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Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

看板car標題Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:113

hanchueh : 特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責02/01 18:33
hanchueh : 然後設計安全的警告跟交接方式 的確可以做出lv302/01 18:34
hanchueh : 但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義02/01 18:34
hanchueh : 不如直接做lv5的lv2測試版 還比較實用02/01 18:34

hanchueh : 換句話說 特斯拉沒有在鳥SAE定義 而是用自己的方式02/01 18:37
hanchueh : 來開發 以實際功能作為里程碑 而不是lv1-502/01 18:38


輔助駕駛(ADAS)跨到自駕(Autonoumous driving)的差異
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg


Lv3的難處在於從車輛自駕到駕駛接管中間的一系列措施



Honda的Lv3自駕有限定條件使用

但好歹在限定條件下,Honda車廠願意承擔責任(允許駕駛eyes off)

反觀Tesla就算開放再多功能,只要Tesla不願意擔責

需要駕駛隨時注意路況的系統,那就叫做"輔助駕駛",不可能是"自駕"



要講半吊子,Tesla目前的FSD比較像吧(輔助駕駛卻硬要稱為自駕)

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg


it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸

requires human supervision
需要人類(駕駛)監督

no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力



hanchueh : 油車能不能自駕 跟 油車會不會真的出自駕給大眾用02/01 19:56
hanchueh : 其實是兩個議題02/01 19:56
hanchueh : 技術上 油車當然可以自駕 砸夠多錢 缺什麼裝什麼02/01 19:56
hanchueh : 當然可以達成02/01 19:56
hanchueh : 實際經濟上 大概會像錢大找的計畫 先用在定點運輸02/01 19:58
hanchueh : 比如公車 大貨車 大卡車 快遞包裹車上02/01 19:59
hanchueh : 想普及到小客車還是要有足夠電源維持運算跟感應器02/01 20:01
hanchueh : 因此純油車不會是首選 應該是純電跟油電跟輕油電02/01 20:02

普及到乘用車的關鍵是自駕需求(感測器、處理器等)的價格

技術不是問題,有沒有商業化價值才是

所以現在反而在主推商用車自駕

因為商用車造價成本本來就高,使用率高,相較下自駕成本沒佔那麼大的比重

至於供電.....一直都不是主要問題



hanchueh : SAE定義只有人與車的互動 車子實際能做什麼02/01 22:53
hanchueh : 除了lv5是什麼都能做以外 根本沒什麼定義02/01 22:54
hanchueh : 所以根本不適合拿來作為開發的標準02/01 22:54
hanchueh : 不止特斯拉 很多其他廠也選擇跳過開發lv302/01 22:55
hanchueh : 就是因為這定義等級根本不適合開發02/01 22:55

聽你在鬼扯

https://reurl.cc/0zYz76
https://i.imgur.com/xjmIsrj.jpg


Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving
跳過Lv3是為了更好界定控制車輛的是駕駛還是車輛(責任歸屬)

The technology complexity required to get from Level 3 to Level 4 is much
greater.
Lv4技術複雜性高出許多



hanchueh : Waymo, Volvo, Tesla 都選擇跳過lv302/01 23:38
hanchueh : Waymo甚至主張所有車廠都該跳過lv302/01 23:38
hanchueh : 我說的不鳥SAE意思是特斯拉沒有把1234502/01 23:39
hanchueh : 當作該開發的等級去做 而是用實際車子能處理的狀況02/01 23:40
hanchueh : 當作開發的里程碑 然後逐步開放02/01 23:40
hanchueh : Audi不開放那就是跟跳過一樣了啊02/01 23:40

hanchueh : 沒上市就是跳過了啊 就像概念車不算市售車02/01 23:57
hanchueh : 除非以後也不打算開發更高級的 那就不是跳過02/01 23:57
hanchueh : 是直接徹底放棄02/01 23:57
hanchueh : 又或者是以後還有打算開放一樣的 那就叫做延後02/02 00:00

Ford rethinks Level 3 autonomy
https://europe.autonews.com/automakers/ford-rethinks-level-3-autonomy

New Level 3 Autonomous Vehicles Hitting the Road in 2020
https://reurl.cc/kV1LL3
https://i.imgur.com/g6qwTye.jpg


預計2021年Lv3自駕上市的有Hyundai, KIA, Mercedes-Benz, BMW耶




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scelerisque 02/02 09:02

squall41033902/02 09:03我是覺得啦不需要再打了啦,放任他自己一個人自生

squall41033902/02 09:03自滅大家就別理他當他小丑看戲就好,反正大家都知道

squall41033902/02 09:03他就是個小丑看到直接檢舉就對了

hasebe 02/02 09:08打了也沒感覺,白紙黑字比不過腦內妄想

hasebe 02/02 09:09認真討論的錢大辛苦了XD

hasebe 02/02 09:10不過相比下錢大文章條理清楚多了

hasebe 02/02 09:11某人就兩分專有名詞,三分片面解讀,五分幻想衍生

hasebe 02/02 09:11揪在一起超難閱讀XD

hasebe 02/02 09:14就當作釣出錢大補知識也不錯

ctx1000 02/02 09:14他是有說過 特是他生命中的一部分拉

jump693 02/02 09:17推 每次都看到insight

asdhse 02/02 09:23說真的特斯拉不值得搞成這樣,很明顯已經被迷惑了,

asdhse 02/02 09:24跟那些中世紀的宗教好像,破害油車人民

aliangh 02/02 09:30有時候特粉在招黑(副教) 特黑在搞笑↑↑↑

G773 02/02 09:31樓上 XD

nickyt 02/02 10:21你跟他認真也沒用 版主認證可以這樣搞得...

pigking75 02/02 10:44其實就少數幾個粉絲70分吹成100分還要鞭油車 當然

pigking75 02/02 10:44招黑啊 每篇問車的 下面都要推特 真以為是萬靈丹喔

hanchueh 02/02 11:45賣弄專有名詞跟定義反而是錢大 我是每天累積

hanchueh 02/02 11:46上百公里特斯拉自駕能力經驗的人

hanchueh 02/02 11:46很多事情不是他能體會的

hanchueh 02/02 11:47特斯拉目前的lv2雖然需要監控 但很明顯

hanchueh 02/02 11:47他就是為了有一天不需要監控在設計的

hanchueh 02/02 11:47因為隨著開發更成熟 車子自己能決定的事情越來越多

hanchueh 02/02 11:48這根本就不是一個輔助駕駛該做的事情

hanchueh 02/02 11:48而是朝著全自駕發展該做的事情

hanchueh 02/02 11:49這也是為什麼在歐美對於 ADAS 的評價中

hanchueh 02/02 11:49特斯拉永遠只是技術最高分 卻在駕駛互動上拿零分

hanchueh 02/02 11:50因為他就不是設計要跟駕駛互動的 是要讓車子自己動

LeeAnAn 02/02 11:52你就是上班不專心整天找人戰,還好意思踐踏專業!

LeeAnAn 02/02 11:55特斯拉科技、技術領先,不需要你反串招黑

hanchueh 02/02 11:55一個好的輔助駕駛應該是協助駕駛員做決定

hanchueh 02/02 11:56但特斯拉是朝著直接代替駕駛員做確定在開發

LeeAnAn 02/02 11:56我們這些喜歡特斯拉的人不希望你繼續亂,別害我們

hanchueh 02/02 11:58然後當特覺得某樣功能已經成熟到在監控下夠安全

hanchueh 02/02 11:58就直接開放到現有車上 讓所有或是部分駕駛能夠體驗

hanchueh 02/02 11:59這是前所未有的開發方式 讓車主也參與科技進步過程

hanchueh 02/02 12:00真的是用軟體開發的概念在開發車子

Tesla哪時有自駕能力,不要越幻想越離譜好嘛.....

whitestripe 02/02 12:01

hanchueh 02/02 12:03我從買車到現在 原本車只能在高速上ACC+置中

hanchueh 02/02 12:03後來新增平面道路也能ACC+置中

hanchueh 02/02 12:03後來新增高速公路上能自己超車再回中線

hanchueh 02/02 12:04能自己下交流道 能自己根據導航切換系統交流道

hanchueh 02/02 12:04從看到三角錐只能沿著開

hanchueh 02/02 12:04到後來看到一整排三角錐會提前換道遠離工程

hanchueh 02/02 12:05車子一直再進化 越來越會做決定

hanchueh 02/02 12:05這些功能都是最終的全自駕所需要的

hanchueh 02/02 12:06但我可以親身體驗到車子越來越會自己開

hanchueh 02/02 12:07所以比較能相信未來有一天他真的能全自駕

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

it considers to be an expansion of driver assistance software 視為駕駛輔助軟體的延伸 requires human supervision 需要人類(駕駛)監督 no vehicle available for purchase today is capable of driving itself 目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力 如果上面這些話都看不懂,還是硬要把ADAS當成自駕的話 只能說副教為了信仰不願意認清事實,真的很可憐

hanchueh 02/02 12:07但這些東西 你看不到 你只看偶爾一年一次發生車禍

hanchueh 02/02 12:09然後說嘴 看吧 還不是全自駕 還是要駕駛負責

hanchueh 02/02 12:09這就是我們兩個觀念差別的由來

hasebe 02/02 12:11自定義比正式定義還偉大w

hanchueh 02/02 12:12SAE定義只注重與駕駛的互動 對於車子自己的能力

hasebe 02/02 12:12萬有引力我們每天用,牛頓是賣弄定義

hanchueh 02/02 12:12除了lv5是什麼都要會以外 其他完全沒定義

hasebe 02/02 12:13所以我說萬有引力是特斯拉產生,不是地球

hasebe 02/02 12:13以上副教流定義法w

hanchueh 02/02 12:13其他1到4都是有條件的自駕 但什麼條件完全沒定義

hasebe 02/02 12:14感覺副教一定沒啥社會歷練吧

hanchueh 02/02 12:14萬有引力是自然本來就存在的東西 不需要人類定義

hanchueh 02/02 12:14人類只是找出萬用引力跟人類定義的單位之間的關係

hanchueh 02/02 12:15這個跟自駕科技完全不一樣 科技是原本不存在的

hasebe 02/02 12:26我不會理你的不用找我瞎掰

hasebe 02/02 12:26我只是覺得很好笑過來哈哈哈你看看你

hanchueh 02/02 12:41錢大就是只看結果嘛 只有0或是1的世界

hanchueh 02/02 12:42而我是看到0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕前進的開發過程

https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg

啊不是說特斯拉直攻Lv5,現在又變成0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕了? 又開始胡謅到自我矛盾了嗎?

https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg

要說逐漸發展權自駕的話,Honda的Lv3和Waymo等Lv4自駕測試車還比較像勒

hg32658 02/02 13:12那有差 我下台車就買model s

shark157 02/02 13:25坦白說這系列文看到有點膩了,引戰引不完欸...

Rayearth203702/02 13:29每天累積自駕經驗也敢說嘴 XDDDD 然後又不認真上班

Rayearth203702/02 13:29來講廢話 副教真的不知恥

hasebe 02/02 13:30正常啊,就看一個人玩遊戲輸了就改規則,然後一直

hasebe 02/02 13:30延長回合

Rayearth203702/02 13:30在業界工作的人居然是賣弄專有名詞 你繼續呀副教

hasebe 02/02 13:30更有趣的是這遊戲也不是他做的

hanchueh 02/02 13:30嗯的確引不完 因為一個是在講實際參與開發過程

hanchueh 02/02 13:31一個是外人用外界的定義在看

hanchueh 02/02 13:31遊戲不是我做的 但我是 beta tester 啊

hasebe 02/02 13:33我之前說了,他就是胡言胡語到最後,他是講最後一

hasebe 02/02 13:33句就覺得他贏了XD

Rayearth203702/02 13:33原來每天開特斯拉和上網google就可以變專家哦 副教

Rayearth203702/02 13:33怎麼還不向我特投履歷?

Rayearth203702/02 13:33每天累積上百公里自駕經驗欸 超強啦 XDDDDD

hanchueh 02/02 13:34跟我一樣的人還有幾十萬個 這沒什麼啦

asdhse 02/02 13:35人生都花在車上也是可憐

Rayearth203702/02 13:36我真的快笑死了 每天上百公里自駕也可以說嘴

Rayearth203702/02 13:38每天開特斯拉 然後google上網跟人胡說八道 這是什

Rayearth203702/02 13:38麼樣的人生阿

Rayearth203702/02 13:38沒什麼副教還拿出來說嘴?! 好好上班吧副教

asdhse 02/02 13:40這麼護航汽車公司的還真是第一次遇到,重點還沒拿錢

asdhse 02/02 13:40,宗教洗腦就是可怕

hasebe 02/02 13:44無視規則就等於惱羞翻桌了,絕對不要和他打麻將

pwgary2002 02/02 14:11有人跟我一樣嗎? 原本滿喜歡特斯拉的,但是看多了

pwgary2002 02/02 14:11副教的推文之後,卻越來越反感 Orz

nk950357 02/02 14:12Beta tester跟一個在業界工作的人炒 呵呵

asdhse 02/02 14:46光想到買特斯拉以後充電時副教主有可能在隔壁,就反

asdhse 02/02 14:47感到買不下去

squall41033902/02 15:15真的原本也對特斯拉觀感不錯,現在真的會怕車友都是

squall41033902/02 15:15這種小丑

Barolo 02/02 16:06怎麼辦 我開始相信副教其實是有給職了耶

Barolo 02/02 16:07不然怎麼有辦法 每天花好幾個小時在ptt 車板上傳教

Barolo 02/02 16:08靠偽自駕體驗稱自己是自駕專家還嘴真正業界人士

Barolo 02/02 16:09跟有被插管經驗的人在那嘴醫生該怎麼插管一樣荒謬!

Rayearth203702/02 16:17副教會說因為被插管多了 所以成良醫 “三折肱而成

Rayearth203702/02 16:17良醫” 懂?

overthrow91102/02 16:25業界人士?啊不就油車業代嗎?上班發文搬運SAE網頁

overthrow91102/02 16:25的autonomous基本定義來還真是有空閒

反駁不了就開始講我是業代,這套路不行啊XD 話說現在要當業代有這麼難喔? 居然要懂一堆車輛工程,跑CAE(FEM/MBD)、熟悉底盤開發、懂線控、解析NVH

hasebe 02/02 16:36人家條理清楚打趴胡言亂語,業不業界也沒差

hasebe 02/02 16:37基本上副教已經被一堆版友打一輪了,只是他死不認

hasebe 02/02 16:37輸而已

hanchueh 02/02 16:37但我不否認以特斯拉科技早就能出限制高速用的lv3

Lv3的意思是高速下駕駛不用專心路況&Tesla肯擔責任了? 副教講沒幾句就亂吹的老毛病又犯了 請不要荼毒車板謝謝

hasebe 02/02 16:37無限延長賽自創規則,誰還想陪他玩

hanchueh 02/02 16:37目前維持在lv2應該真的是為了避免責任

hanchueh 02/02 16:38還有避免需要開發人車交接責任換來換去的機制

為了避免責任,避免駕駛和車子接管機制 那就屬於Lv2(ADAS),不會叫Lv3(自駕)

hanchueh 02/02 16:40就看本田打算怎麼解決50kph以上就是駕駛責任

hanchueh 02/02 16:4050以下才是本田責任的這個問題

hasebe 02/02 16:41我是不知道你幫這種反覆無常的人說話幹嘛啦

hanchueh 02/02 16:41奧迪原本要出的也是只能到60kph

hasebe 02/02 16:42像Lee大立場感覺偏電車的,還有一些車主也是戰他

hasebe 02/02 16:42一開始就不是特不特的問題,是有人無限吹牛看不過

hasebe 02/02 16:42

hasebe 02/02 16:43看戲都膩了,無限賴皮秀沒啥意思

hanchueh 02/02 16:55錢大習慣文都不讀完就妄下結論的

"科技早就能出限制高速用的L3" => 高速下允許駕駛eyes off "維持在lv2應該真的是為了避免責任" => 高速下駕駛仍需要專心路況 副教講的這兩句完全矛盾欸,還可以大言不慚.....

hasebe 02/02 16:57反正前後矛盾讀了也浪費時間

hanchueh 02/02 16:58https://i.imgur.com/VREHpG6.jpg

科技有到Lv3,但又規避責任所以維持Lv2???? 你到底在講啥幹話 Tesla車廠連在有限度條件使用下都不願意擔則,那就根本不叫科技有到Lv3好嗎

hasebe 02/02 16:59一個太陽一下東出,一下西出的說法,要從何反辯w

hasebe 02/02 17:00自以為講話天衣無縫,明明是漏洞百出根本打不了洞

hasebe 02/02 17:00因為已經沒洞能打XD

hasebe 02/02 17:05我只想到以前玩桌遊一直改規則,沒人陪的同學

hasebe 02/02 17:05要慶幸錢大還願意玩

錯誤的認知只會成為發展自駕的絆腳石啊 偏偏就有人講話立場反反覆覆 被指正後繼續鬼扯瞎掰,繼續在車板亂推文誤導他人 真的是莫名其妙

hanchueh 02/02 17:17Audi也是不願意擔責任所以不出lv3啊

hanchueh 02/02 17:17你怎麼對兩家雙重標準呢

又想模糊焦點喔 這篇根本沒在討論Audi啊 從頭到尾就只有你在那亂吹噓Tesla在高速下科技有到Lv3 又講為了規避責任維持Lv2這種矛盾的話

hanchueh 02/02 17:51奧迪也是科技有到 但是為了責任不出啊

hanchueh 02/02 17:51這怎麼會是吹噓 這是事實啊

https://i.imgur.com/yrwR580.jpg

自己先亂扯,然後拉Audi來救援? 你的套數真的弱到不行欸 還是老話一句,車廠肯承擔責任(即使有條件)才叫自駕啊 啥叫"科技有到Lv3,但又規避責任所以維持Lv2" 前後句根本矛盾

hanchueh 02/02 17:54根據 CR 奧迪的 ADAS 評價比特斯拉還差

hanchueh 02/02 17:55https://i.imgur.com/nrYTcP0.jpg

hanchueh 02/02 17:55所以合理推論 奧迪有的科技 特斯拉不可能沒有

hanchueh 02/02 17:56應該就是為了避免責任 打算等平地也能自駕再來開放

hasebe 02/02 18:00那還是l2,廢話不用那麼多

hanchueh 02/02 18:13是啊 但別家lv2會趁沒車時自動跨雙黃線繞過垃圾車?

G773 02/02 18:15錢大真辛苦,副教玩泥巴很開心,你卻得花心力陪他

Rayearth203702/02 18:30副教可是自駕經驗上百公里的強者呢? 講一次笑一次

Rayearth203702/02 18:30

hanchueh 02/02 18:57是快十萬公里好嗎

SRJ 02/02 19:17上班開到遲到,每天不認真上班老掛在板上跳針被打

SRJ 02/02 19:18臉後還能沾沾自喜還真是...人生可稍微離開特好嗎?

darktasi 02/02 19:32副教十萬公里你敢嘴

Rayearth203702/02 21:45十萬公里又有什麼好嘴的?!XDDD 可以去特斯拉上班

Rayearth203702/02 21:45嗎? 還是我幫你找記者報導一下?!

Rayearth203702/02 21:47只不過就是常開車 愛google 異常狂熱 陷入自我的世

Rayearth203702/02 21:48界 然後全部都自己腦補成完美而已 如果只是這樣還

Rayearth203702/02 21:48好 還想洗腦別人 然後被一直打臉到原型畢露 真是一

Rayearth203702/02 21:48個還好我不理解的人生

maniaque 02/02 22:14"奧迪有的科技 特斯拉不可能沒有"<=有[造車工藝]嗎?

maniaque 02/02 22:14有 "對於車輛品質的要求" 嗎????

maniaque 02/02 22:15對啦對啦....科技一流......品質第幾流呢???

maniaque 02/02 22:16好像拿著電動按摩棒,就說"這世界上沒一個男人比的上

maniaque 02/02 22:17到底是人開車,還是車開人??? 呵呵呵呵~~~

GORDON2037 02/02 23:45身邊幾個開特的車主都沒副教這麼有"信仰"。

GORDON2037 02/02 23:46但是"信仰"跟錢大的"專業",我還是聽專業的好了。

hanchueh 02/03 07:52他就繼續雙標下去嘛

hanchueh 02/03 07:53市場上最接近全自駕的開發者特斯拉不是自駕

hanchueh 02/03 07:54然後土炮把油車改裝成測試車的獨立開發者又是自駕

1.

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

別說接近全自駕,FSD就只是ADAS,連自駕都稱不上 再告訴你一點,自駕產業也不會有人把Tesla講成自駕車 2. 能取得protocol對應can訊號的線控改裝,光是系統滿足響應頻寬和低延遲這點 早就一堆單位跟Dataspeed和New Eagle買線控車作為自駕發展應用的平台車了 只有外行才會在說啥土炮改裝 3. 線控化的車輛是可以作為自駕車應用,從來沒講過線控=自駕車 如果不懂的話就不要亂講 一個人可以沒下限成這種地步還真是沒見過,看到你瞎掰就覺得噁心!

hasebe 02/03 07:55其實錢大只是列個定義,就把副教電到語無倫次了

hasebe 02/03 07:56是基本邏輯問題,專業倒是其次XD

※ 編輯: chandler0227 (42.73.207.119 臺灣), 02/03/2021 08:37:41

LeeAnAn 02/03 11:21錢大專業,矯正視聽!