Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函
: 設這個充電柱對其他住戶來說
: 好處 = 0
好處=0
對社區經營來說是非常有趣的問題
因為啊
對一樓住戶來說,電梯的好處對他幾乎=0
對除了頂樓的住戶來說,處理頂樓漏水的好處對他幾乎=0
對高樓層住戶來說,處理管路阻塞造成2樓廚房水管倒流的好處對他幾乎=0
對沒小孩的住戶來說,兒童室的好處對他幾乎=0
集合型住宅社區是現代的共居模式
你不能在享受好處的同時(公設 房價 管理中心 車位管理)
卻不負起要面對各種需求的責任(幼兒活動 無障礙空間 頂樓遮陽 各式修繕 車位充電)
而對住戶負起責任對自由派跟保守派委員來說有全~然不同的定義
自由派會有一意孤行,不聽人話,無視理想,現實,需求,預算的拉拒平衡
保守派則是不負大責任,只想處理眼前事,害怕溝通跟麻煩
如何協調跟前進就是趣味的地方
: 壞處 = 失火的危險
: 就算風險只有1/10000
: 沒有任何好處 為什麼其他住戶要幫你擔?
大部分事務我們會衡量好處,風險,費用
自費安裝充電設備對其他住戶的風險應該具現在美觀跟失火
(絕大部分都由自家電表牽線,所以佔用公電容量是宣導問題,不是風險問題)
失火的部分可以分成
電線 => 使用足夠容量,適合材質跟廠牌,PVC或金屬配管,配線位置與方式,合格人員工法
充電設備本體 => 產品責任險,產品認證,蟲害水損的預防
電動車本體 => 車險,風險說明
美觀的部分我認為重點都是溝通
因為主觀問題就是溝通跟讓步問題
有人堅持只能用金屬管,有人堅持不能洗洞,有人堅持先設置線槽並設立公用基金按月支付
因為每個社區情況都不一樣,只能一步一步慢慢溝通
我覺得這一批特斯拉交車潮有慢慢撼動管委會與建商正視需求
願不願意現在去投入草創期就看車主了
: 除非你一戶一戶花點錢去處理啦~
: 不然 誰要理你??
增加誘因確實是個方法
我聽過的有付錢油漆停車場提升清潔程度,贊助社區停車場LED燈具更換,更換攝影機
事實上
塞錢給主委跟委員,付費收集區權會委託書(買票)也是不違法的
只是你自己要負起選擇的風險
認真唸書有時間的風險,作弊大師有被抓到的風險
也不是每個委員都認同用錢才能說話,因為這樣永遠也無法處理最核心的問題
你只是用錢來逃避跟傳炸彈給以後的人
認真花時間去溝通才能長久啊
--
前面舉的例子都是你買房前就知道的
房子買了就算同意繳管理費養這些設施
所以B1沒住人就要給你挖洞？
這樣舉例吧 如果我發覺委員很在意鑽孔跟洗洞 我就會開始收集關於洗洞與鑽孔的資料 首先開始考慮在壁面與地面的開孔的必要性與數量 為了達到所需的孔徑所使用的器材是哪一種? 鑽孔跟洗洞影響結構的程度有多大?位置是否適切? 有無施工圖與參考社區水電圖說文件來減少打斷既有電線或水管的失敗率? 費用由誰出?是否需讓未來使用者無償使用? 考慮到未來使用者應該要開到多大?是否考慮到未來使用者眾的第2或第3孔位置? 為此我會諮詢洗洞業者,社區水電配合廠商,充電設備安裝廠商,法規管理單位們的專業經驗 然後再彙整資料後在委員會討論交換意見 最後再公告,收集住戶反應後必要時再修正 簡單的來說就是要一直溝通,讓人覺得你很重視這個事務 連這樣一個2吋洞都花很多心血 大部分明理人就會比較軟化態度
推這篇
對非電車用不到就用不到 所以除了保證安全以外能有其他
福利當然是比較容易說服管委
樓主是之前分享基隆社區充電管理完整流程的那位
電車到底有什麼魅力讓人這樣看人臉色XD
去試駕過特斯拉就知道了
不就一台車嘛，試駕完然後呢？跪下來拜說好棒奉為傳家
之寶嗎？
最後一句重點
推一個 看到前一篇好處=0真的好笑 連噓都懶了 不只是社區 連
公司.國家都有一堆對某些個人來說好處=0的事物 而且也要共同
承擔風險喔 只要有當過具有決策權的職務 一定會遇到這類事
真好奇怎麼會把好處=0當成唯一指標 而且說真的為0嗎？
一個事前一個事後 樓上懂？
對1F好處是0沒錯，但表決時只有一票，所以電梯不可以封
但電樁對電車主以外的人好處是0，數量絕對是佔大多數
所以比喻根本失當，又或是你直接證明了不裝電樁才是對
的，因為符合多數人的想法
看來很多人還不懂民主多數決的意思
你的民主多數決叫做選票碾壓消滅少數異議(票多者贏) 我的民主多數決叫做尊重少數的需求充分溝通讓利益最大化 藉由照顧少數讓選票最大化 藉由說明讓你知道你實際得到的會比付出的多 藉由眾人的力量完成單人所不能達到的偉業,同時箝制爆衝的少數人 安裝充電樁確實不是目前每個人的需求 我只是設法讓大多數人能接受,能理解未來也許對他有幫助 而且能幫助有需求的人,瞭解其實比想像中整齊安全,同時箝制爆衝的電動車主
多數決不一定就是對的 如同婚專法
電車還有另一個好處 會減少停車場的廢氣
對大家的肺都好 尤其是小孩子的身高低 離排氣管較近
文筆真好 給推
事情事後不一樣不太能類比+1
多數決不一定是對的,好笑
不一定是對的(X) 自己主觀認為不對 (O)
一個有法律效力,一個自己主觀....就算不對你也吵不贏
想要用電梯 又沒人逼你買一樓
跟事前事後沒啥關係 有些就是亡羊補牢 有些就是提前設立 不
管那種狀況 都會有看起來好像完全沒獲益或根本沒差的人 而且
這種人通常是多數 我才想問你公司完全沒出現過這類情況？
亡羊補牢,裝充電座是亡什麼羊?補什麼牢?今天政府通過
多數決不一定是對的...我話說完 誰贊成誰反對
禁止油車只能充電車了嗎0.0?
事情前後就是今天如果是一個油車車主去買一個"已經有"
充電座並且要分攤火險的社區,然後哭說我是油車又不充
不想繳,那結果就會是反過來...
而若是電車車主買"沒有"充電座的社區,則換他要"說服"別
人,如此而已~
我又不是在單指裝充電樁這回事 我是在講本來種公設議題都會
有完全沒差和無實質獲益的人 如果只用好處=0去看 那很多東西
會連個屁都生不出來
補個字 “這”種公設議題
個人還蠻希望滿街都電動車 但是有求於人 態度還那麼邱屌 還真
是有點…...本來無所謂也絕對要反對
前面的例子是私人和公用的差，舉例失敗
頂樓電梯兒童遊戲室叫公設，不用是你自己放棄
充電樁是私人物品，就算你開放大家用，還是私人物品
V大的意思我大概懂了 裝電樁這件事 對其他住戶其實是無
受益的 所以當然不會去贊成 甚至會反對 的確我認為在電
動車是趨勢的情況下 管委應該不能反對安裝 但相對的要
裝的人就必須先承擔所有的花費及風險
說民主是多數決的去google一下好嗎
民主不是多數的暴力
趨勢這種東西除非政府公文下來,或者"房價"明顯有差
要不然對於那些0獲益的居民,只會著重於"風險"上
裝那支最大的問題點是要佈線吧 只要去動到大家共同持有或是
共用的東西 就會變成公設議題了
主要還是建商有沒有預留 有預留阻力就小很多
風險這種東西當然就請水電/土木技師來實際評估 還有消
防安檢等等的都要配合 若有專業背書 管委表決起來才有
沒差的一直都是會被正反雙方爭取的人 當自己把風險看得比較
意義吧 中立的住戶或許也會贊成
重時 其實就已經不是有也好 沒有也罷 沒啥差的人了
推
全投票決定啊，就你特粉最特別?
推這篇
推
14
目前電動車是非常仰賴充電樁與高壓電力網的佈建， 而且特斯拉的超級充電站能比加油站多嗎? 社區管委會充電樁表決有時是相當吃運氣的。 看到此心得文， 幾乎可確定油電混合車是「目前」情況最好的選擇，X
為什麼要改變原社區線路跟管線設計？ : 為什麼這麼簡單的問題 : 在板上會變成謾罵（不同意就是自私、守舊、水準低） : 是因為講不出住戶應該同意你的正當理由嗎？ : 純好奇14
我是不知道特斯拉的充電樁 又關國家屁事惹一一 特斯拉的充電樁 不是應該要特斯拉自己去設立嗎？！ 為什摸這又牽扯到國家要做，奇怪惹![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/rU0vK0Sb.png "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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又一個人跳出來示範他們是怎麼在無知的情況進行抵制 但不懂的是這莫名的怨恨到底是哪裡來的？ : 我是不知道特斯拉的充電樁 : 又關國家屁事惹一一 : 特斯拉的充電樁![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/N5H9a1mb.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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不對 其實台灣本身主要的基礎建設是足夠的，基載本身也是夠的 (當然前提是XX不能停或是XX要啟用) 而電力本身覆蓋率已經高到很誇張了 現在EV在台灣的課題主要是最後一哩路，也就是私有財產的部分9
喔不，我們不只是會跳針。 我們會解決問題。 當然要解決大樓使用充電樁有一定的難度。 成功解決的就該被當作先烈一樣尊敬跟學習。 至少，機械車位並不是不可能，![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/Xqupj4Gb.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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你很生氣呢? 不知道在氣甚麼? 現階段EV就是這樣啊，世界的趨勢還蠻明顯的吧 以美國來說，2019 Hybrid賣最好的是Rav 4 (92k)，第二好的是Prius (47k) 而Tesla在2019賣的總數是200k (其中160k為Model 3) 衝擊最大的就是Prius了，2017以後每年接近35%的衰退![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/PrK9qN0b.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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教徒面對這種質疑 只會跟你跳針說利用拉屎抽煙吃飯睡覺時充電就好了 或是拿個西班牙還是哪個國家油罐車司機罷工的新聞跟你說汽油也沒多可靠 拿些未來烏托邦式的幻想來告訴你其實沒那麼糟糕 現實是充電慢就是慢![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/dFYDlJ1b.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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假設我們到了一個烏托邦 每個路邊跟地下停車位都有充電樁 請問晚上下班之後大家都回家開始充電 幾十萬台電動車一起充 台北市不會全區跳電的機率有多少![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://e-info.org.tw/sites/default/files/39734694401_4c7f6a8b52_b.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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這有什麼困難 每個社區緊急發電機全開就好啦 反正這些發電機最操的時候大概是921大地震時 搞不好這輩子就操過這麼一次 地下室全部一起充電![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/rNsn3vxb.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函借題好奇問 其他住戶如果同意你們裝電樁 那好處跟壞處是什麼？ 如果好處大於壞處 其他住戶為什麼不同意？![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/BdFZV2Ob.jpg?fb "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款充電設備這個議題我們社區也討論了兩年 分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法 結論： 1.做法：充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外 台電增設專屬線路與變電箱37
[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂連結： 〔記者林菁樺／台北報導〕電動車發展速度與基礎充電設施是否普及有高度相關，台電 發現，許多住戶現況多會直接裝設慢充型的充電樁，當電動車數量變多，又同時充電， 會有超載並引發跳電的疑慮，因此，建議社區可專設一戶，不僅可申請快充型充電樁，![[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/07/18/195.jpg "[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂")
X
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝趁版主還沒禁止系列文前趕緊回一篇： 先說，我是油車TIIDA車主，未來也不會買純電車 但我支持電車在社區安裝充電樁。 我認知即便是新社區，我的區域仍有20-30%低端住戶的定義重申一下 有興趣的可以自行對號入座：10
Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝這就是所謂的 => 我沒好處，幹嘛讓你做？ 「我沒有好處，你有好處，那我就覺得我虧了，憑什麼要讓你有好處？」 有這種見不得人好心態的人往往還洋洋得意 做損人不利己的事情，還會感到特別開心 這種屬於高端低端，你可以自己下個評價13
Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處分享一下自家社區架設軌道(纜線槽)的過程與心得: 還是先推薦一下樂居的電動車友善社區標示功能，台北市 蠻有趣的，因為蠻多大樓都是機械式車位。他們本身就是 家充這個議題的絕緣體，所以整個地圖有標紅或綠的比例 算是蠻低的。有沒紅綠標的差異，我是覺得會在社區間整![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/3USK5sjb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
10
Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函先說結論啦~~ 台灣這種投票永遠都不會通過啦~~ 人性就是這樣 設這個充電柱對其他住戶來說 好處 = 04
Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函網路上看過一種做法 就是住戶大會提議說 社區要不永久禁止裝充電設備， 要不就是允許住戶在有專業廠商施工下安裝充電設備 然後再搬法條
![[菜單] Lexus NX-450H+](https://i.imgur.com/JQ4ZSlWb.jpg "[菜單] Lexus NX-450H+")
![Re: [情報] Mazda 6後繼者EZ-6中國現身 純電/PH](https://i.imgur.com/Q1XiE6jb.jpeg "Re: [情報] Mazda 6後繼者EZ-6中國現身 純電/PH")
![[問題] CC GR油電有做到旗艦規格喔？](https://i.imgur.com/DxHAxE3b.jpeg "[問題] CC GR油電有做到旗艦規格喔？")
![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")