Re: [心得] 明初的銃與弩[下]
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 日本人也持類似的想法,所以當火繩槍傳入後,他們並沒有放棄弓箭,弓箭作為火槍發射: 間隙的補充,下雨時弓箭也能發射。
: 再者,日本也無法生產火藥,因為日本不產硝石,所以需要進口,火藥補充也不容易,所: 以各大勢力的火繩槍佔比不高;比如1562年的武田軍,火槍只佔2%、上衫軍在1575年時,: 火槍只佔6%,在北條的軍役狀,火槍的佔比也是2~3%;
: 許多人眼中屬於3流武將的加藤清正,他部隊火槍比反而是最高的,在文祿長慶期間,火槍
: 佔比高達22%,立花茂宗只有7%。
: 參考資料
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/389418578
: 歐洲人以無法貫穿甲冑為由,在16世紀就把弓弩給淘汰,為何同時期的歐洲人不會焦慮火: 槍發射間隙的問題呢?難道他們覺得用戰術來彌補就行了?問題是明朝人覺得靠輪射戰術也: 彌補不了呀,差異到底在哪呢?
早期火門銃和後來的火繩槍已經是不同年代的情況
日本在文祿長慶之前和之後也都是不同的情況
參照《16-17世紀東亞海域火器交流史研究》論文內容和其他類似資料
(你自己寫文都有引這篇,想來是沒認真看)
日本在文祿長慶之後,鐵炮(火繩槍)裝備比例大增,弓箭明顯趨於沒落
顯然弓箭的所謂射速優勢,並不能維持其地位到較晚的時間
日本在戰國中期的鐵炮裝備率偏低毋寧是製造與籌獲的困難,
而不是戰術運用上有什麼缺陷,射擊間隔和下雨云云大概是錯誤或次要的
至於歐洲,我以前在板上提過的書:
Henry VIII's Military Revolution :
The Armies of Sixteenth-Century Britain and Europe
書中曾提及16世紀中葉的英軍仍配有不少弓箭手
且在義大利戰爭期間仍以射速取得過戰果
儘管如此,長弓手在西歐社會畢竟難以為繼,後來就逐漸被汰換掉了
如果以歐洲為主要案例討論,則關於火銃射擊間隔的問題,我提幾點想法
1.
歐洲在16世紀的火繩槍比例夠多後,就能排成10列輪流開槍,
雖然效率很低,但是可以維持射擊不斷
清軍在康熙年間發展的九進十連環,其實就是歐洲在16世紀的戰術
2.
西歐的早期火銃交戰其實很多偏向散兵,日本也是如此
所以射速不是太大的問題,反正都是打了就跑
東歐不能這樣會被騎兵追,明清華北也是,
所以都是靠戰車或拒馬來列陣
3.
實際上從16世紀以降(可以說到了拿破崙戰爭都類似),
真正發揮出超乎常理的戰力的部隊,
大多不仰賴長時間連續的火銃射擊,而是幾番齊射後就上前衝擊
火門銃或火繩槍的真正價值本就不是射速,那幹嘛要管射速
事實上明軍到16世紀也是這樣,戚繼光等人的戰術就是轟完上去衝鋒
一度威震全歐的瑞典更是把這套推到極致
當然反過來,自認部隊素質有限的就會鑽研火力持續性
像是17世紀末一度在西歐流行的platoon fire
就和Nomic大這篇提到的預留部分火力不無相似之處
講白了技術上就是如此,不同地區除非有特別的環境,否則大方向終究要趨同
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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我以前就貼過資料跟你說,齊射不是歐洲軍隊的常態,自由
射擊才佔據大部份的時間。
你沒有把時間、裝備、戰術、環境都區分清楚,隨便混為一談的話會有很大問題的 我沒印象你寫過什麼,剛剛回去看了一下, 那篇網友回答主要談的是18世紀中葉,當然是自由射擊為實戰的大宗; 而我這篇在討論的主軸是16-17世紀,陣型本身都不同於相隔百年之後了, 你拿火繩槍執行九進十連環的話,怎麼可能自由射擊.....
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 08/03/2025 02:22:2132
[討論] 為何中世紀歐洲,騎射不是騎士最主要技能中世紀騎士主要作戰武器就是長槍、矛、劍、斧、刀、連枷、權杖等近戰武器 弓弩反而不是中世紀歐洲騎兵的主要武裝,中世紀歐洲也沒那麼講究非得要會騎射不可 (跟日本武士必須學習弓術差很多) 甚至在十字軍東征前,弓弩還被西歐諸邦視為下等人玩的暗器 直接被異教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的騎射戰術教訓過之後13
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版 這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層 面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。 首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾 隆的時代:![Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?](https://pic.pimg.tw/cimon/1165029588.jpg)
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Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用要講C洽點那就是 玩"騎馬與砍殺"你就知道了 弓箭很難練 但連射速度快 升等上去能用高張力強弓 的弓箭手 就是中世紀的速射殺人機器![Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用 Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用](https://img.youtube.com/vi/UonA-PPp93k/mqdefault.jpg)
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Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力網友提到一篇論文,是關於西班牙17世紀的軍隊裝備變革,作者為專門研究17世紀 西班牙軍事史的學者Antonio José Rodríguez Hernández,論文中他討論歐洲軍隊 使用長矛、輕火繩槍、重火繩槍,到裝備燧發槍與刺刀的變革過程,並與較為延遲 變革的西班牙軍隊作比較。 我覺得這篇論文蠻呼應板友的討論,因此摘錄整理了論文中關於火繩槍與燧發槍的![Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力 Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力](https://i.imgur.com/OTz7EEqb.jpg)
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[討論]16~17世紀,歐洲士兵手上的火槍圖文版: 火繩槍(arquebus)是16世紀出現在歐洲,這個詞是由鉤槍(Haakbus)演變來的;它的高 軍事價值在西班牙軍隊中得到了特別的證明,很快的,取代了長弓、十字弓和舊的火藥武 器,成為大多數歐洲軍隊的標準步兵武器。 火繩槍在16世紀後半被更加的標準化;這種被標準化的火繩槍又被稱為Caliver。在歐洲![[討論]16~17世紀,歐洲士兵手上的火槍 [討論]16~17世紀,歐洲士兵手上的火槍](https://img.youtube.com/vi/X_O1-chxAdk/mqdefault.jpg)
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[分享] 為大明改進槍砲的倭寇 辛五郎一個日本人被中國軍隊俘虜,為了保住性命,他獻上了一種厲害武器 娛華華 根據一般文獻記載,中國是較早將火藥用於軍事的,也較早發明了管狀火器,譬如什麼突 火槍之類。 不過,真正意義的近代火槍還是歐洲人發明的。 歐洲人的早期火槍是發明於4
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載![Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後 Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後](https://img.youtube.com/vi/IFpFHj4XfFg/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?雖然不太懂你要怎樣的合理 像40K那種都有雷射槍的年代 還不是一句惡魔是由原始衝動的情緒產生的亞空間實體 就否定了槍械的威力叫你拉鏈鋸上去 這種東西不是作者設定了算嗎?2
Re: [討教] 武功沒那麼不堪,火槍也沒那麼厲害1.槍的發展是這樣的 從最早的手銃 到火繩槍 到簧輪槍 到燧發槍 到火帽槍 hand cannon>match lock>wheel lock>flint lock>cap lock 韋小寶這對手槍 是燧發槍 不是火繩槍 為甚麼呢?1
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩抱歉洗版 但關於火槍與短弓的對比還是想再說明一下 首先,我上篇文章對短弓的論述有些錯誤 短弓也並非那麼不堪,至少在近距離交戰時,他們的射速優勢很大,而且他們也一樣能進行一定程度的拋射 再來我想要說一下勒班陀海戰的近戰過程,因為勒班陀海戰,鄂圖曼的弓箭手就是使用短弓
![[心得] 明初的銃與弩[下] [心得] 明初的銃與弩[下]](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhvS-NT81MDZGe5xHY_bwkgjihYspvsbxv0met90kt51xXQsHP7y9aXXjKknfa9D3psgaxz0lqVKZ3BCCyGH7Mm2aHmzpELT97iWehfymZpBhAW0cBFbKCrpFRcDuLddeNF7AXYVdnAXGWr3rI1kSIxvqheviKLI0gM8x2-2VzLi9YkLiVayuGzEc6obr4/w1200-h630-p-k-no-nu/%E4%B8%89%E7%87%9F%E5%B7%9D%E5%85%B5.jpg)