Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
抱歉洗版
但關於火槍與短弓的對比還是想再說明一下
首先,我上篇文章對短弓的論述有些錯誤
短弓也並非那麼不堪,至少在近距離交戰時,他們的射速優勢很大,而且他們也一樣能進行一定程度的拋射
再來我想要說一下勒班陀海戰的近戰過程,因為勒班陀海戰,鄂圖曼的弓箭手就是使用短弓
前面的艦艇開砲就不說了,當神聖同盟與鄂圖曼要開始接舷戰時
1. 在火槍射程之外,鄂圖曼的弓箭部隊確實取得優勢,不間斷的箭雨壓制了神聖同盟
2.隨著距離靠近到火槍射程之內,弓箭的優勢開始消失,火槍開始發威
3. 正式進入接舷戰後,火槍兵徹底主宰了戰場
儘管鄂圖曼的弓箭射速更快,但弓箭這東西,只要不是命中要害,身上就算插個幾箭一樣能戰
但是火槍就不一樣了,只要真的中彈,不死也是殘廢、重傷害,兩種武器的戰力為天壤之別
弓箭在近距離面對火槍時,完全沒有優勢可言
最後就是大家最喜歡的「成本論」了
神聖同盟的這批火槍兵確實都是新兵蛋子,而鄂圖曼的弓箭手都是久經戰陣、訓練充足的老兵
這個戰鬥確實證明了火槍兵訓練容易好上手,短期訓練就可上戰場我從不否認
只是同樣一句話,每個人關注的重點不同,你們看到的是訓練容易,我看到的是「可上戰場」
因為戰鬥力才是重點,不是嗎?
最後關於火槍與弓弩的對決,在15、16、17世紀有都很多相關戰爭
波蘭—立陶宛與鄂圖曼的戰爭,有大量的火槍與弓弩交鋒
30年戰爭、義大利戰爭、英西戰爭也有很多火槍與弓弩在戰場上的對決
最後列一下書單:
《The Military Revolution: Military Innovation and the Rise of the West, 1500–1800》
這本書討論了火槍在歐洲和鄂圖曼帝國軍隊中的重要性,特別是在勒班陀海戰後的變革。
Richard Brzezinski 的《By Fire and Sword: Poland–Lithuania at War, 1648–1696》這本書深入分析了鄂圖曼帝國在17世紀中期如何在面對歐洲軍隊的火器技術時進行軍事調整。
《The Ottoman Empire and Early Modern Europe》 - Daniel Goffman
這本書也有討論到早期火器在對抗傳統弓箭手中的優勢,儘管其焦點並不完全是勒班陀海戰,但書中的部分觀點或許能提供類似的資料來源。
Roger Crowley 的《Lepanto: The Battle That Saved the West》
這本書詳細描述了勒班陀海戰,並討論了火槍與弓箭在戰鬥中的不同效能。Crowley對戰爭中的火器應用有深入分析
我列出這麼多書單,主要也是想說如果大家有興趣也可以一起看,畢竟我一個人也不太可能每本都看過,如果大家能一起看,就能一起把火槍vs弓弩的論述講的更好
以上,謝謝大家
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43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://a.mtstatic.com/@public/production/site_4334/1641605566-social-share.png)
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沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替2
我看不懂你的內容 不過如果你知道當時火槍的製造技術就不會這樣比了 當時火槍都是由工匠自己獨立製造的,基本上十把火槍就有十套完全不同規格的零件 互相都不能通用,壞了就只能拿另一把或是找工匠為你重新打造合適的零件 子彈和火藥也是,品質差異性很大![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/L5H4NfL4I7U/mqdefault.jpg)
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正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:44![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://s0.wp.com/i/blank.jpg)
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快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩 Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/kEPG98tTIlU/mqdefault.jpg)
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基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去2
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算 訓練合格的火槍手只要三個月 再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用 更重要的是有實證的例子 荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺9
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了1
《論殺戮》有個觀點是認為火槍製造的煙硝聲響 可以為己方壯膽,打擊對方士氣 戰場上殺傷絕大部分是在某一方崩潰後,追殺時造成的 因此比起傷害輸出 給予士氣打擊更有效27
首Po一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
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[閒聊] 現代弓箭或弩箭還有實戰價值嗎?如題 最近玩了幾款動作遊戲 遠戰手段都是弓箭 但可能是為了不要讓遊戲太多外鄉人 弓箭都設計得滿爛的 只有少數場合可以白嫖到死 或者引誘敵人![[閒聊] 現代弓箭或弩箭還有實戰價值嗎? [閒聊] 現代弓箭或弩箭還有實戰價值嗎?](https://i.imgur.com/JgAxFrUb.png)
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[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮), 那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理? 有些奇幻作品像戰鎚,就是設定成人類和矮人會使用火藥, 但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。 或者用種族來區分,半獸人哥布林不懂製作火藥,只能用弓箭,![[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理? [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?](https://i.imgur.com/0CU5Kteb.jpg)
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[戰史] 土耳其火槍兵這強,後來怎麼變西亞病夫的?遊戲《世紀帝國》中的強力兵種-土耳其火槍兵 看他拿個大筒,應該不是近代火槍, 當然也有弱點兵種,像是日本武士 為何火槍打輸武士刀?.. 這個科技比魔獸的矮人槍兵還落後..![[戰史] 土耳其火槍兵這強,後來怎麼變西亞病夫的? [戰史] 土耳其火槍兵這強,後來怎麼變西亞病夫的?](https://i.imgur.com/pQBYTn0b.jpg)
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Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版 這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層 面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。 首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾 隆的時代:![Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?](https://pic.pimg.tw/cimon/1165029588.jpg)
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Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?其實可以看一下 騎馬與砍殺 火與劍 同時有 弓弩 火槍 因為你開一槍 裝填的時間都可以設4-5支箭了.... 除了單發高傷害幾乎沒有優勢, 而這個時候,弩其實可以做到差不多的事情,![Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理? Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?](https://i.imgur.com/eAa4UOIb.jpg)
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Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩推薦閱讀:Henry VIII's Military Revolution 早期火銃的最大優勢,是貫穿鎧甲或打退馬匹的子彈動能,遠勝於任何弓箭弩箭 與連續射擊能力無關...... 所謂火力,其實太過空泛,不詳加剖析的話很難理解到底指涉的特徵為何 火銃的優勢顯然不會是射擊頻率,而是單發的打擊力道3
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展小弟我有三個疑問想請教大家。 問題一: 為什麼清朝軍隊是火槍和弓箭手混和編制,而不是火槍和長槍兵? 我會有這個疑問是因為我最近看了老電影"克倫威爾" 片中重演英國內戰之中皇室軍隊和國會軍隊的戰爭。![Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展 Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展](https://img.youtube.com/vi/M7QHFm2AeMo/mqdefault.jpg)
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展長槍在前 掩護火槍是火槍剛開始萌芽的初期 這個時期的火槍並不能作為決定性武器而且又貴又重又打不遠 但是隨著火槍的技術發展 火槍成為了決定性的武器 於是保護他作用的長柄武器就失去了存在價值