來。對於臺灣而言,可以考慮每個步兵旅的步兵營內,配置一個配備輕甲車、飛彈、迫砲和遊蕩彈藥的摩步連,負責這一類作戰,這比想靠步兵陣地拘束敵方登陸實際的多,成本也不算高。
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這個連一定要實兵,加上配套的保養人員12x160=2000+1
2x10大約要2000人,員額去那拿,人誰編,砍打擊營的員
額早被每旅四個上校六個中校分完了,你還要砍誰
海馬斯躲好隱匿在山邊往近岸、灘頭射鋼珠雨比較好
編一個打擊連算少校,也才12個,但是編0戰力步兵旅有
一百個多上中校,哪個對國軍有利
看國防部一直打臉支持者
海馬士不負責洗地啦
先說有爽到的只有陸軍官校
海馬斯用來精確打擊,洗地的是雷霆2000
爆
要談徵兵這個問題,要先確認幾個基本事實: 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算,一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B,也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水,還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行,以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來,什麼武器裝備都不算,光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣; 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害,包括砲火、炸彈及飛彈等等,這點對於交戰的攻守雙方都適用,對弱勢方(守方)更是如此,因為強勢的一方為保全戰力,會用火力壓垮對方後再試著無血開城; 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講:臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈,以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡,徵再多兵都補不上戰力缺口;後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來,要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 好,如果同意這幾個基本事實,我們就可以分析一個問題:恢復一年徵兵到底划不划算?要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵,不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本,最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢?28
原po文章恕刪,個人以前曾經認同過這個 觀點,但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ,這次來聊義務役的理想使用方式,以及省 錢換裝的方法。X
你的結論是: 1.改回義務役要增加支出至少200億,這些錢不如去增加在海空的武器 2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊 你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調,美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調,但結果就是現在的國軍現況 尤其,美國看到烏俄戰爭,烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊14
借用ricky8978兄這篇來回,不過有些看法倒是與這邊相左就是。 比方說義務役很便宜這部分,我認為那只是國家用很便宜的價錢去強徵,而不是真的義務 役很便宜,特別是相信外頭許多人的職場價值、收入並不低於那些軍官,更不會低於 那個義務役官兵的薪水,所以這樣子算成本恐怕是有問題的。 另外就是一些(陸軍)後勤保養、特殊專業人員的能量,或許我會更傾向於擴大民間能量(49
先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下 現實和理想是二回事 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行 因為國軍動員旅的設計就是人和步槍7
前面那篇有很多人回了很多看法,因爲很難東回一個西回一個,所以就統整到這篇統一回覆好了。 1. 義務役月薪15000? 對,目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多,南韓是50萬韓元左右,新加坡是580新幣。 2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法,陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練,沒辦法按你所說的那一套做,只能讓兵變一堆砲灰消耗掉 對,那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎?7
雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 原因是.. 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡? 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗. 2. 到了登陸戰, 對方有空優,16
先有理想我們才能談現實,連理想跟共識都 沒有,就是像某農那樣,隨便丟個東西,被 幹翻只是剛好而已。 : 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題 : 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行52
: : 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤 : 原因是.. : : 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?
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[情報] 俄羅斯國防部 05/08 戰報#1. ( 俄軍 ) 俄羅斯聯邦軍隊繼續在烏克蘭開展特種軍事行動。 #2. ( 飛彈與導彈 ) 在夜間,俄羅斯航天軍的高精度空射導彈摧毀了: 哈爾科夫地省派提哈特卡一個機步旅的指揮所。26
[情報] 俄羅斯國防部 05/22 戰報#1. ( 俄軍 ) 俄羅斯聯邦軍隊繼續在烏克蘭開展特種軍事行動。 #2. ( 飛彈與導彈 ) 俄羅斯高精度空射導彈擊中了: 3 個指揮所、13 個兵力和軍事裝備集結區、4 個彈藥庫,19
[情報] 俄羅斯國防部 05/23 戰報#1. ( 俄軍 ) 俄羅斯聯邦軍隊繼續在烏克蘭開展特種軍事行動。 #2. ( 飛彈與導彈 ) 俄羅斯高精度海基遠程導彈摧毀了日托米爾省的馬林火車站, 連帶摧毀了從伊萬諾-弗蘭科夫斯克轉運而來的武器和軍事裝備,17
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制原文恕刪 現在最為人詬病的,應該是把沒訓練沒裝備的輕步兵放在前面當血肉長城的想法 如果有以下的改變是不是可以改善一些呢: 即使在恢復一年役期下,依舊志願役義務役分離,把志願役放在打擊旅擔任拳頭 而義務役則編成多個純步兵旅,盡量做到每個縣市都有一個旅的常備步兵 約20旅14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方4
Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路很多人對步兵上沙灘有疑問 但是請不要用自己的想法或是世界其他國家的戰法來思考國軍 準則來看 守備(步兵)部隊作戰基本概念為何? 1.獨立守備。2.灘際殲滅。3.城鎮困敵。4.縱深持久。5.據點頑抗。1
Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年上面的意見沒有反對的意思。這裡要說的是:軍方整個拘束-打擊的操作已經脫離現實而不具實質意義,去徵兵然後塞人進步兵旅裡更沒意義。 說沒錢所以只能這樣幹,這種理由其實也是蠻怪的。徵兵多徵個六萬多人,一個人月薪6510元算,一年就要五十億左右,這還沒算幹部薪水、吃喝拉撒、最最最基本裝備後勤等等成本,所以算一算,再怎麼省,一年一百億絕對跑不掉。一年一百億,十年一千億,難道湊不出60個攜帶偵蒐設備、飛彈和火砲的輕裝步兵連不成? 當然也許要做一些「困難」選擇,例如戰車數量下修到500輛左右,人力編實後多餘人力釋出,但再怎麼樣都好過現在這種搞法。 : : 1. 軍方知道自己有問題,但不見得完全對症下藥。所以像是募兵制之類的制度, : : 其實是軍方自己推動的結果,目的是為了改變一些長久以來的弊端,