Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑
沒有人想買不安全的車，但國產車自始自終都要被酸民標上不安全的標籤(本田更為嚴重)
那台灣的國產車究竟安不安全?
我阿災?又沒有撞測結果可以看
但什麼時候開始YT拆車影片"火眼金睛"鑑定法，已經是一個判斷車安全還是不安全的標準?
應該說YT這套拆車的影片，創造了一種"風向評鑑制度"
一台車安全不安全，已經不是以通過撞擊測試來決定
而是大家推文說哪台車不安全，那台車就是不安全，跟紙糊的一樣
大家推文哪台車好棒，那台車就棒到跟坦克一樣
請問，標準在哪裡? WTF~~我看不懂诶?
粗一點就叫安全，那請問要多粗?
厚一點就叫安全，那請問要多厚?
多幾支就叫安全，那請問要幾支?
高一點就叫安全，那請問要多高?曾志偉那麼高?
目前台灣要通過的撞擊規範是很明確的，請參照VSCC車輛安全檢測基準相關條文
測試單位為ARTC，但目前這套遊戲規則，最為人詬病的是什麼?
你只會知道 通過 OR 不通過，只要能領牌都是PASS，但好是多好，爛是多爛，並沒有公告，你只能自己猜，這也讓YT有不專業類型影片的操作空間
所以為了解決這種大家猜來猜去的問題，全世界才有NCAP的誕生不是嗎?
然而國外NCAP測試使用的車輛，是當地的車款與台灣國產車可能存在落差，所以台灣才需要自己的T-NCAP，政府也一直在推動這件事情不是嗎?
FIT4之後在T-NCAP撞下去，結果好就是好，爛就是爛，一翻兩瞪眼，為什麼要在目前這種還沒有答案的時候，各種"自以為專業的嘴?"(我看不是居心叵測，不然就是腦波弱，別人說啥就信啥)
是多爛?你買來撞了嗎?沒有嘛
是多好?我買來撞了嗎?也沒有嘛
那一個沒有答案的事情，就隨著一個YT拆車指指點點的影片，然後由本黑與不明就理的酸民帶"風向"，這難道不是一種歪風?還是他牌惡意攻擊？
如果台灣的風氣爛成這樣，那T-NCAP辦幹嘛，不要辦好不好?
想要有T-NCAP，又不支持T-NCAP的中心思想，還在原始人鑑定法
不懂這些人?腦袋有洞吧
以上言論與品牌無關，這邏輯放到各廠牌都一樣
要來戰的請言之有物，不要講廢話。不然我真的覺得你很廢。
※ 引述《acchang (QoQ)》之銘言：
: 看到大家討論這麼熱烈，連幾十萬的摩托車都沒有後防撞鋼樑這種話術都出現了，只好來
: 比較差不多價位的國產車了！
: Ford Focus Active的後座防側撞鋼樑長這樣
: https://i.imgur.com/bgD75cx.jpg
: https://i.imgur.com/hfSVyzN.jpg
: 記得業務名言：車是買來開的，不是買來撞的！
: 補上影片
: https://www.youtube.com/watch?v=3k-bAJqNpRo&t=614s
: : 剛剛看到拆車實錄，為什麼法規沒規定，這些國產車都沒有後防撞鋼樑呢？是因為乘客
: 跟
: : 駕駛只能保一個嗎？大家來說說看啊！
: : 還是國產設計與眾不同，靠車身吸收衝擊？
: : https://i.imgur.com/i9piVEc.jpg
: : https://i.imgur.com/ekvLojp.jpg
: : 附上原始影片網址
: : https://youtube.com/watch?v=SbzPaEg0nCg
--
這個YT的影片真的很不專業 下面留言又都是在說他們
好話 呵呵
明天來上班
分開討論 1.杰運常用蒙皮&前後防撞樑厚誤導安全
2. Fit沒後防撞樑的確會增加小碰撞車禍成本，至於門
邊若真如影片講的沒有樑，加上對應不同產地鋼材規格
評論看看笑笑就好！運氣佔多數！
調整的確能過現有法規，分級評鑑制度就得靠TNCAP了
推
你的論述很好笑，意思就是撞測出來前所有後車追撞因
為沒後側鋼樑所以出事都是車主自己扛對吧？
請問撞測上路前發現設計可能的瑕疵都是車主自己負責
對吧？如果可以避免悲劇，為何不可以提前告知可能
風險?人命最大最重要不是嗎？
今天買賓士撞死，也是車主負責阿，不然？再來怎樣叫瑕疵，側樑現在已經確定有，不要 再亂帶，瑕疵是你說？他說？還是大家投票？沒原則
沒側後鋼樑是事實啊…
更新，更新!後門側樑有，正後樑對車輛安全不是重點，不要留遠古廢言
前幾年CRV還被爆出台版鋼材強度降很多
請問現在討論CRV？血流成河了沒？
台苯也沒撞給大家看看啊
福特有撞給大家看？
眼見為憑比較安全？還是虔誠的信仰比較安全？
之後看TNCAP結果安全，還是你的火眼金睛安全，廢言
就是沒有台灣公家撞測成績，當然只能靠安全配件，
鋼材等級及有無，還有路上實測來判斷
測試有過就能賣是沒錯，但無法阻止消費者依據自己
的標準選擇，實際上他們確實提供了一個客觀事實給
大家檢視值得鼓勵，帶風向的話，看起來你也在幹差
客觀在哪？一群不專業在討論極度需要專業的事，就是個笑話 我在帶風向阿，帶大家請支持TNCAP實事求是的風向
偷料就偷料 眼睛確實不能判斷強度差多少啊
不多的事不用覺得自己比較清高
講重點
你最廢
好 我超廢
你輸了，我覺得你樓上比較廢，沒幾個字還看不懂重點
但少了鋼樑或是厚度變薄 強度變差是事實
偷就偷是在護幾點的? 國外有國產沒有這邏輯很難?
國外有什麼？後樑嗎？後樑對安全的必要性做過功課了嗎？廢言
台灣有撞測嗎？沒撞測就看誰厚誰樑多不是嗎？沒有
TNCAP還沒開始，所以就投票決定誰安全嗎，真是客觀跟聰明
就爛車還要變什麼
把你個廢留言變不見？
推這篇 一堆看戲的吵來吵去
國外有的台灣沒有算公正討論吧
請問你說旁邊還是後面呢？
偷
就算真的有TNCAP 也是有人只信道路實測的喔
熊貓車跟重機都可以上路 所以很安全
這篇真的超廢，T-NCAP上路了嗎？現在國產車撞測安
全性有什麼放諸四海皆準的衡量基準嗎？如果沒有難道
就不用討論了？買車的就靠信仰瞎子摸象？
再廢也沒你這種由一群毫無專業討論出來的結論廢啦，一點邏輯原則都沒有 如果討論過就是對的，那一萬個小學生一起討論應該可以造火箭
與其聽土炮YT仔 不如來聽土炮鄉民的
鋁罐啊 硼鋼啊 事故照誰慘啊 車板教你!!
後防撞就日本也沒有啊
偷在那？
影片評論可以看看就好，但拆車截圖一比對，同一台
新改款的車，防護鋼材國外有台灣卻沒有，這怎樣都
有拿來討論的空間吧
福特至少道路實測不錯你本田超慘
誰叫你不去撞測
要多粗多厚多高我不知道，但若是沒有應該是最慘？
屁話一堆 你去買來撞阿
TNCAP不就要撞了嗎別急
別人都有 沒有又一樣安全 超強的結構設計不宣傳一下
撞到五顆星一定宣傳阿
重點就錢嘛 就是要省成本啊 不然車廠賺什麼 大家都
不是多粗多厚的問題是連裝都沒裝...
按到推
感謝推，張飛打岳飛，舊款車也在打？
☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺
廢到笑欸 你一開始就說了 沒有撞測可以看
那以後我們都不要講 國產車不安全 就說 沒有人可以
客觀地說國產車安全 這樣你滿意了嗎
滿意，但我怕你忍不住
連裝都沒裝也能討論 笑死
用實際客觀的測試結果才是正確的
反正現在海水還沒退潮你要怎麼說都可以
快了啦，再等等
連防撞桿都沒了就不要跟人家比了
中國的NCAP 9成都五星，測試標準低大家都五星跟你
說的只知道過與不過的是差在哪啦
ARTC連影片都沒有公佈是要討論三小，像原始人一樣拆車用眼睛鑑定硬度結構？
那根短短叫後門橫梁你敢說我不敢聽
至少你比只會躲在推文裡的iw勇敢多
就是沒有標準撞測單位才只好用看的啊！在有真實數據
之前我寧願相信自己的眼睛不然你要怎辦
你的眼睛沒有甚麼說服力
台本就是喜歡你的說法^^ 所以才爽偷鋼材阿 如果比照
日美規 誰要嘴阿 至少材料強度比照了 剩下組裝品質
就要靠撞測來驗證
媒體都說比照日規，你沒看到嘴翻天？
杰運汽車測蒙皮和前後鋼樑厚度，板上專業人士說和
安全比較沒關，但從數據結果看，大家認知中的安全
討厭杰運下的標題，但隨著該YT越拆越多車，不難看出
車測出來都特別厚，不安全的車都特別薄且偷料，有
E-NCAP跟IIHS分數高的設計，可以不鳥杰運量東量西，
這麼巧嗎？？
ENCAP跟IIHS是測台灣的車？
但後防撞梁對比中國版的，沒有就誇張了
您真容易誇張，日本也沒有，為什麼可以沒有，我已經懶得講了，也不是只有FIT沒有
開紙紮車也不能說它不安全哦 ^_^
紙紮車應該ARTC不會過^^，想好再發言
這篇就是廢怕人講喔，沒有完美的標準就要求別人不
準討論，這邏輯笑爛欸
這叫討論喔？除了帶風向跟黑，我看不出什麼討論
推樓上
ARTC就哪幾家組裝廠把持的，他們會自砍嗎？
123
退一萬步講，今天某國產品牌推出一台紙紮車，照你
邏輯也要等T-NCAP上路，測了以後才能說他不耐撞不安
全？你這廢邏輯還敢出來戰真的笑到不行
ARTC不用測可以領牌？什麼廢邏輯，笑到不行
什麼邏輯啊！有夠爛的護航
什麼邏輯，讓我看看你的？
※ 編輯: s90755166 (49.216.25.98 臺灣), 01/24/2022 19:48:25嘘反串
多粗才能稱得上安全我不知道，但沒有和有我選擇有
後內鐵
你這回答我覺得ok啊，你可以因為有無後內鐵，去選擇你想買"有"的車，但一堆本黑看到 FIT沒有配，就講的開出去馬上死一樣
※ 編輯: s90755166 (49.216.25.98 臺灣), 01/24/2022 19:53:05笑死，廢邏輯還敢出來嘴邏輯啊？退一萬步是看不懂？
ARTC跟屎一樣的東西，如果通過就=安全，那大家是在
嘴心酸的？
目前ARTC等於底標中的底標，就跟考加減乘除一樣，小
學生100分，大學教授也100分，然後更有鑑別度的考
試不存在(還未上路)，所以在上路前就不能討論小學
生跟大學教授誰程度比較高？
你認為的小學生可能程度跟大學教授一樣，但因為你只認識加減乘除，所以覺得很簡單， 小學生比你強的地方你也不懂，就狂嘴小學生，是怎樣，看起來比較好欺負？廢邏輯(現 在是都要當語助詞或開頭語，也不錯)
照你邏輯，你個人覺得是帶風向而不是討論有客觀證
據嗎？市面上有沒有公認標準來定義說了哪些話是討
論？說了哪些話又是帶風向？
網軍操作帶風向與討論只有一線之隔，如果這麼好分，網軍就沒飯吃了
※ 編輯: s90755166 (49.216.25.98 臺灣), 01/24/2022 20:18:18惹護
ok，回文開始回不到點上了，懂。
同一種車款的車體設計，在台灣偷斤減兩的，還有人
支持？
油耗比T牌油電好也只是車比較輕而已...
FIT前防撞樑軟趴趴，後防撞樑直接消失
某人只會加減乘除被發現 可憐啊
重點就是軟阿，沒必要的東西別車為什麼要裝。
你信國慘你買 我不信國慘我不買
笑死～iw又躲在推文嘴了
可憐啊
ry你不也一樣？真的是手指別人4隻指自己 真貼切
古人智慧真的屌打車版整天老人老人喊的
我說測撞分數高的設計可以參考，我有說要測台產車？
所以照你的邏輯是台產車設計更好，可以偷料減設計然
後一樣安全？
樓上這也是有可能的啊 怎麼證明你講的一定不會發生
？何況還沒偷料 設計也是日本操刀
你的腦補顯得多餘
大隻小隻 形狀還可以討論 他媽是沒有耶護航嘴臉好
噁心
如果說大家公認安全的品牌~10台內有5台沒裝，那也許
有討論空間~重點10台全裝~就唯獨少數有偷料前科的品
牌沒有~那到底還需要討論什麼？
有裝的車廠我給他拍拍手，哪敢有什麼意見，但看到沒裝的，自己就開始腦補，一碰到屁 股就會死人真是笑話
小妹看法跟樓上相同
大隻小隻可以討論？CRV小隻有可以討論嗎？還不是一
樣往死裡砲 遇到本田買就雙標 大方承認沒有關係
偷料邏輯0
笑死某I持續跳針..某迷水準堪慮
看看現代鋼材都拿出來說嘴了 結果fit五星不囂張一下
？
好了啦
可憐
這一系列的推文看了真頭痛
覺得蠻中肯的啊，給推一個
人均6安你出個2安，以相對來說你就是比較不安全
可憐腦粉
OK 所以說Fit安全的人都是唬爛 Fit的安全要靠幻想
因為沒有人可以客觀地說Fit安全 這你同意的
樓上馬上就忍不住 完全被樓主猜透
你的最後一句原封不動還給你 邏輯堪慮
笑死 還在兩安FIT 你想買兩安FIT？去找杰運吧
如果給兩安的話，粉絲們一定又會去找安全氣囊多不
代表好的影片文章啦
主、被動安全本來就不嫌少的，同價位大家都有唯獨
你沒有，這樣公審剛好而已，本田的車相對耐用操控
好，再配上良好的被動安全，不就造福消費者嗎？
*不嫌多
不要買本田的車好嗎
為什麼要忍 他佔版面兩篇文章幫沒有撞測的車護航、
叫鄉民不能說他不安全 這種錯誤觀念是車版該有的嗎
？不驗就不能說它不好？車子不去撞測就不能說他不安
全？食物不送去檢驗就不能說他無毒？
一般民眾評論商品要要咬文嚼字到這種地步？
測試2
台本已經徹底臭掉了 可悲啊把本質粉的臉直接丟在地
上踩
台本四輪撤離台灣應該只是時間的問題了
好了啦
別人不能評論？戒嚴了？
不認同
廢文
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2021年Honda關閉英國Swindon工廠， 之後歐洲販售的Honda汽車都日本製造， 重點是Swindon工廠只生產CIVIC一種車款。 歐洲賣的FIT就是日本製造，沒分歐規、日規。 : 推 REMEMBERYAU : 我還以為FIT鋁罐車是大家都知道的事 06/18 13:45![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/PljseHpb.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
13
汽車車門的防撞設計 出發點是保護車上人員 不是為了保護車門本身 正常應該同樣撞擊力 同樣撞擊點 評估有沒有傷到車上乘客 這才算是合情合理評估方式10
明明就有更專業的撞擊測試... 為什麼要把網紅的搞笑影片當真？ 唯一有用的資訊是FIT車門是日本製的， 所以不用扯台製怎樣怎樣。![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://img.youtube.com/vi/seWTVedzCoo/mqdefault.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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沒想到這個事件還沒落幕，老闆說要幫小明來驗證一下車門剛性 跟兩間原廠各訂一個車門，altis的MIT，一片5000~7000，FIT是MIJ，一片一萬 土炮焊在Galant的左右兩邊，然後另外開一台Galant用15公里去撞 altis: Fit :![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/YomFIWnb.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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Honda總公司出來了處理善後了 這不是此地無銀三百兩嗎，嘻嘻 可惜原始影片被刪掉了，不知有沒人備份到![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/H9XGz1wb.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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平衡報導 Fit 4代後門有防撞鋼樑但沒有加強筋 3代有前下護板但4代沒有 後防撞鋼樑則是台板3, 4代都沒有裝，陸版4代還是有薄薄一片後防撞鋼樑 另外有整理幾款國產車後防撞鋼樑情形 #1Y0JAjeS (car)![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/Isu7SC2b.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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省後門防撞鋼樑的問題似乎解決了 解法: (原影片介紹後車門片段) 杰運汽車已經把那part去掉 留下一個很不順暢的剪輯片段XDD 台廠解決問題的心都很有誠意![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://img.youtube.com/vi/SbzPaEg0nCg/mqdefault.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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目前在下正在考慮入手這台車，不過因為這個標題讓我去看了一下NCAP的報告… 2020 ★★★★★ Tested Model Honda Jazz, 1.5 Hybrid 'Elegance', LHD Kerb Weight 1246kg![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/UlBabV9b.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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01有人分享中國淘寶可以自己買鋼樑XD 看到有人分享 也轉貼過來 原來這台在對岸叫做"飛度"![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/XbpfNtgb.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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看到大家討論這麼熱烈，連幾十萬的摩托車都沒有後防撞鋼樑這種話術都出現了，只好來 比較差不多價位的國產車了！ Ford Focus Active的後座防側撞鋼樑長這樣 Honda Fit熱心車友找到的後座防側撞鋼樑長這樣![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/bgD75cxb.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
爆
[討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑剛剛看到拆車實錄，為什麼法規沒規定，這些國產車都沒有後防撞鋼樑呢？是因為乘客跟 駕駛只能保一個嗎？大家來說說看啊！ 還是國產設計與眾不同，靠車身吸收衝擊？ 下方網友補充，居然後門連側面防撞樑都沒，這台可以改名為 討厭後座號 嗎？![[討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/i9piVEcb.jpg "[討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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[問題] 請問現代國產2022 venue 安全嗎？大家好 小妹是車訊新手 這一個月才開始狂做功課...... 如果以下有任何外行發言煩請見諒 我已經很努力ＱＱ 近期家裡想要換掉已經 20+年的豐田 因為一直強調要安全 但是預算不高![[問題] 請問現代國產2022 venue 安全嗎？](https://i.imgur.com/WzCYfY1b.jpg "[問題] 請問現代國產2022 venue 安全嗎？")
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Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑看到這篇文章 我終於懂得為何台灣TNCAP撞測一直沒有公布也沒有標準出來 交通部一直喊說要做卻又一直給廠商許久的時間 反正人命不重要，只要沒有標準 你安不安全有沒有後梁都可以出一張嘴說23
Re: [問車] 請推薦安全性高的車子謝謝你跟我一樣，當初買車第一志願就是安全，什麼事都沒比一條命重要。但你也知道，沒有 錢的話，命就是賤，安全的標準，更隨你荷包多寡決定。 你覺得國產車安全，人家覺得進口車安全 ，你覺得進口車安全，人家覺得豪華進口車安 全。你覺得豪華進口車安全，人家覺得戰車最安全。 所以，只能有限預算內，找到最適合且達到安全標準的車子。![Re: [問車] 請推薦安全性高的車子謝謝](https://img.youtube.com/vi/w7cJur0esJY/mqdefault.jpg "Re: [問車] 請推薦安全性高的車子謝謝")
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Fw: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑作者: acchang (QoQ) 看板: car 標題: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑 時間: Fri Jan 21 22:27:30 2022 剛剛看到拆車實錄，為什麼法規沒規定，這些國產車都沒有後防撞鋼樑呢？是因為乘客跟 駕駛只能保一個嗎？大家來說說看啊！10
Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑人命如果不重要，紙紮車就可以領牌啦 ARTC的標準被看成垃圾，VSCC車安基準每年改多少東西，也沒人想去看去瞭解，反正 台灣的就是爛，不用解釋，不想懂，爛就對了 你可以說你不滿意VSCC的車安基準，那為什麼不講是政府管太鬆，不講是政府進 步太慢，不是民主國家嗎？![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://img.youtube.com/vi/B3vgvGGCEY8/mqdefault.jpg "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
![Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑](https://i.imgur.com/sJv6dHTb.jpg01/24 "Re: [討論] Honda Fit 為什麼省後防撞鋼樑")
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[問題] CX-5 / NX350h 選擇99
[閒聊] 少子化為啥大家都買休旅車？![[閒聊] 少子化為啥大家都買休旅車？](https://i.imgur.com/tZGPV3Ib.jpeg "[閒聊] 少子化為啥大家都買休旅車？")
7
[閒聊] 國道充電漫遊上線![[閒聊] 國道充電漫遊上線](https://img.youtube.com/vi/_3P_S7pL7Yg/mqdefault.jpg "[閒聊] 國道充電漫遊上線")
6
[情報] 國道ㄧ 南下 湖口新增照相機28
[問題] 全新KUGA的CO-PILOT 360操作疑問![[問題] 全新KUGA的CO-PILOT 360操作疑問](https://i.imgur.com/YURgQoUb.jpeg "[問題] 全新KUGA的CO-PILOT 360操作疑問")
6
[問題] 停等紅燈被後車推撞後保險理賠後續X
Re: [新聞] 車停社區車道1小時罰1萬／住戶挨罰125萬
[菜單] 徵求菜單：skoda karoq 新雪山版
Re: [新聞] 車停社區車道1小時罰1萬／住戶挨罰125萬
[閒聊] 遇到硬擠會閃嗎
Re: [心得] 台南toyota避震漏油無法出保（更新）![Re: [心得] 台南toyota避震漏油無法出保（更新）](https://i.imgur.com/31F2eSDb.jpeg "Re: [心得] 台南toyota避震漏油無法出保（更新）")
出售格上租車卷-A級國產轎車 3張
Re: [菜單] 2025 cc油電尊爵
[菜單] 2024 Honda HRV P （空車折12萬）15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")