Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函
不對
其實台灣本身主要的基礎建設是足夠的，基載本身也是夠的
(當然前提是XX不能停或是XX要啟用)
而電力本身覆蓋率已經高到很誇張了
現在EV在台灣的課題主要是最後一哩路，也就是私有財產的部分
以大樓來說，你電表換大顆一點的電表箱裝不裝得下?
牽線去車位你們管委會要怎麼弄?
(說真的啦，我沒看過哪棟建案的地下室天花板管線是包到完全看不到的XDDD
走個電線架壁掛個台達電低輸出版的充電器也是能符合都會區內通勤了)
回到你的看法
這件事情本來就不是政府該做的，因為政府也沒辦法強制力去執行
因為每棟大樓的狀況都不太一樣，尤其那種小型建案很多就算拉到當年的標準也頂多及格
EV目前的狀況我覺得是這樣:
各大車廠基本上內燃機動力單元的研發預算只會被越來越被排擠
我們應該蠻難再看到引擎變速箱有明顯的發展了
而油電車碰到最大的問題在於揹著兩套設備成本很難降下來
所以綜合國際概況來說，已開發國家在我們有生之年內可能看的到內燃機消失在街上
而台灣的話，除非天然都更，不然EV要成為主力在台灣大概還要個三十年
我一直都認為台灣非常適合EV(地小、都市密集、電力覆蓋率高、能源密集產業多)
但是現實就是在某案動用大批人力幫釘子戶賺大錢事件後
基本上只有危老因為公安的關係才比較有強制力了
所以不管是Tesla、還是未來各大廠牌的EV
住都會區的人就是有能力(買新案、說服管委會)，或是願意住郊區的人才有辦法養
老公寓的住戶願意去租停車位的就已經謝天謝地，他們絕對不是EV的TA
不過現實就是這樣，繼續開燃油車的可能會面臨更長的產品週期、更慢的改款
更少的配備更新
※ 引述《Windcws9Z (聞肉絲就餓)》之銘言：
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: : 你很生氣呢? 不知道在氣甚麼?
: : 現階段EV就是這樣啊，世界的趨勢還蠻明顯的吧
: : 以美國來說，2019 Hybrid賣最好的是Rav 4 (92k)，第二好的是Prius (47k)
: : 而Tesla在2019賣的總數是200k (其中160k為Model 3)
: : 衝擊最大的就是Prius了，2017以後每年接近35%的衰退
: : 過去Prius 3的時候就算產品世代末期也沒有掉那麼兇
: : 而Corolla (美國神A) Hybrid只賣了16k
: : 以美國代表全世界車市算是蠻客觀的觀點
: : 一來美國市場極大，二來美國車價算是公認的合理反映價值
: : 第三就是美國車市只要你願意給牛肉，品牌價值是可以被克服的
: : 所以看的出來EV大概會如此走向:
: : 北美佔有率會逐漸升高，第一是美國那個環境很適合EV生存(車庫)
: : 第二美國基礎建設算是很好的
: : 第三美國整體能源環境適合
: : 接著就是中國，因為中國一直想要在載具上面超車歐美日
: : 所以EV也是耕耘的很深很久，內燃機變速箱是不可能了
: : 所以中國大概會用黨的力量大力推廣、優惠各種EV，因此中國主要城市大概被EV佔領: : (充電? 中國人要什麼就做甚麼XDDDD)
: : 世界最大的兩個車市都瘋狂追逐EV，接著就會變成下面這樣
: : 高度工業化以及基礎建設完善的已開發國家會全力轉往EV，其中EV也成為經濟動能
: : 開發中國家繼續用投資能量逐漸衰竭的內燃機系列(包括Hybrid)
: : 那台灣屬於那種喔? 後者吧
: : 在台灣很簡單啊，能力夠的才有選擇，沒能力的也只能抱怨
: 我是不知道特斯拉的充電樁
: 又關國家屁事惹一一
: 特斯拉的充電樁
: 不是應該要特斯拉自己去設立嗎？！
: 為什摸這又牽扯到國家要做，奇怪惹
: 請問開特斯拉的是多數嗎？不是R
: 既然不是
: 那憑什摸要求用大家的稅金幫你們蓋充電樁呢
: 你們量夠大嗎？
: 不就是量不夠才沒人要幫你們蓋充電樁R
: 政府要做的事，是把公規確立下來
: 現在政府的問題是，沒懶叫
: 公務員一聽到被廠商罵官商勾結就縮惹
: 自己去看狗狗肉，到現在還懸在哪邊
: 是說狗肉的換電站到現在還是他自己在弄
: 因為充電 換電服務本來就是電車的一環
: 不然你廠商不爽不要賣啊
: 所以到底是憑什摸要把特斯拉這個義務
: 轉嫁到大家身上
: 要用國家機器跟台灣人民的稅金
: 幫你特斯拉蓋充電樁？？？？
--
我說，一大堆人連車位都沒有，說充電樁也太早了吧
所以我說就是有能力或住郊區的人買的
為什麼沒人想到可以私營充電停車場
因為台灣電費是累進，這樣就失去電車的經濟性了 就我知道目前營業法規好像也沒有充電相關的規範，所以到時候很容易有糾紛 不過這個想法是很好的，一樣用時間電價+%數來計費，讓整體台灣的能源更有效率
其實我覺得台灣更適合hybrid 無奈推不起來
Hybrid要背兩套設備，先天就有成本問題了.....
現在不能賣電要怎麼私營充電停車場
台灣電業法很好笑 只能讓企業吸台電的血 但是不能賣電給個人用戶XDDDD
就算你要灌費用到停車費上，目前也沒誘因去停啊
投報率還不夠好吧？
因為你用灌費就是停多久灌多久，搞不好對方不用這麼多
台灣的室內可充電停車位vs汽車數量比例失衡 純EV很難啦
但hybrid可以兼具兩者之長 無奈很多人聞換電池色變
怎麼沒考慮到石油上漲以及加油站變少的可能性
說真的這東西目前主要客群就是樓主說的 為何要扯那些
沒車位的人進來討論 然後一堆人在那邊黑電動車
因為有個反串在每一篇選車文下面都推"特斯拉屌打" XDDDDDDD 然後Scape又很愛戰，戰油車戰豪車，Tesla出甚麼車戰甚麼車QQ
也不用賣電啊 直接賣時間不就好了
而且其實我已經看到有 Noodoe EV 充電是收費的
所以充電位不能賣電根本就是假議題
他本質的計時還是賣電，這在台灣會有法規問題
所以只要收費計時 電流固定 就能迴避賣電法規實質賣電
這樣沒搞頭的，我充電又沒要充那麼久，所以充飽了還要趕快去移車? 這樣就失去EV方便性的本質了
如果是公共充電位 本來充飽了就是該移車
充飽還佔著不走的 跟油車佔位沒兩樣
除非整個停車場都能充電
這樣太麻煩了，是我我也不會去停，除非對EV真的超有愛
其實我理想的電車時代是每個車位都有插座
然後充電器自備 這樣減少很多成本
油車車主也能拿來充手機筆電或甚至救12V
公共的東西本來就不會像在家一樣爽用
但是提供給無法家裡裝充電的 一個低成本低便利選擇
講個笑話，油電車成本降不下來？那神A油電賣80萬是怎麼一回
事？是電動車成本降不下來才是真的吧。別亂誤導
呃，你舉油電神A應該要跟汽油神A比吧。
樓主要表達的應該是這個...
電動車成本降不下來？那VW怎麼能有不到三萬ID.3
之後還有更便宜的油電yaris，請問除了豐田之外，還有誰辦的
到，特斯拉辦的到嗎？
特斯拉不做慢車 其實歐美一大堆便宜不到百萬小慢電車
只是沒有進台灣 不代表不存在...
那些電動車沒有補助幾乎不吸引人
油電車當初也一堆補助啦
你以為油電車沒補助過嗎...？
一大堆人是因為當時油電有補助才買 現在剛好換純電
價錢、續航力、駕駛性...ETC，是要打包一起談的
hybrid也不會比純電貴，便宜多了
那是現在....Tesla車子跑太快了 過三五年一堆平價車款出來你就知道
推
大樓 大廈還多牽扯到管委會
就算你從頭到尾跟台電談妥 自己出錢拉線，還是很難
不用談妥太多啊 我說的就是私有財產那邊最後一哩路
至於你說的油車改變緩慢，倒也還好
除非電動車變白菜價or油價高漲
不然現在也還是良性競爭而已
現在其實還蠻明顯內燃機動力單元的研發預算一直被EV排擠掉 所以燃油車未來可能產品週期會很長
新建案在每個車位預留一組110V或220V是難事嗎？
對喇，你家如果是透天愛怎摸改就怎摸改
大樓 大廈就是多卡葛管委會
預留要成本R一一
建商還不是灌在房價內
其實成本超少XDDD 我的預售建案更改設計最後建商幫我們吃下來了 我猜整體成本含料弄一弄大概不超過三四十萬
啊你有能力買得起這種房子也不用擔心這問題就是
看看去年選舉結果,我覺得XX要啟用,應該不大可能了
釘子戶賺大錢？你幹嘛強徵不加入的私人財產，你才想賺大錢啦
xx啟用公投又不綁大選,過的機會很低,更別提武肺疫情會影響投
票意願啦
xx是禁語嗎一一
不想扯太多，等等會有某人來噓 不過我懶得跟他爭這個議題
立法強制可以裝就這麼簡單
台灣電力怕的是夏天特定幾天，但是如果那幾天工業用電
可以配合降載就還好
問題是在於成本結構,xx不啟用,就天然氣再多燒一點
如果電費上漲,這樣算起來省錢優勢就會減少點
天然氣其實有上限。因為台灣海峽海象很有風險
天然氣儲存槽也有破壞生態的疑慮
還有風電購買成本也高,這樣攤提下來不知道電費會漲多少?
如果要保護台灣生態，我還寧願選油車
假如：超充停車位一小時200 半小時計價。 合法嗎?
再怎麼少也有兩倍以上，等低功率平價電車出來又省更多
合法啊，問題是沒辦法這樣開，因為充電功率不同
超充並不是任何時間都用同樣的功率去充電
我記得電業法好像真的有這規定，那台灣特斯拉超充收費遙
遙無期嗎？
電業法是說你不能賣電但沒說你不能高額收停車費
而超充，同樣兩台車都充30min，充的電不見得一樣
所以超充用高額停車費來計價不可行
如果用停車場名義收費 應該不能限制特定廠牌才能進入停車
吧？
你可以收高額停車費阿,但是要依照停車場法來蓋
你看看蓋不蓋得起來充電站
可以啊，又沒有很難蓋
現在很多加油站晚上不營業了加油站的巔峰已經過了
不對阿，我停45分鐘，跟停55分鐘都收一小時的錢阿。
也沒見鄉民吵說一般停車費要以分計價?
用停車場名義收費然後你車位可以限停電動車
那是因為一般停車費比較低廉你不會去在乎那10分鐘
但你停半小時只充20度 vs 別人停半小時充50度 收一樣錢
問題就會跑出來了
那只有每個充電樁的功率固定才行
收錢是停車費，充電是送的服務
那是停車場充電規劃問題R一一
你還是有停車R
但是台灣的電費是累進的，老闆賣的車位越多，電費越
高
不然怎摸很多停車場都有充電服務
電費累進也不是問題，還不是灌在停車費裡
虧了自然就漲價停車費
如果電費累進是問題
那台灣怎摸一堆房東分租房間一一
電動車停車場電費這種立法就解決，台灣不弄而已
更別說這也能裝數位電錶晚上離峰充電池
早上再用電池給電動車充電
總歸就是一句話，誘因不大
管委會來管委會去的,說服的目標永遠不是管委會
而是住戶, 管委會根本不是問題 這差事自願一定會當選
討論委員會怎麼處理,真的有心 角色互換 自己當委員
努力準備資料 說服多數住戶 ,抱怨別人不如自己動手吧
連網路改FTTH管委會都能卡惹
設工事更大的充電樁？？？？
說服多數住戶？誰要出錢？
有的連電梯鋼索換新都能吵了
更何況是少數要用的充電樁
燃料稅隨油收都可以搞到不了了之，別再期望政府能有
什麼做為了
去看公寓大廈管理條例吧,那有規範委員會的職責
你就會懂 為何要說服多數住戶了.
社經地位高的地區比較好談 很多環境不怎樣的大樓
或是說不夠有錢的地方 游泳池或其他花錢的公設都停擺
電梯/對講機的維修更換都不見得很好談
給車輛的充電樁可以收費啊，現在不收都是因為推廣期吧？
謝大哥支援
這很運氣，社經地位高的社區也不見得好談，我就遇到社
經地位不錯，滿滿雙B mini cooper的，結果搞個懲罰金額
講第二個笑話，油電都能國產了，電動車有哪台可以國產？不能
國產成本這關就過不去了，更別提短期內能便宜多少，別老是想
靠政府，要不然賣爆的永遠會是別人。
Luxgen EV是國產的啊
14
目前電動車是非常仰賴充電樁與高壓電力網的佈建， 而且特斯拉的超級充電站能比加油站多嗎? 社區管委會充電樁表決有時是相當吃運氣的。 看到此心得文， 幾乎可確定油電混合車是「目前」情況最好的選擇，X
為什麼要改變原社區線路跟管線設計？ : 為什麼這麼簡單的問題 : 在板上會變成謾罵（不同意就是自私、守舊、水準低） : 是因為講不出住戶應該同意你的正當理由嗎？ : 純好奇14
我是不知道特斯拉的充電樁 又關國家屁事惹一一 特斯拉的充電樁 不是應該要特斯拉自己去設立嗎？！ 為什摸這又牽扯到國家要做，奇怪惹![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/rU0vK0Sb.png "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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又一個人跳出來示範他們是怎麼在無知的情況進行抵制 但不懂的是這莫名的怨恨到底是哪裡來的？ : 我是不知道特斯拉的充電樁 : 又關國家屁事惹一一 : 特斯拉的充電樁![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/N5H9a1mb.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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喔不，我們不只是會跳針。 我們會解決問題。 當然要解決大樓使用充電樁有一定的難度。 成功解決的就該被當作先烈一樣尊敬跟學習。 至少，機械車位並不是不可能，![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/Xqupj4Gb.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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你很生氣呢? 不知道在氣甚麼? 現階段EV就是這樣啊，世界的趨勢還蠻明顯的吧 以美國來說，2019 Hybrid賣最好的是Rav 4 (92k)，第二好的是Prius (47k) 而Tesla在2019賣的總數是200k (其中160k為Model 3) 衝擊最大的就是Prius了，2017以後每年接近35%的衰退![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/PrK9qN0b.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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教徒面對這種質疑 只會跟你跳針說利用拉屎抽煙吃飯睡覺時充電就好了 或是拿個西班牙還是哪個國家油罐車司機罷工的新聞跟你說汽油也沒多可靠 拿些未來烏托邦式的幻想來告訴你其實沒那麼糟糕 現實是充電慢就是慢![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/dFYDlJ1b.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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假設我們到了一個烏托邦 每個路邊跟地下停車位都有充電樁 請問晚上下班之後大家都回家開始充電 幾十萬台電動車一起充 台北市不會全區跳電的機率有多少![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://e-info.org.tw/sites/default/files/39734694401_4c7f6a8b52_b.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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這有什麼困難 每個社區緊急發電機全開就好啦 反正這些發電機最操的時候大概是921大地震時 搞不好這輩子就操過這麼一次 地下室全部一起充電![Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函](https://i.imgur.com/rNsn3vxb.jpg "Re: [討論] 朋友跟管委會申請充電柱的回函")
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借文章想問一下，我的房子大約三年前買的 停車位在B6,可是旁邊牆壁有一個插座 上面寫預留電動車充電用 可是看大家都說要充電柱 這樣如果我要設充電柱的話還需要管委會同意嗎？
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[轉錄] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀理性，勿戰 本人也有意購入電車，一油一電 電車想要SUV/Crossover車型作為日常通勤用，維護使用成本會低很多 而且台灣目前還有免貨物稅的優惠，所以購入新車的性價比不俗 短期應該也是免牌照燃料稅，長期使用下來又拉開了油電車 跟電車的價差![[轉錄] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀](https://img.youtube.com/vi/qHY2lrdxlUg/mqdefault.jpg "[轉錄] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀")
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Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費噓 blackstyles : EV也完全打不過傳統油車啊 還不是政策強姦 笑死 05/22 15:24 做個爛比喻 如果EV是政策"強姦" 那氫汽車如果真的要推起來，會比這張圖還慘![Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費](https://i.imgur.com/yI9OB05b.jpg "Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費")
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Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款充電設備這個議題我們社區也討論了兩年 分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法 結論： 1.做法：充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外 台電增設專屬線路與變電箱29
Re: [討論] 新建案"必須依法"設置充電車線路 !?不懂難處在哪裡，不能在建案規畫的時候，配置數個充電專屬車位 (數量由建案大小決定) 並且充電器上面安裝感應刷卡機 (加拿大的都是這樣)，看要依度數計費還是計時制 充多少算多少，理論上以現在車子的滿電里程數是不需要每天充電的 如果真的建案賣完後沒有人開電動車，台灣管委會這麼強 大家投票一下把電動車專屬車位改回訪客車位就好，科科![Re: [討論] 新建案"必須依法"設置充電車線路 !?](https://i.imgur.com/v2xPNpLb.jpg "Re: [討論] 新建案\"必須依法\"設置充電車線路 !?")
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Re: [閒聊] 未來充電樁友善社區會否成為新主流?之前牛頭牌說過電動車是過渡期 最終會走入燃料電池 只是最近好像妥協了 台灣在這塊一定可以發展得很好 電控 電源管理台灣第一6
Re: [問題] 電車的世界，牛頭牌還有優勢嗎如果就我自己的困境，我覺得Toyota應該還有段很長的時日可以撐。 對電車我並不排斥，且現階段價格已經降價到200萬甚至150萬以下， 而日本進口車已經抬高到100萬以下買不到，150萬以上也稱不上旗艦， 95油價已經久未見到28元以下了，電車的普及說實話應該要更快才對， 現在電車只普及不及5%已經算很不合理了。5
Re: [電車] 台電推專設一戶EMS系統EMS也不能說不好 配合台電電動車充電費率 離峰時間拉長到18小時 老實說就電費來講 對電動車車主來說是個利多 你住大樓自家電表走二段式時間電價充電動車 除非你白天家裡都不用電 不然跟用累進費 率相比 也不會差太多 社區如果有EMS專屬電表走電動車充電費率一度電2塊 然後你自己家裡還是可以繼續用累
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[問題] 尋求意見！150萬的suv抉擇![[問題] 尋求意見！150萬的suv抉擇](https://i.imgur.com/DUKtZtPb.jpg "[問題] 尋求意見！150萬的suv抉擇")
88
[心得] 一朝被蛇咬/2019 Alfa Romeo Gulia QV![[心得] 一朝被蛇咬/2019 Alfa Romeo Gulia QV](https://i.imgur.com/Tf9hwGLb.jpeg "[心得] 一朝被蛇咬/2019 Alfa Romeo Gulia QV")
21
[問題] 現在貸款買車反而更受歡迎？![[問題] 現在貸款買車反而更受歡迎？](https://i.ytimg.com/vi/ZwxiBjd3yUc/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLBmYe2TQKlM8xMSsIbj3pCVxI0REg "[問題] 現在貸款買車反而更受歡迎？")
46
[閒聊] 電動車用馬力課稅是不是對Tesla很不公平19
[菜單]2024 Toyota altis hv油電尊爵![[菜單]2024 Toyota altis hv油電尊爵](https://i.imgur.com/DHpdjgvb.jpeg "[菜單]2024 Toyota altis hv油電尊爵")
18
Re: [問題] 除油膜是不是一定要有研磨成分?![Re: [問題] 除油膜是不是一定要有研磨成分?](https://img.youtube.com/vi/m5KX1Xbxr4g/mqdefault.jpg "Re: [問題] 除油膜是不是一定要有研磨成分?")
2
[閒聊] 取締酒駕臨檢站酒測棒直接吹一下![[閒聊] 取締酒駕臨檢站酒測棒直接吹一下](https://i.imgur.com/XFJeqNSb.jpeg "[閒聊] 取締酒駕臨檢站酒測棒直接吹一下")
10
Re: [心得] 誰說福斯變速箱沒問題的！？16
[情報] 特斯拉 Model Y 0.99% (美國)![[情報] 特斯拉 Model Y 0.99% (美國)](https://i.imgur.com/BcruKMSb.png "[情報] 特斯拉 Model Y 0.99% (美國)")
4
[問題] 求Benz 台北保養廠推薦5
Re: [閒聊] 取締酒駕臨檢站酒測棒直接吹一下![Re: [閒聊] 取締酒駕臨檢站酒測棒直接吹一下](https://i.imgur.com/0Tvbyd4b.jpeg "Re: [閒聊] 取締酒駕臨檢站酒測棒直接吹一下")
1X
[閒聊] 手機當抬頭顯示器，開車可以學英文嗎？![[閒聊] 手機當抬頭顯示器，開車可以學英文嗎？](https://i.imgur.com/oFaaxVxb.jpeg "[閒聊] 手機當抬頭顯示器，開車可以學英文嗎？")
3
[閒聊] MODEL 3 LR VS MG4 XPOWER![[閒聊] MODEL 3 LR VS MG4 XPOWER](https://img.youtube.com/vi/D5CpEIbliJk/mqdefault.jpg "[閒聊] MODEL 3 LR VS MG4 XPOWER")
2
[問題] 行車紀錄器&倒車顯影推薦10
[菜單] TOYOTA Corolla Cross 豪華15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")
![[閒聊] 電動車用馬力課稅是不是對Tesla很不公平](https://i.imgur.com/k1BzFdab.jpeg05/11 "[閒聊] 電動車用馬力課稅是不是對Tesla很不公平")