Re: [討論] 電動車是不是沒未來了
其實我不太理解現在喊電車沒救的到底是怎麼沒救法XDDD
A: BYD出超低價車啦,電車沒救了要變一片血海啦
B: 電車隨便一台都要一兩百萬沒辦法普即沒救啦
C: 電車就是糞,Taycan大型垃圾、Macan EV小型垃圾、Tesla沖到馬桶的垃圾
其實我也不知道到底怎麼樣要完蛋
不過回到你這個主題,車廠有自己的特色這件事情
你提了本田的引擎、VW的DSG、Porsche的PDK、Toyota的Hybrid
現實世界是: 多數的消費者根本不在意
你要這樣說,獸力驅動的車子更是有特色
每隻馬每隻牛都不一樣,那怎麼就逐漸被淘汰了呢?
很多人看BEV都有一個盲點: BEV沒什麼技術,不就電池馬達輪子空調?
然而實際上,BEV在熱力學設計上是必須要完全重新設計的,也就是HVAC
Tesla花多少苦工在熱管理? 那顆Supermanifold講起來很簡單,怎麼就沒人用過?
怎麼把逆變器、馬達、電池、車廂內部等等熱能透過統一管理來達到最高效率
這就是各家BEV目前效率差距所在
你說不就放個heat pump這種老梗東西?
放在工廠或家用系統來說其實很老梗,但放在車上還要整合不同的來源和系統作溫控
就是另外一回事
ICE/Hybrid/PHEV的熱能來源其實是很簡單的,就是開啟引擎就有輕鬆的熱能來源
但BEV在少了引擎後最大的代價就是熱能管理要更加謹慎
像韓車這一塊也做的非常有效率,Tesla用的是Supermanifold
而韓車直接分兩套熱處理系統去做不同的事情,但彼此又可以做熱交換
整套系統也沒說簡單到哪裡去
在熱能管理這塊上面,ICE很其衍伸出來的系統如Hybrid/PHEV真的簡單很多
而工程師消耗的腦力也不會比較少,只是沒像變速箱那麼直觀罷了
而BMS系統大家應該都很熟知了,同時電池結構也一直在變化
像是最早的MTP,到現在的CTP、CTB和CTC
沒說誰比較好 (因為其實各有優缺點)
怎麼在成本、空間、以及能源效率上取捨也依然每天都在進步
其實說真的,ICE和BEV也沒有誰完不完蛋的問題
BEV確實是會蠶食ICE的市場沒錯,但ICE百年帶來的各種優勢和適應性也不是吃素的
光是我上面提到的熱管理就夠BEV頭痛了
而BEV這產品,基本上"真正"有量產並大量銷售的的大概就是從2010 Leaf開始
之後2012出現了Model S開始能夠長途旅行
至今也不過十年出頭的時間,Model Y已經拿下全球最暢銷的車款
而且還是一家新興車廠的產品而不是那些數十年或百年老牌
同時還帶入了很多新的生產和管理模式 (無論好與壞,也都對產業造成極大的衝擊)
像那個大家說超爛的Gigacasting,最近Toyota也說要開始使用
不知道未來會不會變成大家喊真香
至於BEV這項產品完不完蛋
反而產業長期來看,BEV反而是革新的動能
Tesla加入的衝擊,確實對過去壟斷整個產業的供應鏈造成非常大的影響
目前看起來比較慘的就是日系雙田稍微切入比較慢
而歐系如BMW嘴巴說不要,身體倒是產品線蠻完整的而且賣很好
主要是Tesla吃下的市場確實衝擊到了豪華車品牌的客群
反而平價車款本來就是Tesla守備範圍外,所以ICE依然稱霸
但世界上賣最好的車款,過去不是Rav4就是Corolla
而在許多地方,家中要設置充電又不是那麼的方便和簡單
終究在十年內BEV能和ICE打成4:6就真的是很樂觀了
就像台灣來說,能夠買BEV在家能夠充電的,本身就是條件不差
至少居住環境不是新大樓就是透天
但多數停路邊或是外面租車位、舊大樓的根本不可能有設置充電樁的機會
方便性就是另外一個等級了,所以對很多人來說BEV很糞確實也沒錯
因為他們居住環境就是無法支持,自然就是不怎麼好用的產品
但你說這是BEV的缺點嗎? 就跟我覺得Porsche維護費用很貴是缺點嗎?
想一想也許是我的缺點也說不定?
※ 引述《yoyoboy1 (就是這樣~)》之銘言:
: 我相信在比亞迪那台7萬人民幣電車出來以後
: 業界應該都了解到,這個市場已經被玩爛了
: 歐美當初喊的多大聲、2030燃油車絕跡愛環保
: 在市場已經被中國玩爛的情況下
: 我不信還會一頭熱繼續玩下去啦
: 電動車後面會變得幾乎沒有門檻跟特色
: 本田的引擎、福斯的DSG、保時捷PDK
: 豐田的Hybrid. 每個都是車廠的特色
: 拿掉引擎變速箱的電車,各車廠還有什麼區別?
: 有沒有人也跟我一樣看衰電動車
--
有道理
沒自家充電方便性真的會大大減低
隨著第三方充電站跟目的地充電站越來越多,其實真
的沒你想的這麼不方便。一堆特斯拉車主家裡沒充電
樁都開好幾年了
然後天天看一堆Tesla車主在那邊吵架公審XD
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/07/2024 09:04:11一開始就是這樣,台灣人就喜歡吵。然後新的東西出
來,整個社會要適應本來就需要時間
使用習慣也是問題,我這不管是新還是舊或是透天幾乎
不會考慮電車。
有道理!中肯~
現在快、慢充充電樁數量已經快破萬,如果持續增加
到10萬支,公審應該會比較少…..吧XD
取決於習慣問題,就像Win7跳Win10甚至現在Win11也
是一堆人說難用垃圾,習慣就好了
電盲有進步了,以前都喊是騙局,現在只能喊沒未來
言之有物
特斯拉的熱泵真的是科技結晶
問題是消費者看得點可能不一樣 永遠是性價比
推
沒錯啊,所以考慮性價比,特斯拉最主要的買家很多
跟入門級豪華車廠是一樣的
好文推,但你講的比較專業,油粉們看不完
電車透過大量補助也賣不好就是工業垃圾,呵
台灣可以發展電車,但台灣企業只想做半導體類代工~
樓上忘了N7喔
中肯,新大樓或透天買電車就是香
我都住10年大樓也能充電
言之有理
非常中肯,電車才多久而已,慢慢看吧
73
首Po我相信在比亞迪那台7萬人民幣電車出來以後 業界應該都了解到,這個市場已經被玩爛了 歐美當初喊的多大聲、2030燃油車絕跡愛環保 在市場已經被中國玩爛的情況下 我不信還會一頭熱繼續玩下去啦5
當歐美的某項科技贏中國時 >該科技好棒棒 當歐美某項科技輸中國時 >沒門檻特色沒未來 如果電動車真的被看衰7
這裡是車板 不是股板吧? 電動車整個價格壓低以後 才有可能普及到一般人身上推廣使用 現在電動車的價格 在台灣走豪車價 能夠買得起就只有一小撮人是要怎麼有未來 有低價電動車傾銷 其他品牌的電動車就玩不下去嗎? 這個例子 看智慧型手機不就知道了6
純EV銷售市占率佔比在三大市場 包含美國、歐洲以及中國仍在上升 是增速相較過去幾年減緩,而不是 乏人問津,這一點差很多。全球車 市增長就是一般般35
不用講這麼多電車優勢劣勢, 光這篇邏輯就零分。 1.中國做出價格有競爭力的電車 2.消費者買單這樣的電車 3.所以歐美車廠跑回去固守更貴更沒CP值的油車?22
→ SALEENS7LM : 中國壓低價格不是什麼技術層面,而是嚴重內捲為了 03/07 09:56 → SALEENS7LM : 市佔虧本賣,但這種畸形市場可維持不了多久,電車 03/07 09:56 → SALEENS7LM : 少了中國燒錢維持的輔助政策保護籠之後,能不能自 03/07 09:56 → SALEENS7LM : 力更生還是個問題呢,就算是大力輔助的現在,中國 03/07 09:56 → SALEENS7LM : 銷量排名第二第三仍然是傳統車廠福斯豐田,而他們 03/07 09:561
可是智慧型手機的顧客 有拿到政府的"補貼"嗎? 當初有政府訂國策買智慧型手機可以退稅 可以拿政府補助嗎? 好像也沒有6
身為一台電車車主,我能夠很確切的說 電車真的沒未來 1.我特馬一台電車,續航只有不到200公里 害我加裝了一台發電機在車上 沒電就只好燒油發電....這特馬你跟我說叫未來?? 2.我現在出門上車,就把車開到高速或快速路上,然後基本就不需要碰方向盤了14
無論有沒有未來,我們都不是先知; 市場從來不是依據民情輿論的走勢去發展 市場、消費心理,遠超乎我們想像太多 若是僅依靠一個BYD推出超低價車款就認為電車沒有未來,若是僅依據一段時間銷量衰退 就認為電車沒有未來,不會太武斷了嗎?
62
[花邊] Beverly:KAT假的要命,要就掐回去來源: Patrick Beverley Podcast的一個片段 這集名稱超粗暴就叫「沒人喜歡狗貝」XD Bev : 老兄我看過了今天嘴綠把狗貝掐個半死這扯事,KAT在一旁假的要死!47
Re: [討論] 插電油電vs電車的好養度比較覺得現在HPEV分類真是有夠亂,稍微整理一下 引擎 引擎 插電 動力 充電 充電 油車 V HEV V V 油電車32
[花邊] 天空貝說是他喊吹密的Pat Bev requested a trade from the Lakers, per Pat Bev 天空貝說是他要求被交易 bvbvg&s=19 但是很多人提到你在12小時前發文說16
Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?今年貼過很多次了 Hybrid, PHEV跟BEV今年在美國市占 率都是上升的 當然Hybrid擺脫了去年的跌幅上升的 很明顯,不過BEV基本也不差8
Re: [新聞] 市調機構:油電車成新寵,電動車銷售速度緩慢真的是很沒長進的比較 我印象還很清楚,十年前車版 提到油電時,也是這樣批評的 什麼電池不耐用很貴,同時有 電跟油兩個系統維修成本高故- 說到 PHEV 就有氣,每次去快充充電都會有電池小的可憐的 PHEV 在那邊蹭電 8KWH(40-50KM)的電也要在那邊充個半小時,就是為了不用付油錢 BEV半小時都可以充進至少25KWH(125-160KM) PHEV 根本是浪費快充效能的車子,去L2就好了 你不想付油錢,直接買BEV就好,買個PHEV又不想起動ICE引擎
11
Re: [新聞] 打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法!Toyota 油電車銷量暴漲Hybrid, PHEV跟BEV今年在美國市占 率都是上升的 當然Hybrid擺脫了去年的跌幅上升的 很明顯,不過BEV基本也不差 其實都是吃純燃油車的市佔率3
[情報] 德國6月份BEV+PHEV 市佔率達到8.4%來源: 根據數據顯示,德國在6月份電動車(BEV+PHEV) 的市佔率達到了8.4%,其中BEV 佔45%、PHEV 佔55%。這比去年同期的3.4% 成長了許多,而2020上半年的總市