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Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

看板PlayStation標題Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧作者
louis6613
(人型工程車009)
時間推噓38 推:46 噓:8 →:164

要拿魂LIKE遊戲來比較的話,得先知道這類型遊戲的設計理念是"同質性",
例如隻狼的格擋與體幹值、黑魂的盾反背刺與韌性值,
這些最基礎的規則都是敵我雙方需要共同遵守的,雙方至少在"規則面"是公平競爭,
當然會有機體性能差異或者不守規則的特例,但大多不會衝擊遊戲的核心概念。

而FF7RE很明顯的就是以"異質性"概念去設計的,
敵人常駐霸體、可以閃避、沒有ATB與MP限制,劣勢是受到大量傷害或針對弱點會力竭,相反玩家方並沒有這些優勢,但給了很多可以針對怪物劣勢特攻的手段讓你去擊破敵人,這種概念也不是很稀有,像隔壁老卡的MH、DMC也都在這條路上有很好的發揮。

但今天FF7RE戰鬥方面評價如此兩極,個人認為主要就四個字:"過猶不及",
異質性的設計需要調控的部分是比同質性多很多的,
先不談一些很明顯的設計失敗,就是大部分玩家都能體會到的鎖定、視角、轉場、AI部分,

論戰鬥面,許多小怪的設計是真的太超過了,
神羅兵都有一定程度的霸體,玩家被踢一腳就飛出去吃土;
戰鬥員隨便側跳一整排DODGE,玩家滾還不一定滾得出AOE範圍;
魔法攻擊炸你一下破千,玩家還要花ATB+MP並且針對弱點才打得出這種傷害。

這些部分在Normal容錯率高的情況雖然給玩家的反饋很差但還可以接受,
一進Hard就真的完全是在找麻煩,真的"有必要"給小怪這麼高的機體性能嗎??
Boss都比小怪設計得合理多了,我個人在Hard模式下打Boss的反饋感是很好的,
但打路上小怪就只有非常煩躁,並且沒有得到太多正面反饋(爽感)。

當不夠爽的時候,設計上的缺點就會被放大再放大,被噴也不是沒道理,
然而並不是ATB+動作這個框架不好,就只是SE做得太粗糙欠缺調控,
而這點有望在後續更新可以修正,但即使SE發PATCH修正,
我可能早就白金了,也不會沒事再去開個345輪,就是滿滿的無奈。

另外要說FF歷代的戰鬥系統,我個人偏好DDFF/012,要加入ATB跟角色切換也不難,
並且打起來爽感是一等一的好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.217.243 (臺灣)
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※ 編輯: louis6613 (210.71.217.243 臺灣), 04/16/2020 13:46:37

strlen04/16 13:46ATB+動作 基本上就是在自找麻煩而已 你要不就動作成份多一

strlen04/16 13:47點 你要不就策略面多一點 然後配套像視角跟鎖定要做好 另

strlen04/16 13:47外就系統策略面來說 FF7re也非常不足 AI設定呢?魔石與武

strlen04/16 13:48器配置樣板呢?你想讓玩家針對不同敵人切換不同武器和魔石

strlen04/16 13:48配置對不對?那你就給個樣板讓大家先做好 更可以在戰鬥中

strlen04/16 13:49直接切換設定 這些很難做到嗎?不難 但都沒有做到 就硬要

strlen04/16 13:49人家在那邊弄半天 每次調魔石切來切去麻煩得要死

strlen04/16 13:49這已經是re了 20年都過去了 系統還只做一半 我只能說資源

strlen04/16 13:50大概通通都花到演出和角色那邊安慰自己了

louis15233404/16 14:04會有人叫你玩簡單就好,不可以噴XD

x20102304/16 14:08我先來「有簡單給你選,硬要選普通選hard怪誰」

ren74071904/16 14:10我跟上「就有人無傷影片阿,PS不夠回去練練好嗎?」

XAZA04/16 14:10有簡單給你選,硬要選普通選hard怪誰 xd

e04su3no04/16 14:13認同 能玩但是不夠爽 煩躁比回饋多

phix04/16 14:15高手玩起來就不一樣啊

Makaay04/16 14:15FF7死士大軍正在路上 先幫原PO補血

strlen04/16 14:18對對對 我最弱 我不會玩 re好完美 好棒棒 史上最佳ARPG

Makaay04/16 14:19死士因為有信仰值加成 自然就戴上了濾鏡 今天這如果不是

Makaay04/16 14:20FF7RE 早就被噴爆了

t51604/16 14:211.不爽不要玩。2.你又沒玩幹嘛不爽。

Xenoglossia04/16 14:26跟七龍珠卡卡洛特一樣,玩得不爽是你沒抓到戰鬥的訣

Xenoglossia04/16 14:26竅,這理由有夠穩

uowa04/16 14:44黑暗FF7re....感覺好像很好玩

Delisaac04/16 14:45這篇推文真的是崩潰大集錦 有夠好笑 XDDDD

Delisaac04/16 14:45玩個遊戲那麼痛苦就不要玩就好啦 可憐哪

ren74071904/16 14:48樓上完美示範不爽不要玩~可憐哪

strlen04/16 14:50前幾樓神預言阿 不爽不要玩大絕招 不會玩還再崩大絕招

SuM0m004/16 14:52Yeah... but why

rltc04/16 14:54不爽不要玩出現了 哈哈哈哈哈哈

verypower04/16 14:59標準的不會玩 遊戲難度部會放假的 真的不行 玩Easy

verypower04/16 15:00Gamespot給 10分 玩家心得會被專業媒體準嗎

Nevhir04/16 15:02為什麼無法接受自己玩簡單?體驗不好就降難度 困難有人能無

Nevhir04/16 15:02傷且流暢 等級不到那 玩簡單跟經典也無妨吧?

RKain04/16 15:07請仔細看原PO的原文

Nevhir04/16 15:07你不想自控 開經典 每個角色ATB快個幾倍 下指令看表演

Nevhir04/16 15:08你想只控一隻角色 開簡單硬A到底 也是爽度一流

Delisaac04/16 15:08被斷招->崩潰 不爽不要玩->崩潰 玩個遊戲搞到這麼辛苦

leooelleooel04/16 15:08遙想當年戰神4開頭四個難度

Delisaac04/16 15:09PTT繼電影板反指標後 PS4板也要變反指標了ㄇ? QQ

strlen04/16 15:10到底知不知道大家在鞭什麼?還有人以為是遊戲做太難?

Nevhir04/16 15:11跟一個館長打 和 被一群8+9圍毆 本來就不是一樣的情況

strlen04/16 15:11天阿 理解力這麼差 可憐哪

Delisaac04/16 15:11twtr上面一片好評 實況主也都玩得很開心 就這邊一堆

Delisaac04/16 15:11偏激肥宅自以為是不世出的天才遊戲設計師 XDDDD

strlen04/16 15:12到底懂不懂今天被鞭是為什麼?你去思考一下為何黑魂2代會

strlen04/16 15:12被鞭好嗎?是因為難度太高?XDDDDD

Delisaac04/16 15:12到底知不知道別人在酸甚麼?天啊 智商這麼低 可憐哪

taiwan54004/16 15:14有人被地獄屋搞到現在還在崩耶

rockmanalpha04/16 15:17好遊戲就不給別人提缺點也是一種偏激

strlen04/16 15:17我直說了 這遊戲被鞭的點是「不完整」 懂?

Delisaac04/16 15:18反駁就說別人是在護航不也是一種偏激嗎?笑死

strlen04/16 15:18為了理解力不足的人 再講三次 不完整 不完整 不完整

Delisaac04/16 15:18真的是標準肥宅 愛戰又不准人家回嘴

strlen04/16 15:18這就是一個不完整的系統 太多配套沒有做好 體驗很爛

Delisaac04/16 15:18完不完整都是天才遊戲設計師說了算喔 大家乖乖閉嘴聽話

strlen04/16 15:18遊戲能不能玩?能玩阿 難度高不高?不高阿!但就是不完整

Delisaac04/16 15:19體驗很爛你還買?抖M?

taiwan54004/16 15:19不完整沒錯啊 但也沒到你說的體驗很爛

strlen04/16 15:19缺了很多現代遊戲該做到 沒做好的部份 懂嗎?理解嗎?

strlen04/16 15:19看不懂的 現在看懂了嗎? 不 完 整

Delisaac04/16 15:20原來不是天才遊戲設計師 而是當代遊戲設計大師啊

strlen04/16 15:20你說那個視角問題叫完整?你說那個節奏問題叫完整?

strlen04/16 15:20你說那個AI問題叫完整?你說那個鎖定問題叫完整?

Delisaac04/16 15:20現代遊戲甚麼該做到甚麼沒做好 都是他說了算呢

taiwan54004/16 15:20視角問題很爛啊 節奏問題我很享受

Delisaac04/16 15:20這種人才竟然委屈在PTT推文 實在太浪費了

strlen04/16 15:20就不要到時更新 全都修好了 連官方都覺得要修 你護航的再

strlen04/16 15:20回來給大家笑一笑

chaosic04/16 15:20講白了就是這遊戲的戰鬥系統不是你要的,這也可以扯這麼

chaosic04/16 15:20

strlen04/16 15:21我跟你保證 SEX絕對會修 FF15都修到變兩個遊戲了

Delisaac04/16 15:21笑死 之前都只會在那邊嘴被斷招很不爽 現在改扯別的

strlen04/16 15:21它們弄beta版給嘗鮮者也不是第一次了

Delisaac04/16 15:21修就修啊 修了功勞算你的?果然是當代遊戲設計大師

taiwan54004/16 15:21鎖定AI視角的確是該修啦 你所謂的節奏問題我玩得很爽

Delisaac04/16 15:22那你等到修完再來玩第二輪嘛 別這麼氣 乖

chaosic04/16 15:22你前面就在說幹嘛不直接做成回合制= = 那我等等看會不

chaosic04/16 15:22會修成回合制

euph04/16 15:22我只希望隊友AI高一點,不要跟無雙系的雜魚小兵一樣在那邊

euph04/16 15:23敵不動我不動的跳恰恰。

chaosic04/16 15:23就算照這篇原po講的角度修正,整個系統機制還是一樣阿

Yanrei04/16 15:24類似ATP+動作的,大概就To系列其中某幾代,其實做得好還

Yanrei04/16 15:24是可以給玩家很爽快的戰鬥感

Delisaac04/16 15:24我覺得AI這樣剛好 攻擊慾望低但不太會死 這樣才有促使

Delisaac04/16 15:25玩家切換腳色的動力 AI太強你就等隊友幫你打就好了

louis15233404/16 15:26我補個血

strlen04/16 15:28只有我在言之有物 其它通通只會不爽不要玩 可悲喔

chaosic04/16 15:28一樓那段話直接否定ATB+動作,這篇原po可不是這樣講

taiwan54004/16 15:28好啦好啦你最棒 加油 一定會修成你想要的

strlen04/16 15:28視角 節奏 AI 鎖定 更別提半殘召喚獸 還有配置樣板

Delisaac04/16 15:29自己說自己言之有物 XDDDDDD 果然是當代遊戲設計大師

strlen04/16 15:29然後一堆還是在不爽不要玩?唉

Delisaac04/16 15:29我們是為了大師的健康著想 玩個遊戲玩到這麼氣很危險的

strlen04/16 15:29板規改一改好了 批遊戲都水桶 理由:不爽不要玩 不會玩滾

strlen04/16 15:30你看 滿滿的只會嘴人家遊戲大師 你能提出什麼論點?

strlen04/16 15:30水準就是這樣而已 可悲

strlen04/16 15:31討論的等級都被你拉低能只會謾罵 人身攻擊 諷刺 唉

louis15233404/16 15:31好啦好啦我是補血大師

taiwan54004/16 15:31好啦 趕快寫信去給SE 不要在這跟我們這些可悲人嘴砲了

Delisaac04/16 15:32奇怪 你可以罵 別人不能回嘴 當你個板?

Delisaac04/16 15:32中國人都比你懂玩 人家最後幾段就寫出這遊戲系統設計

Delisaac04/16 15:33的精髓了 當然視角是真的爛 但拿被斷招說嘴?笑死人

chaosic04/16 15:33所以說S大有沒有發現你直接否定這篇原po在討論的戰鬥系

chaosic04/16 15:33

Makaay04/16 15:34果然死士就來報到了 我都可以當預言家了

taiwan54004/16 15:34所以樓上下一期樂透號碼多少?

diplomaMill04/16 15:35不完整跟欠打磨還是有差的,ff7的問題是可能幾個更新

diplomaMill04/16 15:35馬上就能解決或緩解的

Makaay04/16 15:35更新可以更完美 但死士不要阿XD

chaosic04/16 15:35直接否定整個系統,再來說自己言之有物= =

Delisaac04/16 15:35果然偏激肥宅都經不起人回嘴 回嘴就要說人家死士www

hoe110104/16 15:36原來勇猛長按方塊插劍會給憤怒BUFF

chaosic04/16 15:36在場有人說整個系統都很完美的嗎?

Makaay04/16 15:36我怎麼看都是噓的才是經不起人回嘴的XD

chaosic04/16 15:36至少大多數人都認同視角問題吧

louis15233404/16 15:36這局我是女巫

taiwan54004/16 15:37看到現在沒有人說超完美吧 只是有幾個崩潰特別久的

hoe110104/16 15:38視角真的大問題,所以這次戰鬥最好玩的地方在鬥技場跟VR

diplomaMill04/16 15:38視角問題問題最大但是解決辦法超多,官方有心搞的話

diplomaMill04/16 15:38應該很快,我是準備等改完後再玩啦

Delisaac04/16 15:38沒有不准你回啊 是你們這些反方看到正方就說死士護航吧

chaosic04/16 15:38這篇才是討論系統哪裡不足,一樓那種是直接否定這個模式

chaosic04/16 15:38= =

hoe110104/16 15:38但視角從零式爛到現在了

Delisaac04/16 15:38不准噓的話要不要建議板主拿掉噓文啊?

chaosic04/16 15:38其實打王體驗都不錯,視角問題也是小怪比較明顯

Makaay04/16 15:39希望你一個人噓可以噓到XX 加油

diplomaMill04/16 15:39瘋狂切換角色攻擊玩起來真的還不錯,而且還可以自己

diplomaMill04/16 15:39迴避,爽,但是那個迴避沒無敵就不太好了

louis15233404/16 15:39什麼~~

hoe110104/16 15:40鎖定之後預設右蘑菇頭切目標我也覺得SE你搞屁啊

chaosic04/16 15:41不知道怎麼有人能腦補成喜歡這套系統的都覺得沒地方需要

chaosic04/16 15:41改@@

taiwan54004/16 15:41右魔菇頭切目標沒問題吧 重點是視角沒有完全跟過去

taiwan54004/16 15:42導致看不到全盤其他的怪在哪

diplomaMill04/16 15:44啊還有,技能快捷鍵要多一點才舒服,像奧德賽那樣數

diplomaMill04/16 15:44量的其實就夠了

hoe110104/16 15:45鎖定目標後你要攻擊一下視角才會自動追,真的很蠢

hoe110104/16 15:46預設右香菇頭切目標我覺得他們是對自己視角追蹤有信心啦

hoe110104/16 15:47但實際上視角大多數人都會罵的

cvs123404/16 16:56噴視角噴UI合理,我也覺得會修正,但基本玩法就這樣了,

cvs123404/16 16:56這總不可能改吧?再抱怨翻滾也不會有0.5秒無敵啊

Xenoglossia04/16 17:11每次一有人噴FF7re某人就會在那崩潰連噓QQ

taiwan54004/16 17:16也有人會崩潰連推啊 還好吧

badend876904/16 17:16崩潰連噓真D好笑

itzhak04/16 17:21前幾樓先打預防針真的好笑

itzhak04/16 17:24到底多不想被噓

t51604/16 17:39不爽不要進來看就好了,進來看又要不爽,是有多斗M?看看這

t51604/16 17:39些自打臉的,笑死

t51604/16 17:42上下左右這麼多給你選,就是讓你可以跳文章,結果偏偏要在

t51604/16 17:42這邊按右?有病是不是?不准別人選nomal結果自己一直在這篇

t51604/16 17:42文章按右還要回文?邏輯自打臉?要不要去看醫生?

lenta04/16 17:47死士崩潰氣哭 呵呵呵

tom4081904/16 17:53這篇484有人可以被檢舉 有些關鍵字 cc

a76098104/16 18:18兩極化?我怎麼覺得是這版一廂情願?

a76098104/16 18:20人家有作業給你抄你不要偏偏跳針說44崩潰好爽喔 呵呵呵

a76098104/16 18:20沒詞才會一直跳針講這句

tangdudu04/16 18:32敵人沒有霸體不是滿天飛 你砍的會爽嗎?

bear2604/16 18:35老實說有人就嫌棄看到ATB

bear2604/16 18:35前他動作遊戲也會被斷招 但是沒有ATB你就覺得沒事

bear2604/16 18:36就是看到了ATB就認為都是ATB的錯

bear2604/16 18:36但是任何遊戲都有被閃避 空大 被斷招的狀況

bear2604/16 18:37只是他沒有ATB讓你看到

j914504/16 18:41視角能改就不會長這樣,FF15視角也是長這個樣子。內部測試

j914504/16 18:41不可能沒人發現視角問題很嚴重

j914504/16 18:42我覺得就是整套戰鬥機制讓視角要不停切

j914504/16 18:44結果SE內測時一堆人暈到吐,只好鎖視角速度。結果變成追不

j914504/16 18:44上鎖定目標

ren74071904/16 18:48護航發一篇文章說說這戰鬥系統好玩的點在哪嘛?

ren74071904/16 18:48覺得這戰鬥系統完美到沒改進空間,發文章說說論點阿

ren74071904/16 18:49只會躲在別人文章下面噓文放大絕不爽不要玩,顆顆

bear2604/16 19:15戰鬥系統本來從95的TOP出之後 就不再是FF的強項

bear2604/16 19:15沒說他強 但是沒有不好玩

bear2604/16 19:17每個遊戲都做成黑血仁隻才是真正的不好玩 就像開放世界

bear2604/16 19:17第一個開放世界 好玩 驚奇 但是五個後 十個後 二十個後呢

bear2604/16 19:17

bear2604/16 19:18作業感過重不是嗎

bear2604/16 19:18要動作遊戲他們在月底也弄了聖劍3

bear2604/16 19:19FF7和聖劍3都是三人編組 為甚麼不把FF7走聖劍3的模式?

bear2604/16 19:20對玩家來說 和對製作方來說 角度切入本來就不同

bear2604/16 19:21而且打從一開始他就強調 ATB是FF7的核心

bear2604/16 19:21所以大家才保持著這樣結合還不錯

yangtsur04/16 19:45單純評論說優缺點也沒甚麼.就是有人覺得好玩得時候硬要

yangtsur04/16 19:46把這系統說成垃圾,爛貨.那覺得好玩得人會高興嗎?

yangtsur04/16 19:47一定要說阿別的遊戲有怎樣怎樣,FF怎麼不怎樣怎樣.阿兩者

bbqomfg04/16 19:49等等 你們當中躲了一個要求血黑仁玩法才行的人

yangtsur04/16 19:49就不是同一個遊戲啊.很多地方遊戲內也有提供解決方式.只

yangtsur04/16 19:49是這個解決方式不是玩家想要的那種方式.

yangtsur04/16 19:50有人說聖劍3的戰鬥都比這好?也太搞笑了吧.聖劍三敵我雙

yangtsur04/16 19:51方都霸體.直接兩方互A而已.滾動有延遲,敵方明顯超出動畫

yangtsur04/16 19:52範圍的攻擊判定...

yangtsur04/16 19:54就我個人觀感.視角問題最大.鎖定雖有這功能,但使用上不

yangtsur04/16 19:55方便.尤其是切換腳色後鎖定會掉.如這篇所說的雙方應處在

yangtsur04/16 19:56同一規則這也有道理.我方應該有些除了魔石技能以外的斷

yangtsur04/16 19:57招招式. 優點是人物動作流暢,打擊感優,角色迅速切換放招

yangtsur04/16 19:57時很爽快.戰鬥中與戰鬥後的思考很有趣.武器星盤也不錯

yangtsur04/16 19:58幾乎所有的怪物用洞察後都有攻略.嘗試照著洞察的攻略打

yangtsur04/16 19:58會簡單很多.

yangtsur04/16 20:00武器技能的設計思路是不錯.但可能現在遊戲還只有第一章

yangtsur04/16 20:01技能沒有那麼多.照理說技能少的情況下各個技能都該有很

yangtsur04/16 20:01鮮明的用途.但一些功能性技能作用卻都不明顯,還是淪為

yangtsur04/16 20:02廢技.但思路是好的.至少讓每個武器都有出場機會.武器的

yangtsur04/16 20:02使用也不再是過往的單純看數字大小.

yangtsur04/16 20:03希望第二章能夠在第一章的基礎上延伸...不然就是今年內

yangtsur04/16 20:03丟一些更新檔來修正問題觀看玩家反饋

bluerinoa04/16 22:33開簡單平A不就好了!

louis15233404/16 23:19

champer04/17 00:57DDFF那個只適合單挑吧 沒看家機版弄成那樣 用攻擊對方打

champer04/17 00:57出攻擊力結果被別的怪偷打到攻擊力又下降 這樣有比較好

champer04/17 00:57嗎...

purachina04/17 01:01氣到每篇都要回,真的看久了很煩,每篇推文弄的烏煙瘴

purachina04/17 01:01氣,搞臭每篇文

Bencrie04/17 02:28DDFF 跟 NT 是不一樣的遊戲 XD

apostleship04/17 14:35死士很可怕 容不得別人說一絲缺點

champer04/17 16:34不一樣東西沒錯啊 可是本質一樣啊 不都是用攻擊打攻擊力

champer04/17 16:34 再用特殊攻擊打生命值? 這就只適合1:1單挑阿 你打出

champer04/17 16:34攻擊力被其他小怪打掉 沒比較好