Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！

(這篇算是懶人包,整理這串兩篇文章,副教主 vs 錢大(加上我路過插花)的發言及回應))(讓想看清楚整篇全貌的鄉民,能有快速理解兩邊在講啥)
(如蒙副教主回應,麻煩先看清楚自己寫的內容多跳 tone , 再發言,謝謝)

說真的,真的很佩服副教主扭曲他人文字的高深技能,把他心中的神描述的如此神聖,
連人家都還在傳聞中的消息,都可以斬釘截鐵的 [說不可能,拿出證據來.....]
(唉~~~我自嘆不如)

甲方:副教主
乙方:錢大(+在下打醬油)

爭論主軸1:純油車能不能發展自駕?
甲方:不可能,最少要油電車,不然很容易操壞12V小電瓶,
and 特斯拉電動車自駕做最好.
特斯拉電動車最省能,特斯拉電動車最有效率(啪啦啪啦啪啦....)
(然後還扯到油車導入自駕沒效率,更耗燃料etc etc )

乙方:可能,只要載具(汽車)線控化後,就可以實現自駕研發所需的,
開發階段,因儀器設備的增加電力需求,透過外加發電機及電池,可解決. 現在已經有線控化廠商提供線控化解決方案,
提出該公司表列的各種可線控化車款
(油車? 有~,油電車? 有~ ,電動車? 好像也有~)
論破:乙方勝!
(001-430)

心得:副教主超厲害,明明自駕技術,各廠家(包含特斯拉)還在研發,
就已經幫人家算好好,規劃好好
猶如男女相親,剛坐下來,男方還沒自我介紹,女方就已經啪啦啪拉,
說大聘多少小聘多少,結婚後要定居在哪,房子買多大,要生幾個小孩,
取啥名字,以後兩人死了,骨灰要放在某個寶塔.

短評:傻眼貓咪.

爭論主軸2:商用卡車(柴油動力款)有沒有自駕可能?
甲方:不可能,特斯拉是環保綠能,絕對不可能把特斯拉開發的
自駕技術授權給車廠在柴油車實作.
特斯拉自駕方案只會授權給其他車廠油電車或電動車使用.
請乙方拿出證據,證明特斯拉已經授權給柴油卡車自駕技術.
(繼續.....特斯拉電動車自駕做最好.電動車最省能,電動車
最有效率(啪啦啪啦啪啦....))

乙方:可能,已經有相關的商用卡車車輛(柴油款)在試做了

論破:一半雞同鴨講,此題沒有勝負!
(279-531,尤其是 526 )

心得:錢大從頭到尾,壓根沒提到[特斯拉有授權自駕技術給柴油商用車],
只是舉出有商用卡車(柴油款)研發自駕及應用
(錢大唯一提到 "Tesla" ,只在副教主列出自駕那些細節什麼時,
稍微回應副教主所提一堆主題跳針的部分,請看387)

副教主怎有這天大本事扭曲成
[錢大表示:這些柴油商用車的自駕技術是特斯拉方案]??

這篇文章一開始,不是才在那邊畫特斯拉可能授權自駕方案的餅而已?
副教主您高潮成什麼樣子??
您是特斯拉tw官方特聘 ptt 駐站發言人嗎???

短評:[自駕技術研發,猶如兄弟爬山,各自努力,特斯拉只是現在走比較前面,就醬]
[自駕技術絕非特斯拉專屬]
[自駕方案 =/= 特斯拉方案]

總結:應該沒有鄉民認為現在這些自駕開發中的成品(or半成品),
已經具體到可以實際量販到可以上到公路(含高速公路),
跟一般用路人並駕齊驅的開高速車
(副教主您那些推文一直往實際上路的各項具體層面引導風向,
意圖讓文章回到您一貫的 特斯拉好棒棒,是在哈囉嗎??)

未來變得怎樣,你我都不知道,OK ??

不要急著一昧否定別的廠商研發,

一個業外人,拿著幾篇文章就要跟業內人引戰,這樣真的....好嗎??

另外,副教主,錢大那篇 https://reurl.cc/Q7jEMo
"Refueling Automated and Autonomous Trucks - Challengesand Opportunities"

裡面不也有相關分析?
裡面點出一個關鍵啊,現在(2020)電動卡車受限電池續航力,
只有傳統卡車的1/4(250mile vs 1000mile),電池越大車越重.

800mile 續航的卡車(電池包不會造成太重的水準),
大概要到 2030 才生的出來.

那,現在要各卡車廠商或自駕廠商研發卡車半自駕/自駕技術
(姑且不包含特斯拉自己研發的電動卡車),

不拿柴油卡車來研發試驗,要等到民國幾年才能著手研發及實際應用??

阿本來 自駕技術 跟 車子動力方式,

就是[分開的兩件事]的啊,

就您一直跳跳跳,.......
(好多,看太多腦洞大開的發言....我休息一下吧)

(以下是佐證資料)
========================================================================================
https://www.ptt.cc/car/M.1611888498.A.F09

001 → hanchueh : 純油車不可能用的 連Waymo都是用油電車 01/29 12:47
002 → hanchueh : 錢大只找得出一篇中國自駕公司的演講稿說油車能用 01/29
12:47
003 → hanchueh : 但是也找不到任何實際照片或是例子 01/29 12:47
004
005 推 chandler0227: 又在造謠了 可以自駕的車子是需要線控化不是電動化 01/2913:42
006
007 推 hanchueh : 話說特斯拉已經有屌打油車續航的電車了 01/29 15:38
008 → maniaque : Toyota 油電車增加100KM續航力,代價 "五公升" 01/29 16:03009 → maniaque : 五公升汽油,大概不到5公斤吧...... 01/29 16:03
010 → maniaque : 也就是,油電車上多塞一桶5L,就多一百公里 01/29 16:04
011 → maniaque : 400公升行李箱塞滿汽油,可以增加續航力幾千公里??? 01/2916:04
012
013 → hanchueh : maniaque你不知道這次改款車重都減了100-200kg 01/29 17:17014 → hanchueh : 所以電動車還是有減輕車重的空間 01/29 17:18
015 → hanchueh : 當然不是 是新版的 01/29 19:13
016 推文自動更新已關閉
017
018

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=========================================================================================
https://www.ptt.cc/car/M.1611898930.A.030

019 推 hanchueh : 所以呢？請問排名最前面的自駕公司有用這些車嗎？01/29 14:31
020 純油車不可能用
021 所以呢? 你是不是不敢正視自己的造謠
022
023 → hanchueh : 事實就是需要搭載的自駕電腦如果不是純電或油電01/29 14:32024 → hanchueh : 很容易就把12V操壞了 所以自駕車都用純電或油電01/29 14:33025 https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg

026 都給連結了是不會看一下喔
027 就有列需要額外供電(2000W)的需求了
028 還在那說會操壞12V~笑死人XD
029
030 → hanchueh : 連特斯拉的12V都很容易兩年內就操壞01/29 14:33
031 → hanchueh : 油車一定更慘 因為沒辦法隨時補電 只有引擎啟動才01/29 14:34
032 → hanchueh : 能補電01/29 14:35
033 → hanchueh : 你自己貼的圖6張影片裡面就有四張是油電車01/29 14:35
034 → hanchueh : 所以你自己也證明了跟油車比 油電還是更適合自駕01/29 14:36035
036 純油車不可能用
037 純油車不可能用
038 純油車不可能用
039
040 這是你講的喔，問題是廠商明明就能把油車改線控for自駕啊
041 跳針還跳不夠喔~可悲
042
043 → hanchueh : 而且光是 drive by wire 又不是自駕 只是能電子控01/29 14:37
044 → hanchueh : 制 那自駕電腦要用什麼電源？01/29 14:37
045 → hanchueh : 結果就是還是要為了其他電子設備再揹一個電池01/29 14:38046 自駕的前提要車輛要線控化啊
047 而且這兩家廠商改線控就是專門提供給自駕使用的捏
048 至於電力問題，廠商早就有解了(額外2000W供電)
049 https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg
050
051 人家吃麵你在那喊燒
052 最丟臉莫過於造謠被戳破還不自知.....
053
054 推 hanchueh : https://i.imgur.com/Ss5ZTDK.jpg01/29 14:47
055 → hanchueh : 所以需要第二個12V 還要用充電的01/29 14:47
056 → hanchueh : 一個需要到處充電的系統 還能算是純油車嗎？01/29 14:48
057 → dslite : 油電車的高壓大電池也沒開放給你拉線出來用吧01/29 14:48058 → hanchueh : Secondary 12V battery and charger01/29 14:49
059 油車上的車燈儀表燈號VCU也都走12V小電啊
060 所以現在每台油車都是hybrid囉？
061
062 推 hanchueh : 2kW的系統以油車發電效率實際要用10kW的油01/29 14:57
063 → hanchueh : 一個小時會用超過一公升的油01/29 14:58
064 → hanchueh : 實際上對續航力大打折扣01/29 14:59
065 → hanchueh : 其實這就跟之前油粉說特斯拉用哨兵就沒續航類似01/29 15:00066 → hanchueh : 雖然做得到但並不是一個實際上能常用的東西01/29 15:00
067 → hanchueh : 但至少電車可以邊充電邊開哨兵01/29 15:01
068 → hanchueh : 油車可不能邊看自駕邊補油01/29 15:01
069 推 hanchueh : 要先有線控才能半自駕(Lv2) 要先Lv2成熟01/29 15:08
070 → hanchueh : 才能有Lv4 Lv501/29 15:08
071 → hanchueh : 結果錢大碰到特斯拉就說這是Lv2不是自駕01/29 15:09
072 → hanchueh : 然後碰到只有線控的就說這可以自駕01/29 15:09
073 → hanchueh : 這就是雙標到極點01/29 15:09
074 自駕車必須要線控化，不等於線控車就叫自駕車
075 Dataspeed和New Eagle就是專門把車改線控讓自駕單位發展自駕啊
076
077 推 hanchueh : 你多增加這麼多設備跟用電 一定會讓車子01/29 15:17
078 → hanchueh : 載貨量跟續航力大幅降低 根本就不能正常使用01/29 15:17
079 → hanchueh : 只能當專門的自駕系統測試車而已01/29 15:17
080 → hanchueh : 真正要當實用的量產自駕計程車還是要油電或純電01/29 15:18081 → hanchueh : 錢大貼的網頁也說這就是專門為了測試自駕系統用的01/29 15:19
082 推 hanchueh : https://i.imgur.com/Yk4O0ys.jpg01/29 15:22
083
084 推 hanchueh : 同一個網站也說自駕系統需要龐大的電力01/29 15:27
085 → hanchueh : 而只有純電或是油電車才有這樣的能源01/29 15:28
086 → hanchueh : https://i.imgur.com/IM7YeIv.jpg01/29 15:28
087
088 → hanchueh : 這不是一般的維基 這就是錢大列出的那家公司自己的01/29
15:29
089 → hanchueh : 他為了自己各項產品介紹專門寫的維基01/29 15:29
090 推 hanchueh : 總之錢大拿來當例子的公司自己也承認要純電或油電01/29 15:36
091 → hanchueh : 不然就是要耗掉行李箱空間自己揹一個大電池01/29 15:36
092 推 hanchueh : 燃油也有超低的電轉換效率01/29 15:52
093 → hanchueh : 一公升的油能量等於8.9度的電01/29 15:52
094 → hanchueh : 但是實際上換成動能或是電能的效率不到30%01/29 15:53
095 → hanchueh : 而純電車的電池轉換動能或其他電能可以80-90%以上01/29 15:54
096 → hanchueh : 你自己再揹一個電池當然就可以囉01/29 15:55
097 → hanchueh : 油粉常常笑特斯拉要自己揹發電機01/29 15:57
098 → hanchueh : 難道我不能笑油車要自己揹電池？雙重標準01/29 15:57
099 推 hanchueh : 錢大這公司就是有專家幫你接大電池的服務啊01/29 16:06
100 → hanchueh : 他貼的圖裡面寫 leverage the 400V battery01/29 16:07
101 → hanchueh : 就是專門幫你接上原本油電車的大電池01/29 16:07
102 → hanchueh : 電動車自駕比人開省電多了 那省電的駕駛習慣01/29 16:09
103 → hanchueh : 早就超越為了開自駕系統需要耗的電01/29 16:09
104 → hanchueh : 而且其實特斯拉就算不開自駕它也是在影子作用01/29 16:09105 → hanchueh : 所以原本的耗電就有把它算進去的01/29 16:10
106
107 多數選EV和Hybrid是因為有現成的穩定供電
108 但不代表油車做不到啊
109 只要能提供額外的電源也可以線控和發展自駕
110
111 power system 2000w+是提供DBW和自駕計算處理需要的電力
112 又不是用在traction上，算哪門子油電
113 照你這種解釋方法
114 路上跑的每台車子都有吃小電(大燈、儀表、VCU/ECU)
115 電子油門、電子排檔、電動助力轉向
116 不就全都歸類是Hybrid了
117
118 推 hanchueh : 這種售後才加的當然比一開始就設計整合的效率差01/29 16:16119 → hanchueh : 油車要用電效率一定比電車用電差很多01/29 16:17
120 → hanchueh : 熱力學第二定律 每次能量轉換都要熵01/29 16:17
121 → hanchueh : 80%跟20%比效率就是差四倍01/29 16:18
122 → hanchueh : 油車續航力有到電車四倍嗎？沒有嘛01/29 16:19
123 → hanchueh : 所以是影響油車續航比較大 不過當然加油還是比較快01/29
16:19
124 → hanchueh : 所以你要說因為加油比較快所以實際影響較小01/29 16:20
125 → hanchueh : 那我也只能同意01/29 16:20
126 推 hanchueh : 你這樣算不對 要用實際油耗來算才對01/29 16:24
127 推 hanchueh : 70L=623度電 油耗11km/L=1.2 km/度01/29 16:31
128 推 maniaque : 電動車只是比較方便發展自駕,不代表純油車不行01/29 16:33129 → maniaque : 更不用講,現在各車廠"未來"大多會朝油電化01/29 16:34
130 推 hanchueh : Model 3 耗電=0.155度/km = 6.44 km/度01/29 16:34
131 → maniaque : 要把油的能量轉換做更有效率的利用01/29 16:34
132 → maniaque : 不用在那邊"唯電動車才有資格發展自駕"歪論,好嗎???01/2916:35
133 → maniaque : 天上飛的飛機,哪一台是電動飛機????01/29 16:35
134 推 hanchueh : 非電動車就是自己用掉載貨空間揹電池囉01/29 16:36
135 → maniaque : 不要老是把焦點模糊轉移,說得好像非要電動車才有01/29 16:36136 → maniaque : 一個續航力還在那邊喇叭啦叭的,沒資格嫌,好嗎?????01/29
16:37
137 → hanchueh : 某人才剛批評我開新戰場 然後馬上自己做一樣的事01/29 16:37138 → hanchueh : 拿飛機來轉移焦點01/29 16:37
139 → maniaque : 這就讓廠商去研發,那是廠商的研發方向01/29 16:37
140 → maniaque : 大家都很清楚,"自駕不是只有電動車才做得到"01/29 16:38
141 → maniaque : 就只有副教主在那邊 "自駕只有電動車才有"01/29 16:38
142 → hanchueh : 嗯嗯 好 我收回只有純電油電才做得到這句話01/29 16:38
143 → maniaque : 現在都在研發階段而已,為何一定要訂出怎樣的模式??01/29
16:39
144 → hanchueh : 改成 油車揹個大電池也做得到 可以了吧01/29 16:39
145 → maniaque : 研發開發階段本來就會碰到這樣的關卡啊...01/29 16:39
146 → maniaque : 一直否定油車的,是誰啊~~~~~~??? 大家說說看啊01/29 16:39147 → maniaque : 為何一定要設定"電動車才能自駕" 這個框架出來????01/29
16:41
148 → maniaque : 開發本來就是方向多元01/29 16:41
149 → maniaque : 飛機可以自駕,汽車當然也可以自駕,很難理解嗎???01/29 16:42150 推 hanchueh : https://i.imgur.com/n1tS15l.jpg01/29 16:43
151 → hanchueh : https://i.imgur.com/4LOfEh5.jpg01/29 16:44
152
153 should be EV = 油車做不到 ?????
154 你的理解能力真的讓人歎為觀止欸
155
156 講到latency更好笑了，一般會看轉向和煞車響應頻寬
157 油車和電車轉向都是靠EPS，煞車形式也基本大同小異(電驅&靠油壓推動卡鉗)
158 兩者唯一差別就是動力
159 但要求動力響應頻寬? 你會每0.5秒踩一次油門放開?)
160
161 現在商用車(重型卡車)發展自駕，難道都是電動大卡車?
162 https://reurl.cc/Q7jEMo
163 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg
164
165 → hanchueh : 所以 GM 也是鬼唬爛叫？01/29 16:45
166 → hanchueh : 話說 錢大距離的那6台 有兩台就是GM的電車01/29 16:47
167 → hanchueh : 舉例*01/29 16:47
168 → maniaque : 所以呢??01/29 16:47
169 → hanchueh : 你是看不懂內文是不是01/29 16:47
170 → maniaque : 是你觀念被綁死了,ok ??? 神旨不可以違背01/29 16:49
171 → maniaque : 今天用油電跟電動車為開發平台,可省下電力解決方案01/29
16:50
172 → maniaque : 的開發,更何況在基於油耗提升的前提下01/29 16:50
173 → maniaque : 油電複合科技，煞車動能回收等一定早晚會導實作入01/29 16:51
174 → maniaque : 導入實作在各新款的車輛上,屆時就解決了電力問題01/29 16:51175 → maniaque : 現在是開發研發階段,即使用油車,掛個2nd發電機01/29 16:52176 → maniaque : 一樣可以解決線控核心及周邊所需電流的問題01/29 16:52
177 → maniaque : 你自己在那吹特斯拉電池提升,難道未來只有特斯拉01/29 16:53178 → maniaque : 握有全世界的電池技術嗎?? 甘阿內???01/29 16:53
179
180 → maniaque : 而且,油箱設計70L只是因為廠商不想設計大油箱而已01/29 17:11
181 → maniaque : 不然以一台車隨便要塞都可以設計一兩百L的油箱好嗎?01/2917:11
182 → maniaque : 問題是,到處都有加油站,車廠設計2000KM續航幹三小??01/2917:12
183 推 hanchueh : GM講的low latency是加速 然後錢大卻講轉向跟煞車01/29 17:12
184 → maniaque : 連Toyota 同型的油電款,油箱還降低容量哩~~~01/29 17:13
185 → hanchueh : 看來錢大也學會了maniaque講的重開戰場 轉移焦點01/29 17:13186 → maniaque : 副教主,GM 是傳統車廠,您打算跳槽了嗎?????01/29 17:13
187 → maniaque : 大家都在看好笑01/29 17:14
188 → hanchueh : 喔不對 那是markelf大講的 sorry 都是ma開頭看錯01/29 17:14189 推 hanchueh : 特斯拉本來目的就是要逼傳統車廠都轉電01/29 17:16
190 → maniaque : 建議你還是先看懂GM 那篇全文的意思01/29 17:16
191 → maniaque : 尤其你擷取的那一段 Low Lagency 部分01/29 17:17
192 推 hanchueh : 油車揹個大電池也可以的01/29 17:20
193 → maniaque : 電動車加速就很快啊,這個Low Lagency 就是指這一塊01/29
17:20
194 → maniaque : 阿可是難道因為加速快,所以其他車都沒資格自駕????01/29
17:21
195 → maniaque : 這不就是電動車的傲慢????01/29 17:21
196 → maniaque : 自駕系統所需電力問題,自然車廠導入自駕系統會解決01/29
17:22
197 → maniaque : 難道現在12V 48V 輕油電都假的嗎????01/29 17:23
198 → maniaque : 這個電就可以拿來用在自駕系統啊,有啥問題哩????01/29 17:24199 推 hanchueh : 沒問題的話 New Eagle 為何要提供大電池的服務01/29 17:26200 → hanchueh : 既然有提供這種服務作為 solution01/29 17:26
201 → hanchueh : 就代表有需要大電池的問題01/29 17:27
202 → hanchueh : 又來一個開新戰場 轉移焦點的01/29 17:27
203 推 hanchueh : 是是是 只要能裝線控跟揹個大電池都可以01/29 17:51
204 線控根本不是用"裝"的，大外行!
205 是需要取得該車CAN的protocol
206
207 推 hanchueh : 不用啊 我已經收回了只能這兩個字了01/29 17:53
208 → hanchueh : 定義就是只要能線控跟揹個大電池 車車都可自駕01/29 17:54209 推 hanchueh : 大家一起揹電池享受自駕的方便吧！01/29 17:57
210 推 hanchueh : 沒事 雙B更貴 也沒買股票賺回來的機會 更可憐01/29 18:01211 推 hanchueh : EPA就是這樣算的 你可以不同意 但不能否認01/29 18:06
212 → hanchueh : 它是全世界最接近實際油耗電耗的標準01/29 18:06
213 → hanchueh : 一公升汽油的能量就是8.9度 所以你的發電機效率39%01/29
18:07
214 → hanchueh : 這發電機效率遠超過實際油車行駛效率01/29 18:08
215 → hanchueh : 發電廠燒一公升汽油的確只能讓Model 3跑22公里01/29 18:09216 → hanchueh : 但油車車上的發電絕對沒這個效率01/29 18:09
217 推 hanchueh : https://i.imgur.com/WgoMBOm.jpg01/29 18:12
218 → hanchueh : 你就算把134乘上39%效率 52也是屌打油車01/29 18:12
219 → hanchueh : 跟油電Altis打平 這也合理 電車用火力發電01/29 18:13
220 → hanchueh : 在科學上就跟油電車的能量轉換是一樣的01/29 18:13
221 → hanchueh : 所以電車最汙染的狀況也跟油電打平01/29 18:14
222 → hanchueh : 然後有綠電像台灣20%綠電就連油電也屌打01/29 18:14
223 推 hanchueh : https://i.imgur.com/5CJU9wT.jpg01/29 18:17
224
225 推 hanchueh : 電動車的效率就是比油車好 油電=有這效率的油車01/29 18:20226 推 hanchueh : 90/80=1.125倍 所以你的排碳永遠多12.5%01/29 18:29
227 → hanchueh : 但性能完全比不上 無法零百5.6秒01/29 18:29
228 → hanchueh : 其實我也不喜歡議題跳來跳去 但有人跳我就跟著回01/29 18:30229 推 hanchueh : 請揹個大電池才能電爆喔01/29 18:35
230 → hanchueh : 說得好 如果藏在底盤恆溫系統裡 爆炸機率肯定會比01/29 19:10
231 → hanchueh : 直接揹在行李箱來的安全許多01/29 19:10
232 → hanchueh : 所以油車為了自駕揹大電池還是要三思01/29 19:11
233 推 hanchueh : 錢大自己說線控車不等於自駕車01/29 19:19
234 → hanchueh : 所以線控油車不等於自駕油車01/29 19:19
235 → hanchueh : 這篇文根本就沒意義01/29 19:20
236 → hanchueh : 證明油車能線控根本就不等於油車能自駕01/29 19:20
237 → hanchueh : 線控只是必要條件之一而已 不是全部01/29 19:21
238 推 hanchueh : 線控只是神經 自駕還需要頭腦 也就是AI01/29 20:06
239 → hanchueh : 而AI電腦需要一般油車沒有的電池01/29 20:07
240 推 hanchueh : 所以要不就是自己揹電池 要不就是接油電或純電電池01/2920:10
241 推 hanchueh : 好吧 只能說我最初的確沒想到油車也可以揹電池01/29 21:16242 → hanchueh : 然後過著到處充電的生活 依然是純油車01/29 21:16
243 推 hanchueh : 線傳車不等於自駕車01/29 21:39
244 推 hanchueh : 其實不只是頭腦 自駕車還需要很多感官 sensor01/29 21:40245 → hanchueh : 這些也都要用電01/29 21:41
246 → hanchueh : 就是因為研究過了 發現不適合 才會被GM否決01/29 21:41
247 推 hanchueh : 既然線傳不是自駕 那拿線傳證據怎麼打臉自駕言論01/29 21:43
248 → hanchueh : 我說要一個人 結果只拿神經出來 頭腦感官都沒有01/29 21:44249 → hanchueh : 然後改裝方案裡面也包括了從油電跟純電大電池接線01/29 21:45
250 → hanchueh : 如果不需要電池 為何要提供這個改裝服務01/29 21:46
251 推 hanchueh : 所以油車要自駕請自揹一大電池 停車記得拿下充電喔01/2921:48
252 推 hanchueh : 的確發個EMP不管油車還是電車都會拋錨01/29 21:50
253 推 hanchueh : 反正就是我沒想到揹個大電池到處充電也還是油車01/29 21:59254 → hanchueh : 是我的疏忽01/29 21:59
255 charger可以是發電機.....扯油車自駕到處充電，別笑死人好嗎
256 疏忽個屁，一開始把資料攤在那
257 你還不是聽不進去一直亂凹
258
259 推 hanchueh : 自駕就是運算跟各種電子感應器所需要的電源超過一01/29 22:04
260 → hanchueh : 般內燃機行車時能供應的電量01/29 22:04
261 推 hanchueh : 你要講未來那我也可以說未來禁賣油車了01/29 22:06
262 → hanchueh : 還去想怎麼讓油車自駕有何意義01/29 22:07
263 真的完全沒有下限可言欸
264 油車自駕沒意義?
265 那在電池技術還沒起來前，搞柴油卡車自駕的是?
266 https://reurl.cc/Q7jEMo
267 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg
268
269 → hanchueh : 別忘了電動車的躍進也是這十來年的事情01/29 22:07
270 推 hanchueh : 全世界大國都準備禁油車了 原來我這麼偉大01/29 22:10
271 → hanchueh : 全世界大國都聽我的？01/29 22:10
272 推 hanchueh : 那請問研究含鉛汽油的油耗有沒有意義01/29 22:13
273 推 hanchueh : 油車禁賣 應該研究油車怎麼加裝油電系統比較有意義01/2922:23
274 → hanchueh : 老闆真的不是我爸01/29 23:05
275 → hanchueh : 戰一整夜跟上班有什麼關係？？黑人問號01/29 23:05
276 推 hanchueh : 我本來就沒說油電不行 為何要鬼扯我有說01/30 00:19
277 推 hanchueh : 錢大又貼了一個研究 研究最後也說電車才是未來01/30 00:23278 → hanchueh : https://i.imgur.com/DIFUz1y.jpg01/30 00:23
279 你截圖的第一句就講了"現階段用柴油卡車自駕"
280 啊不是一開始說純油車不可能用到自駕
281 後來又改口說油車自駕沒意義？
282 → hanchueh : 奇怪 你不管舉什麼例子 就是少不了電車呢01/30 00:24
283 推 hanchueh : New Eagle也講電車 這顧問公司umlaut也講電車01/30 00:26284 推 hanchueh : 看自駕電腦跟各種光達什麼時候耗電小到12V就夠啊 01/30 00:42
285 → hanchueh : 講未來只是要回覆paulku而已 又不是我原本的主張 01/30 00:43
286 推 hanchueh : 是paulku主張未來12V就夠 我反諷那未來連油車都沒了 01/3000:53
287 → hanchueh : 特斯拉原本的續航就有包括這些耗電了 01/30 00:54
288 → hanchueh : 原本開車這些感應器就都是開啟的 又不用額外算 01/30 00:55289 → hanchueh : 應該是強制關閉不用反而會多20%續航才對 01/30 00:55
290 推 hanchueh : 發電機放在車內？sounds like a recipe for disaste 01/3001:29
291 → hanchueh : r 01/30 01:30
292 推 hanchueh : 那請問未來的另外改善空間是多少 01/30 01:53
293 → hanchueh : 還是無法定義 隨便空想 01/30 01:53
294 推 hanchueh : 現有的發電機就是不夠用啊 不然為何NewEagle 01/30 01:55295 → hanchueh : 要再加一個12V 01/30 01:55
296 → hanchueh : 柴油貨車那個也是未來好嗎 01/30 01:55
297 → hanchueh : 你沒仔細看他那個時間線 01/30 01:56
298 → hanchueh : 要到mid-2020也就是2025左右才有高速公路自駕 01/30 01:56299 → hanchueh : 要到early 2030也就是2031左右才有市區自駕 01/30 01:57
300 → hanchueh : 請問今年是2025嗎？ 01/30 01:57
301 → hanchueh : 我早就承認了最初的定義不對啊 我認同油車背電池 01/30 01:58
302 → hanchueh : 就可以自駕的這個邏輯 01/30 01:58
303 推 hanchueh : 你也忘了我早就用統計邏輯回應了 01/30 02:01
304 → hanchueh : 偏離平均70%以上的絕對不是正常 01/30 02:01
305 → hanchueh : 非正常狀態的案例怎麼能拿來通用 01/30 02:01
306 → hanchueh : 90/80不是絕對 但是是標準 當然因為狀態不同 01/30 02:02307 → hanchueh : 會有誤差 但EPA就已經是最接近實況的測量 01/30 02:02
308 → hanchueh : 偏離標準太多的一定測量狀況也差很多 01/30 02:03
309 → hanchueh : 如果家住山上 山下才有充電站 那每次回家才看電耗 01/30
02:04
310 → hanchueh : 一定都超級高 01/30 02:04
311 → hanchueh : 真的不是我想轉移議題 但老是有新的人出現來轉 01/30 02:06312 推 hanchueh : 沒錯 所以油車要自駕請多自揹電池 01/30 03:05
313 推 hanchueh : 我自己開要比標準高70%要在高速公路跑到200km/h 01/30 07:19
314 → hanchueh : 他在市區能跑到這種數字一定是有什麼特殊狀況 01/30 07:20315 推 hanchueh : 不然就是車子真的壞了 01/30 07:34
316 推 hanchueh : https://i.imgur.com/3bjW9Ou.jpg 01/30 08:20
317
318 推 hanchueh : VW 直接把SAE自駕五等級放在電車科技下面 01/30 08:20
319 → hanchueh : 當特斯拉 GM VW三大車廠都認為油車不適合自駕 01/30 08:21320 → hanchueh : 卻還有人堅持要用售後加裝 佔掉整個行李箱的方式 01/30 08:21
321 → hanchueh : 讓油車自駕 到底是誰比較誤導呢？ 01/30 08:22
322 推 hanchueh : 評論特斯拉就堅持因為還要監控所以不是自駕 01/30 08:27323 → hanchueh : 然後專門作為測試車讓開發者監控的系統又當成自駕 01/30
08:28
324 → hanchueh : 雙標到極點 01/30 08:28
325 推 maniaque : 挺好笑的,現在明明就還在"開發階段" 01/30 08:36
326 → maniaque : 今天這兩家公司就是提供專門開發自駕的公司 01/30 08:37
327 推 hanchueh : 特斯拉還在做最後的開發 01/30 08:37
328 → maniaque : 可以把想要做為開發平台的車款"線控化"的技術協力 01/30
08:38
329 → hanchueh : 而這篇文講的公司只是在做測試車而已 01/30 08:38
330 → hanchueh : 明明就是特斯拉比較接近開發成果 01/30 08:38
331 → maniaque : 至於有沒有跟大車廠合作開發,那是他們的事情 01/30 08:38332 → maniaque : 現在就只看到副教主一路唱衰 01/30 08:39
333 → hanchueh : 大車廠都選純電或油電車了 01/30 08:39
334 → maniaque : "跟當年唱衰特斯拉的人,根本一樣嘴臉,諷刺!" 01/30 08:39335 → hanchueh : 又不是只有我唱衰 整個車界沒有人提倡用油車自駕 01/30 08:40
336 整個車界?
337 不要把你幻想的當所有車輛業界好嗎.....
338
339 → maniaque : 自駕是否實作,本來就是可以跟"電動車脫鉤" 01/30 08:40
340 → maniaque : 你就是啊 01/30 08:40
341 → maniaque : 大家現在都還在"開發" "開發" "開發",好嗎??? 01/30 08:41342 推 hanchueh : Waymo Tesla VW GM都不用油車自駕 01/30 08:41
343 → maniaque : "未來要做在哪款車子身上量產",那是車廠決定 01/30 08:41344 → maniaque : 更不用講,各車廠還要配合CAFE 的這項規劃 01/30 08:42
345 → maniaque : 未來會讓車子以什麼型態出現,那是車廠的規劃 01/30 08:42346 → maniaque : 就只有你 "一路唱衰" ,你就跟當年唱衰特斯拉一樣~ 01/30
08:43
347 → maniaque : 現在只是穿上電動車忠實擁護者,來唱衰 [自駕研發] 01/30
08:43
348 → maniaque : 大家都在討論自駕,就只你那邊綁死自駕是電動車專屬 01/3008:44
349 → maniaque : 今天車廠若能在純油車上實現自駕,那在自家油電車 01/30 08:45
350 → maniaque : 電油車蝦米挖溝車,也是可以實現自駕,不是嗎??? 01/30 08:45351 推 hanchueh : GM就是純油車自駕做最好的啊 但他也承認電車才對 01/30 08:45
352 → maniaque : 就只看你在那邊一路唱衰,嘴臉實在跟當年唱衰電車 01/30 08:46
353 → maniaque : 那些人一樣... 01/30 08:46
354 → maniaque : 你要抱大腿,死認電動車是你認知的未來,大家尊重你 01/30
08:47
355 → hanchueh : 當然不一樣 我這是科學不是守舊 01/30 08:47
356 → maniaque : 但同樣也請你尊重別人的看法,好嗎???? 01/30 08:47
357 → maniaque : 你現在具備夠讓你在板上說明電動車就是未來的能力嗎 01/3008:48
358 推 hanchueh : 我哪裡不尊重 我有用任何罵人或貼標籤情緒用詞嗎？ 01/3008:48
359 → maniaque : 你現在根本就是以類宗教方式在宣傳 01/30 08:48
360 → hanchueh : 我都是打事物 不打人 以言廢人 不以人廢言 01/30 08:49
361 → maniaque : 你就只拿著你挖到的,跟你的觀點相近的論述來佐證 01/30 08:49
362 → maniaque : 大家把一堆具有把車輛現控化的公司給你看,來反駁你 01/3008:50
363 → maniaque : 那個 "只有電動車才有資格自駕"的歪理 01/30 08:50
364 → maniaque : "你根本聽不進去啊~~~~~~" 01/30 08:50
365 → maniaque : 還有啦,順道跟你講你沒看懂的部分 01/30 08:51
366 → maniaque : 你引來那張某線控化公司所講的 2000W 發電機 01/30 08:51367 → maniaque : 那叫做 "Option",選配,好嗎??? 01/30 08:52
368 → maniaque : 也就是那家公司所賣的基礎套件,用現有車輛的電力供 01/3008:52
369 → maniaque : 應就可以起跑,但若開發自駕的公司,想要讓測試平台 01/30
08:53
370 → hanchueh : 就是因為有需求才有選配 01/30 08:53
371 → maniaque : 所用的電力[更穩定](畢竟還要加上自駕所需軟硬體) 01/30
08:53
372 → hanchueh : 你如果只是測試Lv2 一堆油車都能辦到的 當然用不到 01/3008:53
373 → maniaque : 這家線控化公司,有額外的2KW 車用發電機跟300V 電池 01/3008:54
374 → maniaque : 可以選配上去,就這麼簡單啊 01/30 08:54
375 → maniaque : 那是廠商採購這套現控化的選擇,有需要就買 01/30 08:55
376 推 hanchueh : 錯了 你沒發現他只有用油電車的時候才有大電池 01/30 08:55377 → hanchueh : 所以他是提供接線到現有大電池的服務 不是額外電池 01/3008:55
378 → maniaque : 而若自駕設計廠商有更想要的需求,也可找他廠協力 01/30 08:56
379 → maniaque : 反正,副教主您在這麼樣說,大家都知道你想說的就是 01/30
08:56
380 → maniaque : 就跟錢大這篇一開始引來的"只有電動車才有資格自駕" 01/3008:57
381 → hanchueh : 重點是這只是提供自駕測試車的工具 就被當成自駕 01/30 08:57
382 → maniaque : 大家都看得一清二楚,三歲小孩都知道你的論點 01/30 08:57383 → maniaque : 然後就等著被打臉到嘴歪歪,然後又不認輸 01/30 08:57
384 → hanchueh : 然後特斯拉已經接近完成 直接讓車主測試就不當自駕 01/3008:57
385 → hanchueh : 這不是雙標 什麼才是雙標 01/30 08:57
386 哪裡接近完成?????
387 駕駛可以不用專心不用負責，責任是由Tesla車廠扛了?
388
389 → maniaque : 所以就說你現在就跟當年唱衰特斯拉的那幫人沒啥兩樣 01/3008:58
390 → hanchueh : 那是因為你以為我是信仰 但我是科學 01/30 08:59
391 → maniaque : 還有,您有看懂這一篇主題嗎??? 01/30 08:59
392 → maniaque : [以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕] 01/30 08:59
393 → hanchueh : 主題就是油車有可以改裝成自駕測試車的套件 01/30 09:00
394 → maniaque : 特斯拉要把自己的自駕技術授權給其他車廠使用 01/30 09:00395 → maniaque : 若車廠有興趣合作,要選用怎麼樣的車款導入,那是選項 01/3009:01
396 → hanchueh : 但原po忘了自己曾堅持特斯拉因為要監控就不是自駕 01/30
09:01
397 → hanchueh : 然後專門拿來監控測試的車又當成自駕 01/30 09:01
398 我是說自駕車可以拿線控化的油車當平台
399 可沒說自駕已經開發完成了喔.....
400
401 → maniaque : 車廠可以研發自駕,外廠當然也可以研發自駕 01/30 09:01
402 → maniaque : 自駕研發基礎,要裝載在"已經線控化的車子上" 01/30 09:02403 → maniaque : 真的是很好笑,大家都還沒開發完成,副教主高潮個啥?? 01/3009:03
404 → maniaque : 也都還在研發階段 01/30 09:03
405 推 hanchueh : 線控只是神經 還需要感官跟頭腦跟心臟才是完全體 01/30 09:03
406 → maniaque : 本來研發階段就是一堆大東西湊來湊去 01/30 09:03
407 → maniaque : 等到開發到一個階段,才會去想怎樣組件縮小跟模組化 01/3009:04
408 → maniaque : 反正,你整個人就被電動車觀念框死而已,大家都看得出 01/3009:05
409 → maniaque : 那我們面對這樣的基本教義派,還有什麼好討論的??? 01/30
09:06
410 → maniaque : 就算告訴你地球是圓的,你還不是一股腦說地球是平的 01/3009:06
411 → maniaque : 因為神告訴你地球是平的 01/30 09:06
412 → maniaque : 當一個人已經停止思考,只會拿著教義當武器 01/30 09:07
413 → maniaque : 那你一定會輸給真理 01/30 09:07
414 推 maniaque : 不過,看一下這兩家的線控化升級套件,可用車款其實 01/3010:15
415 → maniaque : 嚴格說起來,車廠已經有把主要幾部分硬體給線控化了 01/3010:16
416 → maniaque : 有ACC ,ESP 那些有的沒有的,車款基本上都是這幾年的 01/3010:16
417 → maniaque : 這線控套件比較接近把分散控制整合起來 01/30 10:17
418 → maniaque : 也就是說,若未來進一步集縮化,有可能成為便利的升級 01/3010:20
419 → maniaque : 自駕車(縮的小小的線控套件+自駕軟硬體套件) 01/30 10:20420 → maniaque : 這樣的未來,確實會讓副教主這樣的基本教義派畏懼 01/30 10:21
421 → maniaque : 提升發電機,加個大一點的電池,線控套件,自駕套件 01/30 10:22
422 → maniaque : 原本只有ACC+LDAorLTA,升格到自動駕駛(LV看狀況) 01/30 10:24
423 推 hanchueh : 但特斯拉車禍機率還是比所有車平均低 01/30 11:42
424 → hanchueh : 尤其有開AP的時候 01/30 11:42
425 推 hanchueh : 所以為了挑我語病硬是要找無法量產無法實用的特例 01/3013:11
426 → hanchueh : 這就是PTT 01/30 13:11
427 推 hanchueh : 其實特斯拉的方案應該更容易用在低價車上 01/30 13:12
428 → hanchueh : 因為不用光達 需要加裝的成本相對便宜 01/30 13:13
429 現實就是不靠光達
430 光靠影像辨識+目前的車用雷達根本不可能自駕啊
431 又在鬼扯啥.....
432
433 → hanchueh : 我不是好幾頁之前就承認我疏忽了 油車揹電池也行 01/30 14:59
434 推 hanchueh : 不適合 所以不可能量產給大眾 你也開不到 可以了吧 01/3015:57
435 → maniaque : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^當年油車廠酸電車嘴臉 01/3016:24
436 → maniaque : 副教主啊,很明顯,你已經長成"你所厭惡的那種人"了 01/30
16:25
437 → maniaque : 真的很可悲啊...... 01/30 16:26
438 → maniaque : 怕其他車廠開發出更平價的自駕方案???? 01/30 16:26
439 → maniaque : 連我這個業外人,都能知道系統所需電力不是技術門檻 01/3016:29
440 → maniaque : 科技的發展不是故步自封,當年馬斯克就是這樣子突破 01/3016:29
441 → maniaque : 許多人給他設下的門檻 "這不可能啦" "這不行啦" 01/30 16:30442 → maniaque : 這就是大家眼中的伊隆馬斯克 01/30 16:31
443 → maniaque : 但是,你有從你口中的馬神身上,學習到這一點嗎??? 01/30 16:32
444 → maniaque : "完全沒有" 不會只有我看出你副教主這一點,ok ?? 01/3016:32
445 → maniaque : 假如今天自駕價值,超過硬體改善所需要的成本 01/30 16:33446 → maniaque : 傳統車廠或者是專門開發廠商,有何不能嘗試來開發? 01/30
16:34
447 → maniaque : 當大部分車都可以加裝提升自駕,甚至車車可互相溝通 01/3016:34
448 → maniaque : 這樣的願景不是更適合這個世界?? 01/30 16:35
449 → maniaque : 有需要 [只有特斯拉專屬] 嗎?? 01/30 16:35
450 → maniaque : 這篇文章,寫特斯拉在跟車廠談授權,難道是假的嗎??? 01/3016:36
451 → maniaque : "只有你在唱衰耶" "你在唱衰你的神的決定耶"~~~ 01/30 16:37
452 推 hanchueh : 有談授權基本上也是電車或油電車 01/30 16:59
453
454 自駕應用在商用大卡車上，哪來的"基本上也是電車或油電車"
455 越講越丟臉
456 https://reurl.cc/Q7jEMo
457 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg
458
459 → maniaque : 滿有趣的,車廠自己決定要放在哪種車款上.... 01/30 17:31460 → maniaque : 更何況現在還有碳排問題,未來車廠純油車款式本來就 01/3017:31
461 → maniaque : 越來越少,放到新款的油電車電油車電動車都不意外 01/30 17:32
462 → maniaque : 但是,不要在那邊嘴硬說 "油車不可能用" 這種論調 01/30 17:33
463 → maniaque : 但就誠如前面所講的,今天自駕功能未來能不能加裝? 01/30
17:35
464 → maniaque : 看開發的進度啊,有ACC跟車維的,基本上線控化都不難 01/3017:36
465 → maniaque : 套組未來會變成怎樣? 會不會自駕未來就像行車紀錄器 01/3017:36
466 → maniaque : 一樣,付些費用改裝一下,就可以完成?都有可能啊 01/30 17:37467 → hanchueh : 那個 Diesel 卡車的又不是特斯拉在接觸授權的 01/31 01:01468 → hanchueh : 不要把兩個不相干的事情湊在一起 01/31 01:02
469 推 hanchueh : Dataspeed光是裝線控跟各種感應器的能源分發 01/31 01:03470 改底盤改線控不包含感測器好嗎?
471 你連上控下控都搞不清楚，還在那瞎扯蛋.....
472
473 → hanchueh : 就佔掉整個行李箱了 這怎麼會是實用的自駕 01/31 01:04
474 → hanchueh : 頂多只是專門的測試車而已 01/31 01:04
475 推 hanchueh : 話說要車車可以互相溝通也是要大量的電子通訊設備 01/3101:05
476 → hanchueh : 更需要揹電池 更適合純電跟油電車 01/31 01:06
477 → hanchueh : 為何錢大要妄想柴油車的未來會包括特斯拉自駕軟體 01/31
01:07
478 目前發展階段用自駕應用在柴油卡車是現在進行式耶
479 資料就攤在那了，你居然說是妄想?????
480 ※ 編輯: chandler0227 (1.171.1.72 臺灣), 01/31/2021 11:21:51
481 → hanchueh : 但你有證據柴油卡車是在用特斯拉的自駕方案 01/31 12:04
482 → hanchueh : 而不是其他家做的嗎？沒證據不就是在妄想？ 01/31 12:04
483 → hanchueh : 我又沒說 Dataspeed 有賣感測器 01/31 12:05
484 → hanchueh : 我是說他們為了車上加裝的感測器所以需要的 01/31 12:06
485 → hanchueh : Power Distribution System 跟其他線控的東西 01/31 12:06486 → hanchueh : 會佔掉整個行李箱的空間 01/31 12:06
487 → hanchueh : 你想要跟我爭論擺脫也先搞清楚我在說什麼 01/31 12:07
488 推 maniaque : 反正副教主就是 [只有特斯拉才有資格做自駕] 01/31 12:18489 → hanchueh : 蛤 為現在講的跟樓上完全相反喔 01/31 12:43
490 → hanchueh : 我是說柴油卡車應該不是用特斯拉方案 01/31 12:44
491 → hanchueh : 應該是用其他家比較有可能 01/31 12:44
492 → hanchueh : 你怎麼會講完全邏輯相反的只有特斯拉 01/31 12:44
493 推 hanchueh : 跟你們討論事情實在是很累 都一直移花接木曲解我 01/31 12:47
494 推 maniaque : 副教主,科技的開發,先決條件就是不要自我設限 01/31 15:14495 → maniaque : 你又不是車廠高層核心人物,有誰在強調柴油車用特 01/31 15:15
496 → maniaque : 斯拉方案? 大家只是在打臉你的莫名堅持 01/31 15:16
497 → maniaque : 你看你自己寫的,你要人家證明柴油車用特斯拉方案? 01/31
15:16
498 → maniaque : 阿你要人家拿證據出來? 阿你的證據呢??? 01/31 15:17
499 → maniaque : 你一直在那邊電動車配自駕最好? 人家要設計給油車用 01/3115:18
500 → maniaque : 跟你啥屁事阿? 為何只有一條路可以選??? 01/31 15:19
501 → maniaque : 誰規定台大醫科畢業,就一定只能當醫師,不能當歌手? 01/3115:19
502 → maniaque : 誰規定牙醫系畢業,就只能當個牙醫師,不能當政治人物 01/3115:20
503 → maniaque : 誰規定的啊 01/31 15:20
504 → maniaque : 特斯拉都還沒正式授權給車廠用,你在高潮三小啦??? 01/31
15:21
505 → maniaque : 大家打臉的是你特強調 "只有電動車才能用特斯拉自駕 01/3115:21
506 → maniaque : 大家一沒眼瞎二沒耳聾三沒白癡腦袋,都知道這件事情 01/3115:22
507 → maniaque : 現在就只有你在那邊 自駕=特斯拉自駕 01/31 15:23
508 → maniaque : 因錢大舉出其他車用了自駕>要錢大證明這些車用的是 01/3115:24
509 → maniaque : 特斯拉的自駕方案 .................這????? 01/31 15:25510 → maniaque : 未來因應電力需求,油車解決方式是增加發電機跟電池 01/3115:26
511 → maniaque : "SO??" ,油車加大發電機跟電池組,有什麼不好意思的? 01/3115:26
512 → maniaque : 油車開發平台為了更大電力,加電池跟大發電機 01/31 15:27513 → maniaque : "有什麼問題呢??? " 副教主您說說看啊~~~~~ 01/31 15:27
514 → maniaque : 有哪條交通法規說[不行] 嗎?? 01/31 15:28
515 → maniaque : 阿你還在那邊一臉酸說 "唉呦~~~背電池耶" 01/31 15:29
516 → maniaque : 又怎麼樣哩? 現在都還在研發階段而已 01/31 15:29
517 → maniaque : 整篇看下來,反正就很清楚副教主邏輯核心點 01/31 15:30
518 → maniaque : "只有特斯拉自駕才叫真的自駕方案" 01/31 15:30
519 → maniaque : "其他廠商都沒資格稱自己的方案叫自駕方案" 01/31 15:30
520 → maniaque : 一如我描述特教徒對於電動車的註解一樣 01/31 15:31
521 → maniaque : 電動車 只有 [特斯拉] 跟 [拉基] 01/31 15:31
522 → maniaque : 異曲同工之妙 01/31 15:31
523 → hanchueh : 我的證據就是特斯拉宗旨「加速永續能源發展」 01/31 16:06524 → hanchueh : 所以特斯拉不可能會做幫助柴油車繼續上路的事 01/31 16:06525 → hanchueh : 有誰在強調柴油車會用特斯拉方案？錢大啊 01/31 16:07
526 → hanchueh : 我說特斯拉談授權應該也是油電或純電車 01/31 16:08
527 → hanchueh : 然後他就拿柴油車出來講啊 01/31 16:08
528 → hanchueh : 既然要講就要有憑有據 不然就是妄想 01/31 16:08
529 → hanchueh : 自駕本來就不是特斯拉的專利 很多家都有做 01/31 16:09
530 → hanchueh : 我只是說特斯拉方案要授權應該也是油電或純電 01/31 16:09531 → hanchueh : 又沒有說只有特斯拉能自駕 你們為什麼要一直曲解 01/31 16:09
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