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Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款

看板car標題Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款作者
vince0106
(vint)
時間推噓45 推:48 噓:3 →:76

充電設備這個議題我們社區也討論了兩年
分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法


結論:
1.做法:充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外
台電增設專屬線路與變電箱
地下室各層設置新的電車公用電表
有需要的住戶再由該電表加裝分戶電表並拉線至各自車位
社區劃出一個區域加裝這些專用電表
線槽/充電設備裝法也都統一規範

2.經費:管理基金預支架設充電車供電網的經費
之後要安裝充電樁的車主再回撥一筆費用給管理基金
累計回撥總額超過建置費的部分則就專門用於管理維護充電設施


難點:
第一年不通過的原因不外乎兩個
a. 安全性/社區整體用電
常見說法是直接從自家電表拉線即解
但我們社區請台電評估後並非如此
=分戶電表之上每個樓層/每幾戶還有個總開關
其流量小於每戶各自電表總量的加總
若每戶都使用到接近該戶電表容量的上限
在各自電表跳掉前,該開關就會先跳掉
而就算過了每層那關
當電車增加/未來有更大的充電功率
社區現行整體供電設計也未必能負擔
原始供電設計並無假設每一戶用電同時都高負載
p.s.跟尖峰時間網路會塞車的概念類似
詳細可參考前篇也有分享01 taigenpa大的解釋
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6275550&p=6

b. 錢誰出?/公平性
各種安全性以及規畫問題
以我們社區來說都是有解,但要全解成本就高$$
同時也一定會有住戶表示不需要充電設備
雖說台北市政府目前有補助
但以全區規劃來說那個金額杯水車薪
(100戶以下社區10萬)
而若採用綠/智慧建築改良方案申請
補助款較高但非常麻煩


sol:即前述,最後區權會幾乎是全票通過
1.充電樁供電迴路完全獨立並統一請專業廠商配合台電規劃
2.可見的自償率:確定有一定安裝基數+足夠的安裝回撥款
(統計已經買+將要買的住戶,第一年約可回補一半預支款)


回到法案本身:
從這兩年社區處理充電議題的過程看
比起強制開放住戶安裝,個人認為"規劃"更加重要
尤其原本無規劃充電設施的大樓
沒有前期"面"的規劃,只以"點"的方式做開放
輕則各自為政,不美觀
重則影響到其他住戶以至整體社區的權益
後續所付出的成本可能更高

至於較新的社區大樓
雖說多半都有預留充電設備空間
但供電迴路設計完善與否其實也相當/更重要
(ex:在全電動車的狀況下能負載多少充電功率
而這也牽涉到未來充電設備的升級空間)

以上分享
目前社區正進行中
一些施行細節也在研擬
(專案小組+管委會)
也看看大家有沒有甚麼建議

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.146.183 (臺灣)
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kashima228 05/09 19:47推分享

maniaque 05/09 19:49很有參考性,但是對於那些摳門的電動車主,做不太到

maniaque 05/09 19:50因為太多只想占人(大家)便宜的, 格局真的差很多

maniaque 05/09 19:51那種電動車主,就好比善言找你募款,不給就立刻翻臉的

maniaque 05/09 19:51說你不捐就會喪夫喪子全家敗光光這樣....根本欠打

tabrisPTT 05/09 19:54讚,有心要解決問題的做法就是該全盤考慮,使用者

tabrisPTT 05/09 19:55付費也是合理的

Maninck 05/09 19:58推,這種做法反對聲音相對會較小,不過好奇問消防設

Maninck 05/09 19:58施不用另外重做嗎?

會有相應的防火工程 消防設施目前看起來不需要整個重做 但實際施作前會再跟北市府/台電相關單位確定安全無虞 (若有相關額外的消防設施也會加裝)

nigatsuki 05/09 19:59推分享

shashayou 05/09 20:00

allen820521 05/09 20:18推,這應該是目前看到最理性且實際的作法

※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 20:27:17

sleepgod060205/09 20:26推個, 稍微懂電力系統就知道想加就加根本荒唐

sleepgod060205/09 20:27然後這種人還很不願意聽人解釋為什麼不行…

siegfriedlin05/09 20:32推分享

techih 05/09 20:35你們的方法很好,但不是每個社區都像你們那麼開明

milichang 05/09 20:48恩,大部分社區就像特黑一般,先反再說

l79cm 05/09 20:49這個就是高端的社區討論,不可行也是尊重台電專業

dslite 05/09 21:10超麻煩 繼續買油車

palapalanhu 05/09 21:12專業

mika99 05/09 21:29這做法推一個,但我相信這做法若是在車版上的一些

mika99 05/09 21:29人社區裡面還是會被反對的,要充電去買透天啦,出

mika99 05/09 21:29事了誰負責啦這些話依舊會存在,將來立法後一切依

mika99 05/09 21:29照規範作業,不同意者也應該拿出科學的觀點來反對

mika99 05/09 21:29,而不是「覺得」不安全來反對

chillybreeze05/09 21:32投票表決本身就是不講科學證據的行為,重點是尋求人

chillybreeze05/09 21:32的支援,paper再多也沒用,要打動人還是錢比較有力

chillybreeze05/09 21:32

Linerange 05/09 21:34而區分所有權人除非能提出正當理由,否則不得以安

Linerange 05/09 21:34全性、電力負載問題等理由拒絕。=》最一開始那篇原

Linerange 05/09 21:35始條文,其實評估收費那些都有提到。後面媒體一個

Linerange 05/09 21:35轉一個,只看最後一句就變成,什麼不得拒絕的霸王

wywy2 05/09 21:35所以不用一起修改消防和保險權責嗎?

wywy2 05/09 21:35到時電池爆炸出問題, 社區都不用有責任嗎?

Linerange 05/09 21:36條款,原意是沒正當理由下不得拒絕,防止未反對而

Linerange 05/09 21:37反對的人惡意破壞,要有正當反對理由例如台電評估

kanno830 05/09 21:38感謝供參考

Linerange 05/09 21:39未過之類,跟你社區一樣早台電估算用電量負載

SaberMyWifi 05/09 21:39管委會油車主們聽不懂這些啦,他們根本沒在聽人話

maniaque 05/09 21:44樓上幾位還真的是最佳示範另外一種電車車主嘴臉

SaberMyWifi 05/09 21:46你也示範了另一種油車主嘴臉

SaberMyWifi 05/09 21:47而且你還更早就示範,才2樓就急著示範XD

WOODOM 05/09 21:59某m好意思講別人喔?先看看自己的嘴臉好嗎?

幾點說明: 1.上面對於法案的歸結的確太過簡略了 其實只是想要強調規劃/評估的部份 解法一定不只一種,比如說限制充電功率可能也是一種解 (不用整個供電重拉,但就犧牲充電速度) 針對社區不同現況/需求,各種做法各有利弊 2.消防保險之類的只要有一定做好做滿 安裝回撥款抓比較多也是要因應這部分 3.我不是電車車主,純分享 哈

※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 22:13:44 ※ 編輯: vince0106 (36.231.146.183 臺灣), 05/09/2021 22:14:56

iwei0930 05/09 22:24這方法很好 但樓上有幾個先攻擊油車的 呵呵 看來他

iwei0930 05/09 22:25們才是破局主因 但他們離醒來還很遠 (包括沒錢疏通

iwei0930 05/09 22:25

techih 05/09 22:31我們問過消防並不需要改變 你們可以問看看

decolonize 05/09 22:34推文是有被害妄想逆?沒看到誰先攻擊油車,只看到一

decolonize 05/09 22:34堆自以為的在說電車和充電多危險怎樣,可能電黑覺得

decolonize 05/09 22:34自己被批評就是油車被攻擊吧。也不過就車子而已誰

decolonize 05/09 22:34那麼閒

Maninck 05/09 22:36消防應該是看原本有什麼,如果只有水的應該就要裝了

chungj 05/09 22:39某m是不是飯碗要被端走了 整天在推文攻擊電車

SaberMyWifi 05/09 22:54麻煩先看看2樓就開始出現什麼推文吧

techih 05/09 23:02一堆汽油在地下室請問應該要裝什麼消防比較好?

iwei0930 05/09 23:072樓推文同意樓主啊 有什麼問題?是你們這些達不到

iwei0930 05/09 23:07樓主這種標準的還在垂死掙扎 呵 繼續鬧吧 繼續罵人

iwei0930 05/09 23:07沒讀書吧 就看你這樣罵有什麼屁用

yaritai 05/09 23:20看 特粉嘴臉出現了知道為何現行法規這麼難實行了吧

SaberMyWifi 05/09 23:22油粉水準出現也知道為什麼會出現這法條了吧

yaritai 05/09 23:22等特粉素質提高後 大家也比較能接受裝充電樁

Baternest 05/09 23:22拉台電+市政府一起進來 其實很有說服力...

yaritai 05/09 23:22這篇的作法我覺得滿不錯的 給推

SaberMyWifi 05/09 23:25如果油粉素質有提升,早就無需法條了,可惜沒辦法

WOODOM 05/09 23:31光是看到通通推給特斯拉特粉就知道不用跟他多說什

iwei0930 05/09 23:33呵 出不起全社區一起升級費用 就閉嘴吧 憑什麼你先

iwei0930 05/09 23:33爽 然後以後的車主被各種卡?這種只有前面幾台電樁

iwei0930 05/09 23:33成功的才是真正會掉房價的弱後社區

maniaque 05/09 23:36還有,沒有什麼油粉不油粉啦,連尊重對方都做不到的話

maniaque 05/09 23:36也不要說自己多高端

maniaque 05/09 23:37我覺得那些乾脆撿一撿自己去買下一整棟啦

maniaque 05/09 23:38我真的很想看看一堆電車車主在會議裡面互咬的情況

maniaque 05/09 23:38尤其那種先裝到的,完全不甩後面想裝的住戶那種樣子

iwei0930 05/09 23:39最討厭嗆沒電樁以後掉房價 笑死 那你怎還住這?

WOODOM 05/09 23:40要看咬來咬去哪需要等電車主、油車主每天都在上演

WOODOM 05/09 23:41你想看的水準表演先看油車自己就飽了啊

tabrisPTT 05/09 23:47別在吵油車電車了!現在開油車以後也會買電車,甚

tabrisPTT 05/09 23:47至各一台,怎麼想好的辦法解決充電問題才是重點

dslite 05/09 23:56每幾戶有個總開關 當初是誰決定流量的? 建商?台電?

vince0106 05/10 00:06我們只有針對現況評估,沒有去查當初是誰決定的耶

iwei0930 05/10 00:07誰決定的有差嗎?既成事實想變就想辦法解決啦 想要

iwei0930 05/10 00:07電車還跑社區前面 就是先墊錢幫還不是電車的啦 囉

iwei0930 05/10 00:08唆什麼

a1982213 05/10 00:22sabetmywifi woodom 兩個反串仔好了啦 很懷疑你們

a1982213 05/10 00:22兩輪都沒有

ErnestKou 05/10 00:26a. 的問題我早就講過了,副教一句不可能大家同時充

ErnestKou 05/10 00:26電帶過。但是電力規劃就不能這樣搞啊。你們社區者應

ErnestKou 05/10 00:26做法確實是好的

chewie 05/10 01:15推分享

chewie 05/10 01:18大致上不會多什麼消防的東西 因為目前消防法規沒有

chewie 05/10 01:18特別針對電動車有什麼修正(只有在消防搶救上可能會

chewie 05/10 01:18對的電動車有特別指示 但建築消防不管這個)一些新

chewie 05/10 01:18增穿孔的位置可能要額外防火填塞 大概就這樣吧

chewie 05/10 01:20另外遲早會面對線路必須擴充的 最好還是一開始就做

chewie 05/10 01:20到好 不要以現在不會那麼多人一起充電的心態比較好

ChrisBear 05/10 02:05我當主委要推動都被其他委員擋

ingmu 05/10 06:15後一篇已經回過 簡單指出兩個問題 1.現在很多車主實

ingmu 05/10 06:15際只用20A在充 你用這個條件去問會有不同結果 2.未

ingmu 05/10 06:16來技術進步 充電功率是會降低而非提高

ingmu 05/10 06:32舉個例子 Tesla一開始可以設充電電流 後來可以單獨

ingmu 05/10 06:32設開始時間 前陣子又可以單獨設結束時間 如果未來整

ingmu 05/10 06:32合起來可以設定理想電流(最低電流) 根本不會出現人

ingmu 05/10 06:32人32A的情況

j07242054 05/10 07:43推推

showingstar 05/10 08:09ingmu太理想了,事實是自私的台人不會只設定在低電

showingstar 05/10 08:09

maniaque 05/10 08:25沒錯,除非用獨立表,然後監督,不然真的別傻了

maniaque 05/10 08:26我都還在想,搞不好管線拉了之後,日後還偷接公電

maniaque 05/10 08:26都有可能.......

xru03 05/10 08:39

moocya 05/10 09:25社區又不是只有你一個人,推拿得出檯面的牛肉~別人

moocya 05/10 09:26就一定要買單嗎?怎麼有些推文這麼霸道 XDDDD

MK47 05/10 12:08推這篇 有些推文真的鴨霸XDDD

jansan 05/10 15:34感謝分享

IMAD 05/10 18:01為了幾台破爛車 搞得社區烏煙瘴氣 那我也要申請加油

IMAD 05/10 18:01設施 我的是柴油渦輪 柴油也很安全啊 來來 要搞大家

IMAD 05/10 18:01一起來

yaritai 05/10 18:12推薦這篇 某特族群就真的自私 只顧自己爽沒想過他人

IanLi 05/10 23:04互利才有機會,有些出發點就是自利和佔便宜再來抱怨

syterol 05/11 01:32即使到2040年,電動車占市場比例也不會超過50%,很

syterol 05/11 01:32多機構都有預估,舊社區以100%使用去規劃只是浪費

syterol 05/11 01:32

Windcws9Z 05/11 05:39推分享

Windcws9Z 05/11 05:39會臭掉還不就是因為某些電車車主,連消防保險都不願

Windcws9Z 05/11 05:39

Windcws9Z 05/11 05:39然後整天指著別人說電車趨勢 不要阻擋 不然94低端

plice 05/11 12:22推 本來就是社區住戶自己的事 立委 政府出來亂啥