Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款
充電設備這個議題我們社區也討論了兩年
分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法
結論:
1.做法:充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外
台電增設專屬線路與變電箱
地下室各層設置新的電車公用電表
有需要的住戶再由該電表加裝分戶電表並拉線至各自車位
社區劃出一個區域加裝這些專用電表
線槽/充電設備裝法也都統一規範
2.經費:管理基金預支架設充電車供電網的經費
之後要安裝充電樁的車主再回撥一筆費用給管理基金
累計回撥總額超過建置費的部分則就專門用於管理維護充電設施
難點:
第一年不通過的原因不外乎兩個
a. 安全性/社區整體用電
常見說法是直接從自家電表拉線即解
但我們社區請台電評估後並非如此
=分戶電表之上每個樓層/每幾戶還有個總開關
其流量小於每戶各自電表總量的加總
若每戶都使用到接近該戶電表容量的上限
在各自電表跳掉前,該開關就會先跳掉
而就算過了每層那關
當電車增加/未來有更大的充電功率
社區現行整體供電設計也未必能負擔
原始供電設計並無假設每一戶用電同時都高負載
p.s.跟尖峰時間網路會塞車的概念類似
詳細可參考前篇也有分享01 taigenpa大的解釋
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6275550&p=6
b. 錢誰出?/公平性
各種安全性以及規畫問題
以我們社區來說都是有解,但要全解成本就高$$
同時也一定會有住戶表示不需要充電設備
雖說台北市政府目前有補助
但以全區規劃來說那個金額杯水車薪
(100戶以下社區10萬)
而若採用綠/智慧建築改良方案申請
補助款較高但非常麻煩
sol:即前述,最後區權會幾乎是全票通過
1.充電樁供電迴路完全獨立並統一請專業廠商配合台電規劃
2.可見的自償率:確定有一定安裝基數+足夠的安裝回撥款
(統計已經買+將要買的住戶,第一年約可回補一半預支款)
回到法案本身:
從這兩年社區處理充電議題的過程看
比起強制開放住戶安裝,個人認為"規劃"更加重要
尤其原本無規劃充電設施的大樓
沒有前期"面"的規劃,只以"點"的方式做開放
輕則各自為政,不美觀
重則影響到其他住戶以至整體社區的權益
後續所付出的成本可能更高
至於較新的社區大樓
雖說多半都有預留充電設備空間
但供電迴路設計完善與否其實也相當/更重要
(ex:在全電動車的狀況下能負載多少充電功率
而這也牽涉到未來充電設備的升級空間)
以上分享
目前社區正進行中
一些施行細節也在研擬
(專案小組+管委會)
也看看大家有沒有甚麼建議
--
推分享
很有參考性,但是對於那些摳門的電動車主,做不太到
因為太多只想占人(大家)便宜的, 格局真的差很多
那種電動車主,就好比善言找你募款,不給就立刻翻臉的
說你不捐就會喪夫喪子全家敗光光這樣....根本欠打
讚,有心要解決問題的做法就是該全盤考慮,使用者
付費也是合理的
推,這種做法反對聲音相對會較小,不過好奇問消防設
施不用另外重做嗎?
會有相應的防火工程 消防設施目前看起來不需要整個重做 但實際施作前會再跟北市府/台電相關單位確定安全無虞 (若有相關額外的消防設施也會加裝)
推分享
推
推,這應該是目前看到最理性且實際的作法
推個, 稍微懂電力系統就知道想加就加根本荒唐
然後這種人還很不願意聽人解釋為什麼不行…
推分享
你們的方法很好,但不是每個社區都像你們那麼開明
恩,大部分社區就像特黑一般,先反再說
這個就是高端的社區討論,不可行也是尊重台電專業
超麻煩 繼續買油車
專業
這做法推一個,但我相信這做法若是在車版上的一些
人社區裡面還是會被反對的,要充電去買透天啦,出
事了誰負責啦這些話依舊會存在,將來立法後一切依
照規範作業,不同意者也應該拿出科學的觀點來反對
,而不是「覺得」不安全來反對
投票表決本身就是不講科學證據的行為,重點是尋求人
的支援,paper再多也沒用,要打動人還是錢比較有力
啦
而區分所有權人除非能提出正當理由,否則不得以安
全性、電力負載問題等理由拒絕。=》最一開始那篇原
始條文,其實評估收費那些都有提到。後面媒體一個
轉一個,只看最後一句就變成,什麼不得拒絕的霸王
所以不用一起修改消防和保險權責嗎?
到時電池爆炸出問題, 社區都不用有責任嗎?
條款,原意是沒正當理由下不得拒絕,防止未反對而
反對的人惡意破壞,要有正當反對理由例如台電評估
感謝供參考
未過之類,跟你社區一樣早台電估算用電量負載
管委會油車主們聽不懂這些啦,他們根本沒在聽人話
樓上幾位還真的是最佳示範另外一種電車車主嘴臉
你也示範了另一種油車主嘴臉
而且你還更早就示範,才2樓就急著示範XD
某m好意思講別人喔?先看看自己的嘴臉好嗎?
幾點說明: 1.上面對於法案的歸結的確太過簡略了 其實只是想要強調規劃/評估的部份 解法一定不只一種,比如說限制充電功率可能也是一種解 (不用整個供電重拉,但就犧牲充電速度) 針對社區不同現況/需求,各種做法各有利弊 2.消防保險之類的只要有一定做好做滿 安裝回撥款抓比較多也是要因應這部分 3.我不是電車車主,純分享 哈
※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 22:13:44 ※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 22:14:56這方法很好 但樓上有幾個先攻擊油車的 呵呵 看來他
們才是破局主因 但他們離醒來還很遠 (包括沒錢疏通
)
我們問過消防並不需要改變 你們可以問看看
推文是有被害妄想逆?沒看到誰先攻擊油車,只看到一
堆自以為的在說電車和充電多危險怎樣,可能電黑覺得
自己被批評就是油車被攻擊吧。也不過就車子而已誰
那麼閒
消防應該是看原本有什麼,如果只有水的應該就要裝了
某m是不是飯碗要被端走了 整天在推文攻擊電車
麻煩先看看2樓就開始出現什麼推文吧
一堆汽油在地下室請問應該要裝什麼消防比較好?
2樓推文同意樓主啊 有什麼問題?是你們這些達不到
樓主這種標準的還在垂死掙扎 呵 繼續鬧吧 繼續罵人
沒讀書吧 就看你這樣罵有什麼屁用
看 特粉嘴臉出現了知道為何現行法規這麼難實行了吧
油粉水準出現也知道為什麼會出現這法條了吧
等特粉素質提高後 大家也比較能接受裝充電樁
拉台電+市政府一起進來 其實很有說服力...
這篇的作法我覺得滿不錯的 給推
如果油粉素質有提升,早就無需法條了,可惜沒辦法
光是看到通通推給特斯拉特粉就知道不用跟他多說什
呵 出不起全社區一起升級費用 就閉嘴吧 憑什麼你先
爽 然後以後的車主被各種卡?這種只有前面幾台電樁
成功的才是真正會掉房價的弱後社區
還有,沒有什麼油粉不油粉啦,連尊重對方都做不到的話
也不要說自己多高端
我覺得那些乾脆撿一撿自己去買下一整棟啦
我真的很想看看一堆電車車主在會議裡面互咬的情況
尤其那種先裝到的,完全不甩後面想裝的住戶那種樣子
最討厭嗆沒電樁以後掉房價 笑死 那你怎還住這?
要看咬來咬去哪需要等電車主、油車主每天都在上演
你想看的水準表演先看油車自己就飽了啊
別在吵油車電車了!現在開油車以後也會買電車,甚
至各一台,怎麼想好的辦法解決充電問題才是重點
每幾戶有個總開關 當初是誰決定流量的? 建商?台電?
我們只有針對現況評估,沒有去查當初是誰決定的耶
誰決定的有差嗎?既成事實想變就想辦法解決啦 想要
電車還跑社區前面 就是先墊錢幫還不是電車的啦 囉
唆什麼
sabetmywifi woodom 兩個反串仔好了啦 很懷疑你們
兩輪都沒有
a. 的問題我早就講過了,副教一句不可能大家同時充
電帶過。但是電力規劃就不能這樣搞啊。你們社區者應
做法確實是好的
推分享
大致上不會多什麼消防的東西 因為目前消防法規沒有
特別針對電動車有什麼修正(只有在消防搶救上可能會
對的電動車有特別指示 但建築消防不管這個)一些新
增穿孔的位置可能要額外防火填塞 大概就這樣吧
另外遲早會面對線路必須擴充的 最好還是一開始就做
到好 不要以現在不會那麼多人一起充電的心態比較好
我當主委要推動都被其他委員擋
後一篇已經回過 簡單指出兩個問題 1.現在很多車主實
際只用20A在充 你用這個條件去問會有不同結果 2.未
來技術進步 充電功率是會降低而非提高
舉個例子 Tesla一開始可以設充電電流 後來可以單獨
設開始時間 前陣子又可以單獨設結束時間 如果未來整
合起來可以設定理想電流(最低電流) 根本不會出現人
人32A的情況
推推
ingmu太理想了,事實是自私的台人不會只設定在低電
流
沒錯,除非用獨立表,然後監督,不然真的別傻了
我都還在想,搞不好管線拉了之後,日後還偷接公電
都有可能.......
推
社區又不是只有你一個人,推拿得出檯面的牛肉~別人
就一定要買單嗎?怎麼有些推文這麼霸道 XDDDD
推這篇 有些推文真的鴨霸XDDD
感謝分享
為了幾台破爛車 搞得社區烏煙瘴氣 那我也要申請加油
設施 我的是柴油渦輪 柴油也很安全啊 來來 要搞大家
一起來
推薦這篇 某特族群就真的自私 只顧自己爽沒想過他人
互利才有機會,有些出發點就是自利和佔便宜再來抱怨
即使到2040年,電動車占市場比例也不會超過50%,很
多機構都有預估,舊社區以100%使用去規劃只是浪費
錢
推分享
會臭掉還不就是因為某些電車車主,連消防保險都不願
意
然後整天指著別人說電車趨勢 不要阻擋 不然94低端
推 本來就是社區住戶自己的事 立委 政府出來亂啥
45
如果法案通過,建議有需要裝, 管委不同意的可以預先提告 爭取時間 這個邏輯跟屋頂漏水修繕社區要出一樣 78一點的管委會, 或是提出要裝的人太78沒誠意2
這個法案是給講道理的住戶用的 俗稱學術派理論 實務上即便這個法案過了 推動機率大概至多10% 社區管委會運作,沒有在跟你講道理的64
推文講不清楚 所以我乾脆重發一篇文章來講 為什MO大樓的78毛狗屎蛋事情會這MO多 首先 先看法規12
原文恕刪。 現在電動車充電樁的問題,先撇除掉比較極端的社會階層討論,我想幾個問題如果可以 解決釐清,應該更能理性討論。 社區的容電率也是一種公共資源,現行電動車主想要先設定先用,就使用者立而言 是可理解的,但是社區多餘容電率可以做到"不論先來後到,都可以設定充電樁"嗎?12
我住的是2016年的新蓋大樓 雖然我也沒想買電動車(phev倒是有想過) 但是偶爾在社區的line群會聽到討論裝充電樁 絕大多數也是某些委員出來反對 理由不外乎是那些22
請教一下各位大大有關公用充電樁的行情費用多少是比較合理? 主要是我另外在市區一間大樓 目前大樓在公共車位有施作兩個刷卡型的慢充(32A 220V) 這大樓管委會設定約1度7元 大樓共5台電車 2台分別是X跟S 3台是34
網路上找的 M3一度7元 頂多也才350元 平均一公里一元5
說個題外話. 那是因為 "建商要賺" 要蓋"客人動念想買的房子" 真要五百萬的房子?? 建商絕對蓋得出來22
看到v大分享的作法 感覺到頗用心 心有戚戚焉 因為我有一個大樓 社區也為了供電的疑慮而請教過台灣電力公司 並請益台灣電力公司規劃
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Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處小弟目前居住在16年社區大樓,年初的時候為了考慮買Model3,直接在台電網站mail請教 充電樁安裝問題,台電該地區所長非常熱心,直接約至社區現場會勘,會勘當天除了所長 以外,還帶了兩位台電內外線設計人員參與,將當天得到的資訊與大家分享。 1.以我們社區為例,在電表室各家戶電表後有一個75A的斷路器,從這斷路器後銜接到自 家的室內電盤,室內電盤總斷路器一樣為75A。前面有版友分享的很正確,假如該社區37
[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂連結: 〔記者林菁樺/台北報導〕電動車發展速度與基礎充電設施是否普及有高度相關,台電 發現,許多住戶現況多會直接裝設慢充型的充電樁,當電動車數量變多,又同時充電, 會有超載並引發跳電的疑慮,因此,建議社區可專設一戶,不僅可申請快充型充電樁,29
Re: [討論] 新建案"必須依法"設置充電車線路 !?不懂難處在哪裡,不能在建案規畫的時候,配置數個充電專屬車位 (數量由建案大小決定) 並且充電器上面安裝感應刷卡機 (加拿大的都是這樣),看要依度數計費還是計時制 充多少算多少,理論上以現在車子的滿電里程數是不需要每天充電的 如果真的建案賣完後沒有人開電動車,台灣管委會這麼強 大家投票一下把電動車專屬車位改回訪客車位就好,科科31
[電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?最近要制定大樓社區充電樁管理辦法 (區權會已經通過授權管委會制定辦法) 原本的想法是設定階段性的裝設方式: 第一階段:自接自家電錶(EMT管或公共線槽) 第二階段:專設一戶電表(數量到一定比例後)9
Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?我們是七年大樓,也是最近通過區權會可以安裝充電樁 原本也是設計自家電表後走線道停車位。 但也是卡在台電,跑來管委會要求一棟大樓只設一個專用充電電表 (我第一件想到的也是這樣電費怎麼計算分攤? 所有使用充電樁住戶平分嗎?) 反正台電的要求目前讓大樓卡關了8
Re: [請益] 舊大樓安裝充電樁分成三種方式 1. 利用社區公用車位與公電電表裝設(收費)共用充電樁 2. 利用住戶自有車位與自有電表表後拉線設置充電樁 3. 跟台電增設專用電表並配合EMS系統拉線至住戶自有車位設置充電樁 基本上,相同的都是需要委員會同意(不用到區大),
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