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[心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

看板PlayStation標題[心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧作者
everdark
(永遠黑)
時間推噓84 推:90 噓:6 →:276

我對本作的戰鬥系統有著非常複雜的情感。

很多時候體驗其實是良好的,但我發現在實在為數不少的時候我也有了非常差的體驗。
這個戰鬥系統製造了玩家對「即時動作遊戲」體驗的期待,
感受得到製作組有著龐大的野心,但結果來講只有部分成功。
這個設計上帶來的玩家期待,與現實之間的落差,造就了那些差勁的戰鬥體驗。

1.敵方鎖定與視角

視角不會追隨鎖定的敵人,只能手動以類比去追。
即使把轉移鎖定改成十字紐左右也幾乎無法改善這個問題。
因為視角不會自動追隨,直接導致鎖定容易被取消或移轉,等同於鎖定失去該有的功能。在以下兩種場合讓這個問題被嚴重放大:
會飛且動作迅速的敵人,
以及大型而可以鎖定複數部位的敵人(如果其動作又迅速就更慘了)。
視角對動作遊戲來說無比重要,本作在戰鬥系統的設計上既然帶給玩家動作遊戲的期待,在視角的設計上就應該要跟得上這份期待才是。

講得更清楚一點好了。
戰鬥中按下R3將敵人鎖定後(Lock)後,視角並不會追隨鎖定的敵人。
換言之,鎖定的敵人可以跑出我的視野。敵人越多動作越快視野的維持也會越困難。
上面說容易被取消這是用字上錯誤,沒錯鎖定了不會因為敵人跑出視野就取消鎖定。
但對我來說鎖定的敵人竟然可以不在我的視野裡這件事情本身是莫大的困擾。

要敵人保持在我的視野裡,只能手動轉R3去追。
就拿最近發售的仁王來說吧,鎖敵視角就作得很好,沒有理由FF7Remake辦不到。
到不是說非要這種視角設定,但提供不同的視角選項對遊戲體驗一定是加分的。

講白了,你不能把戰鬥系統作得那麼像動作遊戲,
卻又要求玩家不要對它有動作遊戲的期待吧?視角真的很重要。

2.迴避

本作的迴避沒有任何無敵時間,這在主流動作遊戲裡應該是比較罕見的選擇。
對於期待動作遊戲體驗的玩家來說,在初期難免會造成一些認知落差導致的體驗不佳。
這個選擇本身其實並沒有問題,然而總得來說它的後果就是鼓勵玩家以防禦為主的應對。這遊戲無論防禦和迴避都沒有成本,所以它讓整體操作的可能性往單調而無趣的方向靠攏了一些些。
我覺得如果賦予迴避短暫的無敵時間與ATB的消耗(半格?),應該能讓戰鬥的可玩性
變得更豐富吧。

3.換人操作

非操作角色的攻擊欲望非常低(導致ATB的累積非常不效率),而且基本上不會主動使
用技能(魔晶石被動觸發除外)。
對於想要「選定一個喜歡的角色玩到底,其他交給AI」的玩家而言,必然會迎來相當程
度的挫折。
事實上非操作角色的AI完全是以防守為中心的「代管模式」,因為這個遊戲鼓勵玩家不
斷變換操作角色。
類似的即時動作戰鬥RPG(例Tales of或者Star Ocean系列)通常都有豐富的AI策略設定,因為那些遊戲都假定了玩家(至少在一場戰鬥中)會以某一
個角色為中心進行遊玩。
但在FF7Remake裡我們完全找不到任何關於AI策略的設定,這顯示了製作組強
烈的預設方針:玩家應該不斷變換操作的角色。
不是單純對非操作角色下指令,而是要更積極直接變換操作角色。
我覺得遊戲在把這個理念對玩家的溝通與引導上作得很不到位,導致玩家必須自己摸索出這個方向。
在這個摸索的過程中,難免就會有很多差勁的體驗。

4.BOSS的階段轉換

BOSS戰鬥設定上幾乎都有兩至三個階段的模式轉換,以強制插入演出的方式進行。
並且這個轉換會讓BOSS進入無敵,並解除所有狀態。
這個階段轉換的觸發條件顯然是單純以絕對的血量為準,所以即使BOSS進入力竭狀態也會直接取消。
我相信很多人都會遇過以下這個情境:
好不容易把BOSS打到力竭,準備大量輸出,但極限技才剛放出來就因為其他角色的攻
擊導致BOSS強制進入階段轉換,不但力竭被吃掉,極限技也被吃掉。
我覺得這才是本作戰鬥設計最失敗的一個地方,因為他帶來的體驗就是最差的那一種。
視角、迴避、與換人操作,都可以學習與適應。唯獨這個設計基本上就是無庸置疑的失敗了。
力竭時應該不會強制轉換階段才更合情合理,也不會違背力竭機制的設計精神。


說了這麼多系統的不是,但我對它整體來講並沒有給予負評,畢竟還是玩得開心居多。
只是我對於這個系統理念上最終希望帶給玩家的理想型態到底是什麼,仍然抱持著疑問。感覺得出來製作組想要創造出自己獨有的風格,但我還是看不到那是什麼。
我不得不去思索:你們為什麼不做成真正的即時動作就好了?
是否太過堅持FF一路走來的沿革與脈絡?
Tales of系列是一個很好的例子驗證大量的技能組還是可以精彩融入即時動作的設計。它在業界也不會是唯一。
總之,希望續作可以讓我看到這個戰鬥系統真正清楚的願景。



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bear2604/14 04:11第一個視角 魔物世界就是這種視角了 當時抱怨過 但是後來

bear2604/14 04:11幾個遊戲都用這種方式就習慣了

bear2604/14 04:12第三個 人物AI他們變得不是加強在攻擊 而是走位和防禦

bear2604/14 04:13而且不然玩家去改變戰鬥風格只能說故意的 不知道會不會改

bear2604/14 04:13 但是改了我覺得困難夥伴會瘋狂死

bear2604/14 04:13第四個 這製作組肯定有FF14的人進來 幹XD

bear2604/14 04:14月讀來說 就會有三個階段 都是清空

bear2604/14 04:15所以知道王幾%會轉階段感覺也是戰術應用一環

bear2604/14 04:15只能當初見吃虧

bear2604/14 04:16至於迴避有沒有無敵時間我覺得他們應該有討論過

bear2604/14 04:17但是迴避只要有0.5秒的無敵時間 這遊戲的玩法就不會是指令

bear2604/14 04:17為主

SakiAlumi04/14 04:17鎖定不是玩家認知的鎖定,總是鎖去某些機器人那無敵的

SakiAlumi04/14 04:17部位真的很頭痛

bear2604/14 04:17首先克勞德的反擊超強 如果迴避又能無敵0.5秒就更扯了

SakiAlumi04/14 04:18我就是在說那顆會彈刀又無敵的鐵球==

bear2604/14 04:18但是魔石有一顆是防禦時可以同時迴避 也行以後有迴避相關

bear2604/14 04:18魔石?

ninjahatoru04/14 04:18我覺得第四點真的是設計失誤

bear2604/14 04:19機器人我一律切巴雷特或愛麗絲遠遠鎖定打然後電到脫力才

bear2604/14 04:19切近戰上去一次放招

bear2604/14 04:21而且後期有模式是讓夥伴增加ATB的 最適合放在巴雷特或愛麗

bear2604/14 04:21絲身上

bear2604/14 04:22「有魔石」讓夥伴增加ATB

fonpie04/14 04:32其實我覺得被BOSS 的模式轉換動畫吃掉大招有點幹

ninjahatoru04/14 04:34像血源詛咒這種的通常會讓你打完一輪再變身 或邊變

ninjahatoru04/14 04:34身邊讓你打

garman040304/14 04:45第四點要改很簡單 每個階段的血條獨立就好

Cycarchitect04/14 06:08剛破完,總之不喜歡戰鬥系統

willie017104/14 06:27角色被破招我不太能接受,既然主導RPG非動作遊戲不能

willie017104/14 06:27完全閃躲硬扛傷害,好不容易ATB集滿,被破招ATB也被吃

willie017104/14 06:27掉,好不容易集2格的招式與祈禱浪費掉了

hsinson04/14 07:17這真的不是動作遊戲啊,不要對他有錯誤的期待

yowei567804/14 07:18支線初次遇到鐵球真的感覺超瞎,很容易被吸去打到彈刀

yowei567804/14 07:18。有些時候真的要放棄鎖定當MH在打,但換人時要搞清楚

yowei567804/14 07:18狀況,當切換兩人想打同一個目標(例如A角被固定切B角去

yowei567804/14 07:18舊),幾乎是不可能的事情。這種鼓勵你玩卻又懲罰或不讓

yowei567804/14 07:18你盡量玩的機制,不就很FF嗎?

kululabo04/14 07:20是我沒看懂問題,還是你不知道R3才叫做鎖定

anjoroii04/14 07:30當成在玩時空幻境就很容易習慣了

e04su3no04/14 07:30可是MHW不會一次出現這麼多敵人

midas8253904/14 07:31看完文章我只覺得你根本不知道按R3可以鎖定特定怪吧?

e04su3no04/14 07:32跟TO差多了,TO還可以設定隊友優先攻擊遠程,而不是像本

e04su3no04/14 07:32作切成巴雷特後要在一堆近戰敵人中找出遠程,這過程不知

e04su3no04/14 07:32道要挨幾下了

Nevhir04/14 07:39簡單來說 不管經典普通 人物控或不控 它都是奠基在ATB上的

Nevhir04/14 07:40戰鬥系統 讓你有懷舊或稍微不用以往體驗的模式可選 但終究

Nevhir04/14 07:41整個隊伍都是你 而非像其他遊戲一樣一人一角 所以只要ATB

Nevhir04/14 07:41滿 你就必須切過去(或設快捷鍵)去下指令 因為那也是你

ojkou04/14 07:43他意思應該是有些遊戲鎖定後主角會一直盯著敵人維持在你前

ojkou04/14 07:43方,你按後退主角會倒退而不是背向敵人

Nevhir04/14 07:43空大那個還好 你自己要看時機用 總不能怪開大你能閃 反之

kkch52004/14 07:43本來打的很爽,突然尻技能下去,轉場...X!

Nevhir04/14 07:43怪就非中不可

kkch52004/14 07:46整體戰鬥是不是可以說是FF12強化版

dasuininder04/14 07:47不是,我覺得比較像FF7CC為基礎下去改良

dasuininder04/14 07:49召喚獸出場先戰鬥離場前放大絕是蠻像FF12黃道版的

PiZ112904/14 07:55這裡的迴避當成快速脫離就好理解多了,比如說1王的大跳、

PiZ112904/14 07:55尾刺跟電圈

PiZ112904/14 07:58要找遠程就應用暫停時間選名字去找位置

bizer04/14 07:59視角真的是敗筆,其他我都覺得還好

jeffreyshe04/14 08:09視角打飛行怪的時候爛到爆

okasawara04/14 08:11同意,但這篇贅字有點多

louis15233404/14 08:12戰鬥系統就.............爛

j914504/14 08:22就是視角要一直動才需要鎖定。結果這遊戲鎖定目標是用視角

j914504/14 08:22判定。變成鎖定目標不注意就會變

dieorrun04/14 08:23我覺得就不要一直拿本質不是動作遊戲開脫了

ADIE204/14 08:28其實說到底 敗筆就是動作遊戲迴避竟然沒無敵

ADIE204/14 08:29結果說不要當動作遊戲看的時候 怪又能破你招

dieorrun04/14 08:30像很多人說黑魂魔物本質是回合制這種戰術意義上的東西

dieorrun04/14 08:30依然改變不了操作就是動作遊戲

ADIE204/14 08:31戰鬥系統就很多乍看之下像動作遊戲 但又不完全是的判定

ADIE204/14 08:31會讓人感到不爽 ff7對怪物來講可能比對玩家還像動作遊戲

ADIE204/14 08:31這就跟令人不爽XD

Delisaac04/14 08:31完全不同意,妳這種改法更四不像

sisishi04/14 08:32隊友AI攻擊慾望很低真的希望可以稍微改進,常常想要大家

sisishi04/14 08:32瘋狂圍毆的時候,你切換到另一個角色(Tifa)發現他在超級

sisishi04/14 08:32遠的地方還要再衝刺跑過來,結果cloud居然又跑去防禦了

Xenoglossia04/14 08:33整篇文跟推文看下來感覺很多人都不知道要按R3遊標出

Xenoglossia04/14 08:33現LOCK字樣才是有在鎖定

ADIE204/14 08:34不過會打跟不會打還是差蠻多的 我看橘子打最後賽飛羅斯

Delisaac04/14 08:34真的很多人沒搞懂這遊戲的操作邏輯,迴避耗半格的話你

Delisaac04/14 08:34根本不用打了啦,ATB量表累積不起來

ADIE204/14 08:34打超快 其他有找到的都打很久

icexyz04/14 08:35敵人的連續攻擊一但被打到會黏住而無法即時翻滾脫離,貿然

icexyz04/14 08:35出手常因這點被打掛

appledick04/14 08:35我怎麼記得我鎖定視角會跟著怪移動?還是我記錯了

bear2604/14 08:35很多人不知道啊 我就沒有鎖了之後跑來跑去 囧

dieorrun04/14 08:36不希望回避太強多獨立一個回避條又不是難事 也沒非要共

dieorrun04/14 08:36用atb

jeffreyshe04/14 08:37會跟著移動 不過打飛行怪的時候移動的方式滿奇怪的

appledick04/14 08:37說到底又是 不會玩 vs 不會做 的戰論

jeffreyshe04/14 08:37我好幾次鎖定只看的到翼龍的屁股

Xenoglossia04/14 08:37大概一堆人看怪身上有標誌就以為是鎖定了

jack5304/14 08:38這篇獎得十分中肯

jeffreyshe04/14 08:39我現在打hard除了打部位基本都不用鎖定了 自己轉

RKain04/14 08:40一應該是妥協或者技術不到或者有特別想法

ps3get000104/14 08:40視角真的爛,尤其剛玩完仁王血源類的會更有感。一般鎖

RKain04/14 08:40三和四我覺得就是有沒有心了,非操作角色只專心防禦和閃躲.

ps3get000104/14 08:40定後視角就會以目標為中心轉動鏡頭,可是這遊戲沒有,

ps3get000104/14 08:40到設定裡找了一下,跟鎖定目標有關的設定只有改成十字

ps3get000104/14 08:40鍵左右切換目標…。好吧,那我用預設的設定玩,結果就

ps3get000104/14 08:40變成右手拇指要一邊用R3調整視角,一邊又要用□△○出

ps3get000104/14 08:41招,整個手忙腳亂。想把出招改到R1R2,系統也不允許自

ps3get000104/14 08:41定義按鈕…,這個改天再用協助工具改一下試試看會不會

ps3get000104/14 08:41比較流暢。而且這遊戲通常不像魔物一樣只要面對一個大

ps3get000104/14 08:41型目標就好,更多的情況是面對一群動作靈活的小兵在打

ps3get000104/14 08:41,常常打著打著就變成"囚"字的狀況,操作角要頻繁的用

ps3get000104/14 08:41R3調整視角,因為他不會自動追蹤目標。更何況這遊戲更

ps3get000104/14 08:41推崇頻繁切換角色進行戰鬥,更加的手忙腳亂,而且因為

ps3get000104/14 08:41系統的限制不像其他遊戲一樣稍微調整一下就可以讓戰鬥

ps3get000104/14 08:41體驗舒適一點。戰鬥系統設計的讓多數人對進入戰鬥沒有

ps3get000104/14 08:41期待,只有滿滿的煩躁感。不過還好戰鬥可以改成經典或

ps3get000104/14 08:41簡單模式,畢竟本體還是整個故事動畫。

RKain04/14 08:41擺明就是懶的寫AI直接就是這樣搞,然後我方被綁不救(要自己

RKain04/14 08:41換,然後又要切到怪,又要視角轉過去,久了我就懶的救了

RKain04/14 08:42至於BOSS切PHASE這個試玩版就很多人罵了,血量鎖死大概是怕

RKain04/14 08:42神人直接把他打死然後出BUG,可是這血量有可能直接K死嗎..

RKain04/14 08:42很多的問題點都是王或者小怪高頻率移動導致視角難搞到爆炸

RKain04/14 08:43另外鎖定會跟著跑,但是切人物這個就沒辦法,肯定要再自己

RKain04/14 08:43調整,然後官方又希望你頻繁切人物....恩?

RKain04/14 08:44過關是沒有問題,不過很多小細節令人詬病是真的

linwukin04/14 08:44AI防禦躲BOSS大招效率真的高

RKain04/14 08:45不過反正一定又會淪到駕駛員技術不足這大絕,請切EASY

ps3get000104/14 08:45原來真的有鎖定喔=_="

RKain04/14 08:464換個角度就又會被說神人就可以算準時間大招都不會被吃

Snowman04/14 08:46這幾點都蠻同意的

RKain04/14 08:46教學有說阿,只是沒改設定鎖定後可能會被L3還是R3頻繁切目標

mel7005604/14 08:47R3鎖定,戰鬥大概只有5%的時間需要右類比調視角,還是

mel7005604/14 08:47你的"一直"定義跟大家不同?

dieorrun04/14 08:47他們說的R3 lock還是和大家說的鎖定不一樣吧

RKain04/14 08:49如果是希望Lock之後視角一直完全放在目標身上應該就..

dieorrun04/14 08:49遇到速度快會飛的就很煩

RKain04/14 08:49不過我記得視角還是有跟吧,只是小怪群多就很慘..

RKain04/14 08:50尤其是一堆和蟑螂或者蒼蠅一樣的小怪的時候..

mambaout41404/14 08:50其實我覺得只要AI集ATB加快即可。這遊戲都要玩家自己

mambaout41404/14 08:50集ATB,很不流暢。

bear2604/14 08:51有魔石你裝在身上 用ATB技能 夥伴就會增加ATB

RKain04/14 08:51AI因為不會頻繁攻擊,導致本來就很慢的ATB懲罰又更慢了..

mambaout41404/14 08:51常常換去另外一位角色 一格都沒集滿。

Nevhir04/14 08:51我都盡量把怪拉在同一個方向 比較好掌握 用R3次數也不頻繁

Nevhir04/14 08:51遇到飛的 切巴雷特遠距解決 快的用蒂法貼

mel7005604/14 08:52視角的問題,主要是遇到飛行怪跟跳來跳去的怪+各種物件

mel7005604/14 08:52阻擋視野才是問題,橫豎就沒有不能鎖定視角的問題,鎖

mel7005604/14 08:52定後的運鏡才是問題

Nevhir04/14 08:52ATB滿 指令一下 趁他發招切別人普攻累積攻擊 沒在看表演

Snowman04/14 08:54我也是打demo空大過 所以現在都會注意血條 比較機車的是7

Snowman04/14 08:54章的尾王 想不到最後10%還有一階段 都準備要收尾了

dieorrun04/14 08:55不鼓勵人看表演我覺得設計也是蠻失敗的

Snowman04/14 08:56我現在也是limit都放後切別角操作 主視角看過一次就好 切

Snowman04/14 08:56別角也可以從旁邊看limit的全景

Nevhir04/14 08:58你要看可以用快捷鍵下指令 我用第三者視角一樣出現在畫面

bored6060604/14 08:59好奇如果玩經典模式體驗會比較好嗎?

bear2604/14 08:59是說以後有席德的跳躍應該能虐飛行怪吧

RKain04/14 08:59只是想過關的話選經典也可以吧..但是改easy應該就夠了..

bear2604/14 08:59經典就是強化的FF12 前提是你得讓他自己走位會比較好

RKain04/14 09:00normal也沒有到很難,只是偶而會覺得煩而已,大不了回戰前

RKain04/14 09:00沒有死了就回很久以前的儲存點這回事所以戰鬥失敗懲罰不大

Nevhir04/14 09:00經典就是像以前 你ATB滿下指令就好 其他的看角色自己表演

dieorrun04/14 09:01經典模式就只是超easy模式 覺得不是你想的那個經典

RKain04/14 09:01只是想過關的話難易度不難是真的

e04su3no04/14 09:02空中怪真的很煩,如果是室內空中怪更不知道是在打什麼

jayemshow04/14 09:02我覺得 15 的戰鬥模式比較流暢

Nevhir04/14 09:0615那就不是ATB了 FF7就是不可能捨棄ATB這個模式

bear2604/14 09:0815有王子幻影劍 閃來閃去是不同遊戲

dieorrun04/14 09:08老實講這篇大部分說的點改了都不會影響ATB系統啊

Nevhir04/14 09:111,4可以再修正 其它像閃避有無敵時間 只控一角我覺得不用

Nevhir04/14 09:14他讓你設快捷鍵已經是讓想避免切換的人盡量減少切 但要完

Nevhir04/14 09:14全控一角 以前玩FF7時 其它角色ATB難道你會放著不管他?

Nevhir04/14 09:16整隊角色的代表都是你 只想控一隻 看起來就像別的遊戲

rockjam04/14 09:17淚推

bear2604/14 09:18等等 只控一隻就是FF15啊 當時被罵多慘

cestlaviee04/14 09:20做成傳統rpg應該比較好吧?為什麼要改戰鬥系統阿…

Nevhir04/14 09:20ATB這種東西就是計量表影響各角色出招順序 你不管是交給AI

Nevhir04/14 09:20還是只控一角 等於把其它角色忽略掉 那這ATB存在有何價值

dieorrun04/14 09:21不能控和不想控的時候可以不控概念不同好嗎

dieorrun04/14 09:23這篇抱怨的點不是atb要切 而是累積atb這件事

Nevhir04/14 09:23但用ATB的5~9代 他就是要你非控不可 因為他就不是ARPG

Nevhir04/14 09:24你要知道為什麼他會刻意把其它角色的ATB累積設成那麼慢

frankie3043204/14 09:254很差 跟幾%轉階段沒關係

dieorrun04/14 09:25沒有不知道啊 這就是抱怨的點啊XDDD

frankie3043204/14 09:26打空飛敵人視角超爛

Nevhir04/14 09:26他就是想製造時間差 讓玩家盡量別一隻角色控到底

RKain04/14 09:28製造時間差有很多種方法,目前這種非手控就慢到極致是原PO

RKain04/14 09:29和某些人不習慣的點,然後打王通常王也只會看操作者也很煩

RKain04/14 09:29但是這些都能習慣就是了,反正大不了一直切人防守(?

Nevhir04/14 09:29很多種方法你可以舉例 如何讓玩家別只控一隻角色?

RKain04/14 09:30角色有速度或者敏捷這些影響ATB累積,或者沒控到的累積速度

Bencrie04/14 09:30不改戰鬥系統就會有人說 2020 年了還在回合制 XD

RKain04/14 09:31不要慢成這個地步,大概是手操的1/2的速度就好

RKain04/14 09:31但問題是我方手操的累積速度是取決於攻擊和正確防禦

ninjahatoru04/14 09:31回合制或半回合沒啥問題吧 但今天這個設計讓它有一

ninjahatoru04/14 09:31點四不像

RKain04/14 09:31非控制者幾乎不攻擊(應該是說不安全就不攻擊)導致攻擊的ATB

RKain04/14 09:31在非手操者幾乎是沒有,落差完全出現在這邊

bear2604/14 09:32回合和動作之爭已經很久了

RKain04/14 09:32不安全就不攻擊這邊有好有壞,好處是非手操者很難死(大部分

RKain04/14 09:33時間很難死),有時候玩起來的結果不是設計者鼓勵玩家頻繁切

RKain04/14 09:33角色,而是用懲罰機制逼你去切角色,這看玩家想法就是

Bencrie04/14 09:33我都是等中異常狀態不然就有 Limit 可以放才換人

bear2604/14 09:33人龍7改回合多少人靠北

RKain04/14 09:36回合作的好也是有人玩啦,只是很多人看到回合就先罵就是了

Nevhir04/14 09:37原PO他就是希望AI從防禦策略由玩家可調成進攻策略 藉以提

RKain04/14 09:37另外我有點不懂為何要限制玩家不能只操作一個角色...

Nevhir04/14 09:38高ATB累積速度 但官方就是不希望看到玩家切過去直接發招

RKain04/14 09:38是歷代玩法就是這樣,不能捨棄的包袱,還是這樣比較好玩..

frankie3043204/14 09:38ATB累積我到沒覺得不好 不用改

frankie3043204/14 09:39再改切換頻率會太高

RKain04/14 09:39如果歷代就是這樣,是FF7本身的傳統,制作者的期望,那就

Nevhir04/14 09:39進而保留一點點時間 讓你可以自控 走位 緩和思考等等

RKain04/14 09:39沒辦法了,所以原PO和我也都說只能去習慣

RKain04/14 09:39不用切換人物阿,不是有快捷和直接下指令...

Nevhir04/14 09:40ATB累積很快 你只會看到你一直切一直切 切完角色直接發招

Nevhir04/14 09:41那每個角色的態勢跟普攻就等於白設了

RKain04/14 09:41還是不懂耶,我說的是不要像現在這麼慢,滿兩格了其它人

Nevhir04/14 09:41所以說到底 你還是只想控一隻阿

RKain04/14 09:41連一格都沒有,稍微提升成至少可以一格這樣就需要一直切..?

RKain04/14 09:42又說有快捷不用切,又說你要切人物,我還是不懂ATB快有啥

RKain04/14 09:42缺點,你可不放阿?

dieorrun04/14 09:42對只想控一隻的就是缺點啊 講半天

Nevhir04/14 09:42不就其它角色累積快 讓你直接發招 保留心力在主控的角色上

RKain04/14 09:43好吧看樣子我們是期望不同的玩家,就這樣吧..

RKain04/14 09:43快個三成我覺得體感就好很多了,但你覺得會太快,fine..

dieorrun04/14 09:44也舉例TO那種模式了 沒很難懂吧

RKain04/14 09:45原來我兩格滿,其它人可以接近滿一格這樣叫快,那就這樣吧

Nevhir04/14 09:45官方就是不希望你當成ARPG玩 因為他的設計核心是ATB

Nevhir04/14 09:46當你無論如何就只想控一隻時 ATB遊戲本身就不是好選擇

mambaout41404/14 09:47ATB集這麼慢 然後設計個可以操作非控制角的技能施放

mambaout41404/14 09:47 有什麼用?

dieorrun04/14 09:47一直說核心是ATB我反而看不懂 加快累積速度難道就不是at

dieorrun04/14 09:47b了?

mambaout41404/14 09:47我打完兩格 其他人一格都沒有 我按R2有什麼用?

Delisaac04/14 09:47就是要你切換啊?很難懂?R2/L2是讓你方便而已

dieorrun04/14 09:48講的好像很高深一樣不就奧義條

Delisaac04/14 09:48這麼懶要不要直接去玩有腳本幫你練功的遊戲啊

mambaout41404/14 09:48集ATB速度必須加快。現在切換頻率太過高了。

RKain04/14 09:48頻繁的切角色放技能覺得發招很煩,頻繁切角色累積ATB就不煩

Delisaac04/14 09:49啊說穿了不就是反應慢懶得換角色 玩手遊比較適合你

ninjahatoru04/14 09:49哇 手遊都出來了 嘻嘻

RKain04/14 09:49恩,就這樣吧,那請先修一下換角色的視角和鎖定吧..

mambaout41404/14 09:49就是要你切換 那這個設計可以拿掉了。很明顯在切換

mambaout41404/14 09:49跟R2方面 沒想好平衡

dieorrun04/14 09:49又開始嘴技術了XDDD這遊戲又沒多難

Nevhir04/14 09:50集速度加快 你切換的頻率只會更高 反而各角色的普攻變沒用

Delisaac04/14 09:50不難那你們嘴啥?XDDD 自打嘴巴 啊不就是懶

mambaout41404/14 09:50反應慢 這種言論都出來了 呵呵

ninjahatoru04/14 09:51遊戲體驗好不好跟難不難兩回事啊

Nevhir04/14 09:51因為ATB滿 發招 那什麼固有能力就等同虛設

dieorrun04/14 09:51你這邏輯可能要加油點

mambaout41404/14 09:52速度加快又不是要你兩格都滿 只要適度的調整 整體遊

mambaout41404/14 09:52戲體驗我個人會比較滿意

Delisaac04/14 09:52twitter上面幾乎都是好評 就PTT反指標整天嫌東嫌西 XDD

ninjahatoru04/14 09:53遊戲好評跟還有沒有進步空間也是兩回事

RKain04/14 09:53我也覺得是個好遊戲啊,so?

ninjahatoru04/14 09:53Goty就沒有任何確定嗎

ninjahatoru04/14 09:53缺點

dieorrun04/14 09:53戰鬥系統可沒有都好評 謝謝

Nevhir04/14 09:54速度加快不就是讓你切過去時可以直接發招 但這樣你還會用

Nevhir04/14 09:54其它角色的普攻嗎

louis15233404/14 09:54看到艾麗絲跟蒂法我就先給好評了啊

Delisaac04/14 09:54我說幾乎 你這閱讀能力可能要加油點

ninjahatoru04/14 09:54但一堆回合制或半回合制的遊戲其實後面也沒有在普攻

ninjahatoru04/14 09:54的啊XD

RKain04/14 09:54為什麼不會...發完之後還可以繼續普攻存ATB馬上接下一招阿

RKain04/14 09:55更何況只是要你別那麼慢,又不是要你快到隨時都有兩格.

Delisaac04/14 09:56我只要腳色ATB用完馬上切另一隻 根本沒這問題

dieorrun04/14 09:56嗯 你最棒了

Delisaac04/14 09:57就一堆懶人玩家懶習慣了 甚麼都想快 試玩版玩的不滿意

Delisaac04/14 09:57你還買正式版,抖M?

basala541704/14 09:58我覺得這遊戲還希望你已防禦為主,小怪也許可以閃,大

basala541704/14 09:58隻的還是用擋的好

RKain04/14 09:59迴避通常都是想要快速走位閃殺招用的,平常能格就格

RKain04/14 09:59格檔也有ATB和LIMIT,效益好比較多,也能避免沒閃好傷全吃

RKain04/14 09:59只是玩遊戲玩習慣能閃就少要克制一下衝動就是了..

dieorrun04/14 09:59我覺得他這要設計動作做成Dash比做成翻滾好啦

mambaout41404/14 10:01討論一下戰鬥系統就變成壞評 這邏輯我無法

louis15233404/14 10:02伊蘇8、9技能放到爽XD

xenorick04/14 10:03別這麼玻璃好嗎 再好的遊戲都有缺點值得討論

xenorick04/14 10:04公認神作的巫師三 戰鬥也是無聊到爆啊

frankie3043204/14 10:05巫師三到DLC才比較好點 本傳真的無聊

Xenoglossia04/14 10:06怎麼有人氣成這樣 笑死 ff7re好棒棒0缺點說不得

NeoHideo04/14 10:06我相信一定有人只會一路平A過去

cocowing04/14 10:09玩普通你只平A早卡關了zzz,你找個平A通關的給我看

WTF5566556604/14 10:10不給迴避無敵是希望大家還是用rpg的概念來玩吧 而不

WTF5566556604/14 10:10是變成黑血狼那樣翻滾吧~極限動作遊戲

Delisaac04/14 10:26我也覺得黑血狼玩家好棒 所有遊戲都該改成黑血狼那樣

bear2604/14 10:26喔 希望ATB加快的 經典模式大概是一般模式的五倍快

bear2604/14 10:28 https://i.imgur.com/vTlkhuz.jpg

bear2604/14 10:28喜歡迴避的達人有這個魔石

bear2604/14 10:30迴避會變成另一個動作

bbest04/14 10:56講的很中肯啊,AI隊友應該要跟ff12一樣可以寫腳本才對

frankie3043204/14 11:05完全沒碰過經典 哈哈 我是不覺得一般ATB有多慢

frankie3043204/14 11:06加速在以往FF系列很多都常駐

frankie3043204/14 11:10我最常召喚的是紅玉 拿來加速用...

alisha222404/14 11:19比較喜歡ff15的戰鬥系統

strlen04/14 11:34FF15大家都知道經過了不知多少次的調整才變成royal版那樣

strlen04/14 11:34這種模式就是很麻煩 硬要作ㄟ

justeat04/14 11:34我也覺得boss血量應該分階段顯示

oo2830oo04/14 11:39打完第一章的感想 同意這篇 戰鬥乾脆搞成動作就好了

strlen04/14 11:48這篇跟我要表達差不多 用詞比較緩頰而已 抱歉老屁股講話比

strlen04/14 11:48較不懂修飾啦 爛就是爛 沒啥好講 re太多地方可以補完

strlen04/14 11:49AI策略 魔石武器配置樣板 鎖定系統改進 只希望part 2能夠

strlen04/14 11:50多注意一下行嗎?看在香香妹子份上給你硬坳過去了

logojuju5504/14 11:54黑血仁真的好太多 這戰鬥系統不就為了迎合部分玩家弄

logojuju5504/14 11:54出來的不三不四的即時回合制

anjohn04/14 11:56只覺得視角有時候有問題+被斷招很幹,其他時間玩得很爽

anjohn04/14 11:57打王加速常駐ATB根本集超快

Vakabird04/14 12:19除了鎖定有點爛跟BOSS強制換階段 其他我都可以接受

lenta04/14 12:38未操控角色的動作邏輯設定超級推薦DAO 有夠詳細

lenta04/14 12:43現在這個模式讓人很不想切換角色

lenta04/14 12:43第四點真的很爛無誤

anjohn04/14 12:56現在這個模式才會讓人想切角色吧...原本設計就不想讓你一

anjohn04/14 12:56人打到底

bbqomfg04/14 13:01嗯 改血黑仁好

bbqomfg04/14 13:01Cloud再穿過大的鞋 大劍換鑰匙模組 隊友變鴨狗 故事也應

bbqomfg04/14 13:01該在第二章直接大改 這樣就滿足我這種血黑仁粉

purachina04/14 13:02這遊戲叫FF,當然是迎合FF玩家,難不成要迎合黑血仁玩

purachina04/14 13:03家來設計...而且完全動作或完全回合制想必都會有玩家

purachina04/14 13:03支持,以製作組功力應該也能設計的不錯玩,但卡在要能

purachina04/14 13:03保留FF7的精神才會是現在這樣。先撇除運境及鎖定等問題

purachina04/14 13:03,個人覺得把它當成以前的FF7玩,只是ATB在跑的時候不

purachina04/14 13:03用發呆,可以敲敲普攻滾來滾去來打發時間,覺得其他人A

purachina04/14 13:03TB太慢就換人敲。有時候想要補血ATB卻沒滿,還要趕快

purachina04/14 13:03走位普攻來加速ATB的累積,反而覺得有以前想補血時卻只

purachina04/14 13:03能看ATB慢慢跑的緊張感,或者說靠杯感。FF老玩家覺得

purachina04/14 13:03還算感受得到FF7的精神有保留到,也不會讓戰鬥太無趣

yangtsur04/14 13:07玩法跟血黑仁一樣rpg玩到破要gg幾百次。。呵呵

Delisaac04/14 13:09黑血狼玩家回去破個幾百次就好 買FF7又愛嫌 莫名其妙

haoboo04/14 13:42這篇明明整體是正面體驗,哪來的爛就是爛

cccwahaha04/14 13:47我是覺得戰鬥系統概念不錯 但要再打磨不然有點破壞體驗

juncat04/14 13:53迴避跟RPG概念玩問題一些招超極痛阿...AI走位又很微妙

juncat04/14 13:54AI的ATB級太慢等於告訴你要勤快換人 怪也愛追你操作的人

frankie3043204/14 13:57怪追人最好笑的是拿盾的敵人 超87的

frankie3043204/14 13:58打屁股>開始轉向你>換另一個人打屁股 >LOOP

civiC876304/14 14:481.馬上想到打盾兵繞背,鎖定沒問題啊

civiC876304/14 14:482.發現迴避純粹就是極短距離加速移動,我就乖乖用防禦

civiC876304/14 14:48,但是昨天側閃過睡眠光線,懷疑是錯覺還閃過好幾次…

civiC876304/14 14:483.AI在安全時幾乎連普攻都不肯真的爛

civiC876304/14 14:484.看來大家都體驗過?那應該就是力竭量&Limit量設計的

civiC876304/14 14:48問題,故意讓在break時開招的玩家享受被搶鏡頭的痛楚

oo2830oo04/14 14:50比較一下類似的戰鬥系統TOB 就知道這款戰鬥做得不優

oo2830oo04/14 14:50還有很大的加強空間 反正現在才第一部

RKain04/14 16:14有些技能是方向性的定向技能,的確是可以閃的,要看技能

※ 編輯: everdark (58.182.119.103 新加坡), 04/14/2020 16:39:30

taric88804/14 17:26ai太白痴 然後飛在天空中的敵人體驗也不是很好

ericchien04/14 17:30視角真的問題很大 尤其陷入苦戰時常讓人更是火大

pttrAin04/14 18:39這篇還算中肯..但打什麼怪R3鎖定之後怪還會跑出視角?

pttrAin04/14 18:40剛剛才在競技場試了一下,追的很緊阿

pttrAin04/14 18:41離空中敵人太近和離牆壁太近的視角很糟糕,其他都還好

kululabo04/14 18:59結果還真的是一堆人不知道R3才叫鎖定,都跳過教學嗎?

burza04/14 18:59戰鬥系統有夠爛,FF一點都不FF了

burza04/14 19:01看看人龍7,大受好評,好的不學學壞的 黑xx

hahaha9904/14 19:06就算用了R3視角還是一樣糞 有什麼問題嗎

Fine2904/14 20:10試玩版就是因為鎖定太糞丟垃圾桶刪掉不買

kyo092604/14 23:15第1點和第4點 不能同意你更多了

UCCU948704/15 05:17你把轉換當成幾條命,你會不會好過點?

Isinging04/15 13:47第四點的時候試玩版就有人說過了 這真的是很大的缺點 起

Isinging04/15 13:47碼讓人打完再轉型態阿

rattrapante04/15 15:16應該要做成像隻狼那樣打擊感強烈的風格

strlen04/15 16:31要迎合FF玩家 你就滾回去做回合制 反正FF本來就是回合RPG

strlen04/15 16:32硬要弄動作要素 然後也沒弄好 裡外不是人 不三不四 怪我囉

Yanrei04/15 16:36剛打完第一隻王,閃避真的會讓人認知錯誤很大,因為BOSS

Yanrei04/15 16:36的攻擊根本沒幾招能靠閃避躲開,這遊戲乾脆不要放閃避這

Yanrei04/15 16:36個動作進來算了……

squallcml04/15 18:56防禦閃避有成本啊 過程你ATB不會漲 這代價其實不小喔

squallcml04/15 18:57玩hard有時候陷入危機 要龜自動回復又不想吃招就有差

raysilence04/15 22:34這幾點都打中心理阿...

is112804/16 08:43他~不~是~即~時~動~作~遊~戲,就這麼簡單

dieorrun04/16 18:34不是個鬼

dieorrun04/16 18:34和說黑魂是回合制遊戲不是動作遊戲一樣可笑

johnnycgi04/17 16:25習慣 FF12 那種方式後真的不太想操作腳色切來切去

johnnycgi04/17 16:25有些腳色不管怎樣你就是沒愛,根本就不會想要用

panzerbug05/04 14:44中肯,四不像的系統,把動作和回合的缺點都集合