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Re: [討論] 油電雙系統是利>弊嗎?

g56 發表於 2021/11/2 下午7:38:59
看板car標題Re: [討論] 油電雙系統是利>弊嗎?作者
g56
 (^___^)時間推噓14 推:17 噓:3 →:34

電機機械中有在求最大功率

馬達的最佳功率轉速較低

汽油引擎的最佳功率轉速高

柴引最佳功率轉速低

豐田的油電搭配是低速用馬達運作高速用汽油（這種搭配是取各優點最佳功率）在不考慮零件成本上之理論上最佳功率是最好的，但考慮零件複雜度成本很高。






最近Nissan 的e-power就引擎當發電機而全交給馬達運轉-這種方式應讓人驚豔

因為考慮零件成本問題電動機相較傳統引擎其實是零件最少成本最低

而上面的引擎用低cc數的引擎就好，

裝機車引擎來發電也是可以的。







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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.18.90 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/02/2021 19:43:23
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sdiaa 11/02 19:48電動車輛裝發電機的歷史比油電車早多了

推

a94260088 11/02 19:52ECVT構造簡單…

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a0946113 11/02 19:54e-power在高速挺悲劇的，油耗表現也不一定比豐田好

馬達曲線中 電動車高轉速都不佳 但台灣地小市區量居多 所以e-power 夠用了

※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/02/2021 19:58:05
推

liujackkl 11/02 20:10epower 爛死了又吵油耗沒豐田漂亮

零件複雜度如何啊？

※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/02/2021 20:14:11
推

hanchueh 11/02 20:34馬達非最佳功率也比同樣輸出的引擎效率高

推

stormcrow 11/02 20:41本田那台fit是不是也是你講的這種做法啊？

推

YJM1106 11/02 21:02卡特皮勒：2.5MWe x 2

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Tieylea 11/02 21:11epower現在的困境是infiniti不敢用也不想用 豐田系

你當真? 你在豐田體系賣車的感覺? 豐田都在走e-power 測試了

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Tieylea 11/02 21:12統複雜但是可以靠極大化生產攤平成本通吃全車系

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Tieylea 11/02 21:13豐田用戶只要用略高於汽油車的價格 可以享受到更高

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Tieylea 11/02 21:13一階的行車品質和油耗
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Tieylea 11/02 21:16所以本田跟日產油電的成本控制很難（主要在海外市

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Tieylea 11/02 21:16場）跟豐田一較高下

※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/02/2021 21:28:19
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Tieylea 11/02 21:32infiniti嘴巴說延後 但實際上不玩epower是今年七月

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Tieylea 11/02 21:32的新聞 熱騰騰的

推

reallocust 11/02 21:38機車引擎發電的問題在於會有input小於output的時候

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Tieylea 11/02 21:46豐田真的有打算推倒現有的hybrid動力系統就不會只

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Tieylea 11/02 21:46拿1.2NA來試新的油電動力 主因還不就是小排量NA快被

你去修修國立大學的電機機械修完再看看你的留言 跟本哈哈哈

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Tieylea 11/02 21:46環保法規玩死得找個方法幫入門小車續命 不然你叫我

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Tieylea 11/02 21:46大豐田去跟洋人搞24v.48v這像話嗎？

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Tieylea 11/02 21:48拿Daihastu當首發就知道豐田在打什麼主意

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Tieylea 11/02 21:52而且照日本人新產品沒在國內試到滿意再出國門量產

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Tieylea 11/02 21:52的尿性 最後會不會變成本國特仕版都還在未定之天

※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/02/2021 22:11:36
推

rifinah 11/02 22:28本田低速是引擎當發電機 高速引擎直驅

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rifinah 11/02 22:29但是新fit 好像沒有直驅了 有請本田翔補充

推

chandler022711/02 22:46呃e-power的缺點就是成本啊，一台車有兩個差不多功

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chandler022711/02 22:46率的電機和內燃機，但輸出功率卻只等於其一

你看我原文在講什麼? 你沒考慮到轉速?還有最大功率?

推

Zoanthropy 11/02 22:52其實三者油耗都差不多 （不要計較那x km/L的話）

推

Zoanthropy 11/02 22:56重點是你敢買嗎？XD

便宜我就敢買

※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/02/2021 23:01:24
推

kanehhh 11/02 23:18這樣的方式引擎是不是用125cc就好了

推

chandler022711/02 23:18所以啥叫最佳功率轉速低？馬達不管最大功率還是最

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chandler022711/02 23:19佳效率點都是出現在中高轉速啊

https://i.imgur.com/9hpXYfi.jpg

你有看過這馬達曲線嗎？ 還有啦， 這種曲線是可以另外用參數去調的 但馬達跟引擎的最佳轉速的最大功率是有差異的， 再怎麼調都有差異

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chandler022711/02 23:20豐田也不是低速靠電高速靠油，是根據負載決定

※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/02/2021 23:45:23
推

chandler022711/02 23:53https://i.imgur.com/sLJPvml.jpg 我用leaf的例子
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chandler022711/02 23:53，車用馬達T-N curve和效率圖明明是長這樣，到底誰

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chandler022711/02 23:53才沒看過啊.....

推

chandler022711/03 00:02車用馬達是感應或PMSM，你拿伺服馬達來講到底在幹

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chandler022711/03 00:02嘛啊XD

推

chandler022711/03 00:06欸不對，你那圖應該是三相感應馬達

推

fcbih350 11/03 08:15你問題說的方式應該是本田的技術，中低速馬達，高速

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fcbih350 11/03 08:16引擎直接給動力；豐田是負載先決，來決定引擎介入的
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fcbih350 11/03 08:16時機；純馬達的話是e-power那套

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iceonly 11/03 08:26消費者不就只管車貴不貴？會不會常故障？維修費夠不

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iceonly 11/03 08:27夠高？既然豐田油電已經證實了這三方面都表現很好了

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iceonly 11/03 08:27，那在那邊吵複雜度實在無法理解

你自己參不透零件複雜度這五個字還要怪我? 你付錢給我我解釋給你們聽

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iceonly 11/03 08:27豐田系統複雜，then?

同上

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OrzOGC 11/03 08:33他牌業務只會跳針啦,完全無視牛頭一桶漿糊

※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/03/2021 10:50:38 ※ 編輯: g56 (27.51.18.90 臺灣), 11/03/2021 10:50:58
推

chandler022711/03 11:46豐田系統複雜度高也高可靠啊 講成本ePower反而較高

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chandler022711/03 11:47講轉速很莫名 減速比做到10也不是啥難事

你外行 轉速跟最佳功率有最大關係 你沒付我錢，不想講了

※ 編輯: g56 (110.28.99.85 臺灣), 11/04/2021 07:20:45
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a94260088 11/04 10:08油電複雜的應該是電控邏輯，其他機械結構並不很複雜

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a94260088 11/04 10:08，ecvt比一般變速箱簡單許多

噓

rogerliu 11/04 10:31不想講你上來戰幹嘛???

噓

loiol 11/04 11:26哪家國立電機系的啊?看到最新的打臉文回來看半瓶水~

116 你呢？

噓

bilibala 11/04 15:09不懂裝懂吧！還一直嗆人？

你真的算過馬達相關問題的數據嗎？

※ 編輯: g56 (110.28.99.85 臺灣), 11/04/2021 21:11:45 ※ 編輯: g56 (110.28.99.85 臺灣), 11/04/2021 21:13:12 ※ 編輯: g56 (110.28.99.85 臺灣), 11/04/2021 21:14:10
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