[閒聊] 佛狼機的砲耳
嗯其實砲耳圓不圓這種見仁見智(唉呀)的事
並沒有甚麼好爭論的，抬槓爾。但說到佛狼機的
砲架，還是從史實面出發去討論比較好，這沒甚
麼抬槓的餘地，搞錯就糗。其實前面我就已經提
過砲耳(trunnion)出現在歐洲大約是1465年左右
的事，不過呢有位仁兄提出了佛郎機來反駁，說
佛狼機14世紀就已經有了，然後拿所謂的1410年
的佛狼機(實為16世紀)圖片說這不是砲耳嗎。
所以說呢開局一張圖然後開始編是不行的，
想要有通盤的了解還是看看書比較好。佛狼機這
種武器具備兩種特徵：首先，他是後膛裝填(breech
-loading)的。其次，他是有砲耳並且架在支架上
，所以又稱作迴旋砲(swivel-gun)。但在歷史發
展中這兩種特徵並非同時出現。後膛裝填的火砲
在歐洲出現得很早，大約14世紀後半葉就有了(勃
艮地，1364；日耳曼，1372；葡萄牙，1410；英
國，1417)。坊間一堆網站把佛狼機的出現提前到
14世紀，其實是把後膛裝填與典型的佛狼機混為
一談。
(參見Joseph Needham, Science and Civilization
Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
p. 366)
但後膛裝填兼帶砲耳的火砲支架(swivel
mounting)的結合是很晚的事。目前最普遍、大家
最容易見到的佛狼機支架，其實大約是15世紀後
半才開始出現，主要安裝於船舶上。這種支架在
英國稱作miche，文獻中首見於1480年，不過可能
1473年左右就有了。這類典型的佛狼機出現之後
，西方的船舶才開始在舷牆上大量裝備迴旋砲增
加火力；在此之前由於火砲安裝於載具上，船舶
又搭載不了多少這類砲架砲車，艦砲的數量就上
不來。
(參見John F. Guilmartin, Gunpowder &
Galleys [London, Conway, 2003], p. 169-171;
Dan Spencer, The Development of Gunpowder
Weapons in Late Medieval England, pp. 84-85)
這裡要稍為再多解釋一下的是，並非所有迴
旋砲支架都需要砲耳(欸其實這我之前也講過了)
，在15世紀歐洲其實還有其他讓火砲加裝支架的
方案。不過這種「迴旋砲」和後來在砲身上加裝
砲耳的迴旋砲當然是不同的東西了，所以說因為
後來的佛狼機有砲耳就說佛狼機出現的同時砲耳
就出現，這種說法不成立。
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對不起我只會抬槓 [遮臉]
真的很搞笑，砲耳是你提的，結果一堆人找我抬槓砲耳
扯什麼砲耳佛郎機都是扯太遠，看看一開始那兩篇是在講什麼
那一整段真是超歡樂的說XD
※ 編輯: KoujikiOuji (1.164.173.97 臺灣), 07/07/2021 11:11:01就你在模糊焦點啊，哪有什麼歡不歡樂
還有，李約瑟寫的是"中國之科學與文明"，要引用，書名也寫對
吧!!
砲耳point
hgt開始了
腦補十足的推論被打臉就說被抬槓...
難道「不夠圓就不能轉」是誰開的頭...
不夠圓轉動不靈活，是過渡產品，就是K提的那篇論文的論點啊
你在我文章下問，我不是都講過了??
你還說你就是針對我耶!! 結果到這邊講的好像你受委屈??
我看你是來鬧的!!
好了別吵了兩位大哥…不然我出來跳個舞緩和一下氣氛？
大推，終於發現hgt的唯一功能，他的廢文引出K大的好文
真的感謝某人的死纏爛打，讓我們持續有好文可以看XD
這就叫做拋磚引玉嗎?
好啦 正向一點 是天才小釣手
「18世紀砲耳是圓的所以14世紀的也要是圓的不然不能轉」
這總該是你說的... Zzz
然後我沒有委屈，我只是在自嘲只能挑這種被當成抬槓的哏
版主該出來洗地了吧
射速高的散彈 佛朗機，用來打輕裝的蒙古騎兵很不錯，但對
上後金盾車就不行了
但當時西洋重砲的準確度，也未必能擊中後金盾車
史實寧遠城防火砲是有打爆盾車陣
應該是盾車是成橫陣整排平行推進
所以不用打準 瞄A中C沒有關係
基本上那個H早就用行動證明他就是個無賴兼小丑而已，
也不用花太多時間懟他….大家都有眼睛
若有重型火繩槍勾銃應該很有機會打穿盾車
不過那普及得更吃財政與優良工匠體制
戰國有口徑28-33mm大筒,設定用途就是
對付加固的木質防禦工事
幾天沒來 看到好文這麼多篇 實為暢快 感謝天才小釣手的奉
獻
寧遠城是因為有初級稜堡城牆，讓火力投射效率好不止一點
一炮不爛打多兩炮總會爛的
戰國時代30mm大筒，雖然不像仁王裡一樣會爆炸，但確實威力
驚人，1匁的重量等於1錢，33mm口徑的506匁銃，大約50錢=18
7.5公克=約5兩，比半磅少一點，勉強當半磅短砲用，或是武
備誌中佛朗機3號炮的彈丸重
506匁銃是筆誤，應為50匁銃
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哎呀，還真委屈哩XD 誰叫你要引用李約瑟哩!! 而且書名還打錯XD 他明明就不是火藥火器史專家，怪我囉?? : : "Canon" 這個詞第一次出現在勃艮第人的文獻中， : : 已經是1410年的事了!!![Re: [閒聊] 佛狼機的砲耳](https://i.imgur.com/88d0Av0b.jpg "Re: [閒聊] 佛狼機的砲耳")
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《The Artillery of the Dukes of Burgundy, 1363-1477》的作者 Kelly DeVries與Robert Douglas Smith在另一篇討論後膛裝填火炮 的論文中，列舉了14世紀關於後膛裝填火炮的五份文獻，分別來自 英國、法國與義大利。其中一份文獻是1376年威尼斯人攻擊北方的 奎羅（Quero），提到了細部的火炮結構與裝填過程。作者說，由於![Re: [閒聊] 佛狼機的砲耳](https://i.imgur.com/J8lwnoNb.jpg "Re: [閒聊] 佛狼機的砲耳")
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唉呀。竟然還有被自己引用的書給反駁之後 死不看反駁的內容，唉呀唉呀。 好吧，H先生還要求把李約瑟引用的原文給找 出來。唉呀你只負責質疑不負責找資料的嗎。找 也是不難啦，畢竟比較正規的書藉本來都是有引7
喔…其實這段引用的李約瑟原文就是這樣寫啊。 唉呀你硬要誣我是編的，好歹先看看原文吧。 : "Canon" 這個詞第一次出現在勃艮第人的文獻中， : 已經是1410年的事了!!
前幾天工作太忙，沒細看文章，今日一看， 有些誤謬實在太大，不做澄清恐怕再次誤導眾人啊!! 只好繼續呈現事實!! 勃艮第1364年就出現後膛裝填的火砲??? 真的不知道你是真引用，還是自己編的XD4
哎呀，真是辛苦你，終於找到原出處，感謝感謝!! 但是呀，李約瑟寫書的時間已經是幾十年前了， 然後他還引用拿破崙三世的著作XD 跟我引用的書，差距百年以上了XD 你覺得誰可信度高??
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Re: [閒聊] 一些明中葉以前砲耳的實例與文獻唉呦~ 這次回擊力道怎麼弱弱的XD 感謝古大師對元代史的支持!! 這次從大明跳到大元了~ 有空可以多多探討蒙元史!! 大元火炮發展不簡單啊!! 但是就如我上篇所說，這砲耳恐怕不是轉動用的喔!!![Re: [閒聊] 一些明中葉以前砲耳的實例與文獻](https://i.imgur.com/LF3ZaDbb.jpg "Re: [閒聊] 一些明中葉以前砲耳的實例與文獻")
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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方奇怪，幾門又是什麼重點?? 有就有，沒有就沒有，荒廢就荒廢 有這麼難講喔??? 我一直要強調的重點就是中國技術研發緩慢的原因 結果你一直把討論時間軸往前移，是有什麼意義?? 你要往前討論，那我當然知道火藥是在中國研發啊1
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方實在是跳針太多次，再回一次，之後就不再回!! 你覺得胡斯戰爭的考證都無證據力，都是嘴上說說 那也OK呀，去學術界說嘛!!!! 看西方學界採不採納嘛!!!! 他們採納我就相信只是嘴砲啊!!!![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://i.imgur.com/osjt4IVb.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和 serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃 你不看上下文的嗎。 ※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 06/28/2021 20:09:38 → Jameshunter: 這是講來反駁H大的胡斯吧? 06/28 20:10![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Perier_a_boite_en_fer_forge_Western_Europe_1410.jpg/1200px-Perier_a_boite_en_fer_forge_Western_Europe_1410.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對，而且砲耳 縱剖面是四方形的，所以大部分專家認為這是搬運用 的砲耳，並不能調整射角。但是這離調整射角也就一 步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳，而且砲![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://i1.kknews.cc/m4dgyezgvHFOAFvB9cyBszaO3g3D1zIsbEsXdjo/0.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
[閒聊] 15世紀歐洲後膛蛇砲操作最近還真是有點迷上中世紀後膛裝蛇砲XD 剛好在油管上看到2個影片，稍微簡介一下 上面這個影片是一個模塊化15世紀後膛蛇砲，從一開始拆掉火砲 再重組火砲，到開第一砲，只花51秒XD![[閒聊] 15世紀歐洲後膛蛇砲操作](https://img.youtube.com/vi/Rk_bNFUqzo4/mqdefault.jpg "[閒聊] 15世紀歐洲後膛蛇砲操作")