Re: [討論] 電動車真的會普及化嗎

kissung 09/04 18:03價格才是問題ㄚ，Tesla一台一百萬、上班族一半跳潮

kissung 09/04 18:03電車

toto123 09/04 18:05全世界很多地方都是第三世界的耶

toto123 09/04 18:05基礎建設比台灣差 很多啦

mike0608 09/04 18:05太多使用場景是電車遜於油車的 對大多數人來說電車

mike0608 09/04 18:05已經能滿足需求 但不代表可以完全取代 相互取代性更

mike0608 09/04 18:05高的汽柴油都沒互相取代了

SALEENS7LM 09/04 18:08所以嘛，電車的確有未來，但只是少部份都會上班族

SALEENS7LM 09/04 18:08的未來，要取代油車？不可能的

mike0608 09/04 18:08而且不知道是在杞人憂天什麼 我們不都是車商賣什麼

mike0608 09/04 18:08車 我們從中選一台自己滿意的 油車電車都是選擇 但

mike0608 09/04 18:08還是要從車商給的裡面挑 還是其實各位都是車商老闆

mike0608 09/04 18:08還是產品經理？？

maniaque 09/04 18:09電車有很多好處

pikoto 09/04 18:09如果按照1樓推論的，那以後燃油車會變成有錢人的玩

maniaque 09/04 18:09但我們會思考.."得到這些好處,需要付出什麼代價"

pikoto 09/04 18:10具與貨卡的生財工具（貨卡不能等），反倒電動車是

pikoto 09/04 18:10普羅大眾的必需品。但如果電車發展到能量密度可以

pikoto 09/04 18:10達到換電隨換隨上，那電車毫無疑問就會取代燃油車

mike0608 09/04 18:10哪台車沒有好處？笑死

pikoto 09/04 18:10。

toto123 09/04 18:10現在有錢人也玩騎馬啊，陽明山有

maniaque 09/04 18:11個人尊重選擇電車板友,但也請電車板友同樣尊重不選

maniaque 09/04 18:11電動車的板友......

toto123 09/04 18:11這不是二選一問題，有些人家裡可以養兩台車沒衝突

toto123 09/04 18:12但大部分人只能養一台 顧慮就不太一樣了

soulmola 09/04 18:13電車今天給你充電時間縮短到半小時充滿

soulmola 09/04 18:13如果跟油車一樣多 不塞死你才怪

soulmola 09/04 18:14結論是book能 普及

mike0608 09/04 18:14只能養一台就選你覺得你養得起的…電車還油車不重要

toto123 09/04 18:15不單純是養不養得起的問題 有些人家裡沒辦法裝充電

toto123 09/04 18:16或是公司沒辦法裝充電 每個人條件不一樣

toto123 09/04 18:16有本事養兩台 就看情況開就好了

mike0608 09/04 18:18對啊 不能裝充電也就是一種養不了電車 就選油車啊

SALEENS7LM 09/04 18:19在負擔這方面比較下來，油車的初始負擔條件明顯比

mike0608 09/04 18:19就綜合你買車當下的條件啊

SALEENS7LM 09/04 18:19較低，電車則是之後花的錢比較少，直到換電池又直

SALEENS7LM 09/04 18:19接吐回去

toto123 09/04 18:20有些人把特斯拉賣掉就是覺得現階段沒那麼方便

mike0608 09/04 18:22所以我蠻支持別人買電車 願意犧牲幫忙養市場 有什麼

mike0608 09/04 18:22好不支持的 幫助我未來有更成熟的電車可以用

rtoday 09/04 18:24燃油可以給大車用

rainsilver 09/04 18:25阿就價錢問題

alittleghost09/04 18:30油價越來越便宜，油車越來越省油

mike0608 09/04 18:31就是價錢問題 你覺得不方便 其實就是不夠便宜讓你接

mike0608 09/04 18:31受這個不方便 再降就對了

yusanhu 09/04 18:32除非核融合能商轉，電池技術躍進

pol87063 09/04 18:37而且現在歐洲自己都缺電了 電車越來越多 嘻嘻

Miralles 09/04 18:48開頭立論就混淆油車和日常石化產品的必須性

SnoopDuck 09/04 18:48好了啦，以前騎馬的人也覺得汽車沒曙光啊

TCMsogoodwow09/04 18:49拿騎馬來救援的真是神邏輯

MTBF 09/04 18:56在網路上推薦別人買電車很正常吧 又不是自己買

MTBF 09/04 18:57現行技術和環境根本還沒優勢就幫忙當白老鼠

MTBF 09/04 18:58正常人都是等環境成熟 電池技術突破看到優勢再買

mike0608 09/04 18:59真的 大力推薦 看別人幫忙出錢出力養好環境 讚

playdoom 09/04 19:04回一樓，是台灣賣太貴，還是世界第一貴

q111175 09/04 19:10騎馬最好能跟汽車比…講這句的要不要再想想

SALEENS7LM 09/04 19:10也要看到底會不會突破，或是什麼時候突破，如果突

SALEENS7LM 09/04 19:10破時碳中和燃料都量產了那也沒戲了

playdoom 09/04 19:13https://youtu.be/eM2IMmcne18

playdoom 09/04 19:15交通工具的演進，步行，獸力，機械，蒸氣，內燃機，

playdoom 09/04 19:15電池馬達

pikoto 09/04 19:18@playdoom 沒錯，但你要考慮可以立即作功的時間。

pikoto 09/04 19:18電動車要取代內燃機就是換電或是無線超快充。未來

pikoto 09/04 19:18可能，2035不太可能。

loveapple33 09/04 19:20勢在必行吧，但台灣無永遠落後世界20年，所以…

revon 09/04 19:23當電池回充效能改善後才有可能取代燃油……看看GGR

revon 09/04 19:23電池壽命就知道

playdoom 09/04 19:25大陸的蔚來就有汽車換電站！總之要擺脫歐美不管是油

playdoom 09/04 19:25車專利或是石油的箝制，電車是極大的突破口

SALEENS7LM 09/04 19:29不管是價格、製造、回收、充電還是比較微小的安全

pikoto 09/04 19:29@playdoom 電車更是被專利掐緊緊。光最簡單的美國

SALEENS7LM 09/04 19:29問題，電車要在其他燃料便宜化前的時限內將所有問

pikoto 09/04 19:29禁運nvidia跟 amd 高階晶片，最抖的其實是電車商。

SALEENS7LM 09/04 19:29題解決才有可能吃到比較多市場

pikoto 09/04 19:29運算完全被掐住，自駕系統變成夢。更不用說電車裡

pikoto 09/04 19:29高階的低耗能晶片。

cajole145 09/04 19:30內燃機發展遇到瓶頸…只能向低碳排放方向努力…

pikoto 09/04 19:32所以以為中國想靠電車翻身，最後還是乖乖去做電池

pikoto 09/04 19:32就好（被取代性也高） 中國就是乖乖做消費大國，不

pikoto 09/04 19:32要妄想做研發大國。極權國家也自身也無法當全球化

pikoto 09/04 19:32底下的創新大國，這是本身體質的問題。

ru04hj4 09/04 19:39電池其他國家根本拼不贏中國有和太陽能一樣

playdoom 09/04 19:41去打聽一下，大陸有多少電車廠，納根本不能打，特斯

playdoom 09/04 19:41拉大概是少數能打的，對了，我忘記626這個生財工具

playdoom 09/04 19:41了

ru04hj4 09/04 19:42特斯拉就是中國開綠燈來提升中國電車技術

ru04hj4 09/04 19:43成功把LFP推廣到國際

mike0608 09/04 19:45中國鼓吹發展電車不是因為環保 仔細看中國對世界環

mike0608 09/04 19:45保的態度就知道

mike0608 09/04 19:46說為了環保其實是給中國韭菜人民相信的說法而已

ilovedirk41 09/04 19:48應該說中國推得動是政府強迫

SALEENS7LM 09/04 19:48中國人也沒傻到真的相信那很環保，中國的電池量一

SALEENS7LM 09/04 19:48多廢棄量大就直接被識破環保了，他們的電車粉都會

SALEENS7LM 09/04 19:48從其他方面吹，像什麼前期加速快、現在油貴之類的

poeoe 09/04 19:50其實就是歐美中的政府都要搞電動車了 現在還有什麼

poeoe 09/04 19:50好懷疑的

ilovedirk41 09/04 19:50其他車廠不推電動車是因為不想放棄油車的利潤

ru04hj4 09/04 19:50中國早期就是補助電池 規格不到就會被淘汰

poeoe 09/04 19:51哪些企業跟不上這個潮流 就是被淘汰而已

ilovedirk41 09/04 19:55做電動車那些原本做引擎的 變速箱的 傳動軸的工廠要

ilovedirk41 09/04 19:55吃甚麼

louiswu 09/04 19:59電車連Toyota 都要150up了 等追上國產價再來談普

maniaque 09/04 20:00燃油車可以用很平實的價格製造車輛.......

ilovedirk41 09/04 20:00很期待所謂的百萬休旅可以打破這局面

mike0608 09/04 20:02就說其實電動車那些不方便都是因為不夠便宜

acerabbit 09/04 20:02油貴時想過換掉通勤車…不過油價又下來了，再說吧

mike0608 09/04 20:02今天Model3那樣同規格賣80萬 就很多人可以接受充電

mike0608 09/04 20:02了

speedythief 09/04 20:06充電根本就假議題,更多的是"太貴買不起",降到百萬內

speedythief 09/04 20:06一堆就會喊著加入馬宗教了

maniaque 09/04 20:07不是充電是假議題,而是成本考量

maniaque 09/04 20:08還有,電動車不是只有一家在做,不要在那邊搞宗教

maniaque 09/04 20:09再者,Elon 不會降到80 ,所以別想了

speedythief 09/04 20:09未來無駕駛載具倒是肯定是吃電的

SALEENS7LM 09/04 20:09難說，除了電車本身的價格外充電樁等等的價格還有

SALEENS7LM 09/04 20:09電車本身特性能不能習慣等等也要考慮

maniaque 09/04 20:09人家只是買車考量,不是宗教信仰

maniaque 09/04 20:09宗教信仰就是 多貴我都要買,因為那是信仰

mike0608 09/04 20:11反正規格不變下 今天價錢降到80萬甚至60萬 充電要等

mike0608 09/04 20:11的缺點對大多數人大概都可以接受了

mike0608 09/04 20:11不是缺點太多 是不夠便宜

amou1030 09/04 20:16我就問充電10分鐘跑200km做不做得到？

amou1030 09/04 20:17一台車有沒有辦法百萬以下

pikoto 09/04 20:17等充電充好還好，怕的是要排充電樁的時間。（家充

pikoto 09/04 20:17在台北都很難推了，除非立法，舊大樓的管委會不能

pikoto 09/04 20:17阻止住戶裝充電樁。）充電樁的普及率這絕對10年內

pikoto 09/04 20:17趕不上車電需求。就算降到40萬要排充電樁都沒人會

pikoto 09/04 20:18買單。 充電時間效率（進去、接上、充電、離開）絕

mike0608 09/04 20:1810分鐘200km大概真的是實用了 期待這天到來

pikoto 09/04 20:18對比不上油車。3600天內不可能。

maniaque 09/04 20:19樓上.....你知道這不是市場力量嗎???

maniaque 09/04 20:19變樓樓樓上了

pikoto 09/04 20:2010分鐘200km 除非充電樁跟加油站一樣，店員幫充，

pikoto 09/04 20:20不然絕對一群電車車主打架。為何衝完還不趕快離開

pikoto 09/04 20:20，後面排3公里了。跟你假日排百貨公司停車位一樣令

pikoto 09/04 20:20人困擾。

mike0608 09/04 20:21對 充電還有一個問題 加油你前面要加滿你不會說什麼

mike0608 09/04 20:21 因為加1000跟加滿時間差距不大

pikoto 09/04 20:21到時Tesla 跟 bmw 電車車主對決時才是好戲上場。

mike0608 09/04 20:22但是雖然一堆電車都在標榜快充 結果你前面的人想要

mike0608 09/04 20:22充滿 還不是要等他涓流充電

mike0608 09/04 20:23當大家都電車的時候 想想就刺激

lachxz96 09/04 20:24除非石油用完，不然暫時都還很難普及化

maniaque 09/04 20:32mike 大,我比較想看的是,前面車要跟後面車討讓位費

maniaque 09/04 20:32不然就是慢慢充到飽....

maniaque 09/04 20:33當然,公司方面搞不好以後就會設定一定電量以下不能

maniaque 09/04 20:34來充,充到一定電量以上就停止充電,來增加周轉率

maniaque 09/04 20:34以及讓充電樁可以在最短時間內充入最大電量

maniaque 09/04 20:35畢竟最大充電量跟電池現有電量息息相關

maniaque 09/04 20:35所以要電池剩餘電量夠低,才能夠用最大功率充電

maniaque 09/04 20:36充到定量就直接斷電趕車或收超時費

mike0608 09/04 20:37這樣有可能造成要去的地方原本滿續航可以到 結果限

mike0608 09/04 20:37制充電不夠 中途又沒有其他充電站的話…

WAYNE978 09/04 21:02等到電車沒電能像換乾電池那樣方便我在考慮

prochnost 09/04 21:14吵什麼 不能接受就別買 那麼簡單

neon7134 09/04 21:29只能一台車的話 phev是最佳解

freshbox7 09/04 21:31充電太慢了，油加了就走，差十萬八千里

Ankuo 09/04 21:47整天在想換電，其實里程沒有你想像的少

Ankuo 09/04 21:47回家充電真的對大多數人都夠用

Ankuo 09/04 21:47不夠用的，繼續開油車啊

Ankuo 09/04 21:47禁售又不是禁用

chungj 09/04 21:48看五萬報廢車m大師推文還以為電車一年只賣十幾台

maniaque 09/04 21:54樓上,你要這麼耍悲情,只會被人家看笑話....

ting701 09/04 21:55光是充電浪費時間就沒興趣了

maniaque 09/04 21:55看到電車粉淪落到這樣地步,心中實在感慨萬分

DYE 09/04 22:14換電的車也能充電，換電只是多一項選擇。

Eric0605 09/04 23:14純電可能不那麼快，但油電混合應該很快

Eric0605 09/04 23:15油電混合對台灣市區常低速優勢真的很大

Eric0605 09/04 23:15另外要是人人都能在家充電，充電站也不是那麼必要

Eric0605 09/04 23:16畢竟很少需要一天開500公里的情況

Eric0605 09/04 23:17在家充電滿電出門比還要出門找加油站方便多了

feisky 09/04 23:17是覺得不要看到文字就說X粉，要考量故意反串的可能

ed2611265 09/04 23:41光是成本就有差了

pikoto 09/04 23:49@Eric0605 以人口密度最高的中永和去哪裡找家家有

pikoto 09/04 23:49家充。（30年內沒全都更就不可能），到時中永和的

pikoto 09/04 23:49電車開出來充電就可能癱瘓全台北的戶外充電站了。

Eric0605 09/04 23:53樓上說的是，但燃油車已經很難進步

Eric0605 09/04 23:53電車仍然有很大的進步空間

Eric0605 09/04 23:54若充電速度，儲電技術更提升不用在家充電也行

Eric0605 09/04 23:55現在人人都在研究電池，難保5年後沒有很大的創新

Eric0605 09/04 23:55但燃油車已經發展100年，極限就這樣

Eric0605 09/04 23:56畢竟電動車好處就在那邊

Eric0605 09/04 23:57開過一次電車就知道那加速真是隨心所欲

A320 09/05 00:20立法管委會裝也沒用，台北精華地段的社區車位都是

A320 09/05 00:20機械塔式 連要裝的地方都沒有

poiubilly 09/05 00:47應該也要看看政府的措施，中國新能源車也是滿街跑

poiubilly 09/05 00:50材料、技術的發展，也是個未知數，不是我們這些鄉

poiubilly 09/05 00:50民可以去揣測的，雖然人人說電池不環保，但這就是

poiubilly 09/05 00:50技術的發展跟推演幾年後幾十年後才知道

grass930 09/05 01:18https://shorturl.at/kmrVX

grass930 09/05 01:23中國限電，充個電排隊到半夜4點

grass930 09/05 01:45要普及等於電網要擴充，成本外部化，再依現在夏日吃

grass930 09/05 01:45緊的供電…如果限電大家都卡在充電站

ISNAKEI 09/05 01:45應該是電化學

soyghcg 09/05 09:53更新點資訊吧 https://b23.tv/BV1Ue4y1Y7FV

soyghcg 09/05 09:54一堆小島國已經快被海平面上升滅國了

soyghcg 09/05 09:55鬼島到時候住靠海近的 準備常常海水倒灌灌好灌滿

soyghcg 09/05 09:58新北淡水 台南安平 高雄小港 旗津 左營等 一堆準備

soyghcg 09/05 09:59泡在水裡

soyghcg 09/05 10:01笑對岸體制無法創新的更是好笑 那美國體制自信怕個

soyghcg 09/05 10:01小朋友

soyghcg 09/05 10:02看看鬼島最愛的日本大哥哥媒體怎麼講

soyghcg 09/05 10:02[日經新聞] 中國科學論文三大指標躍居世界第一

soyghcg 09/05 10:04再來大概很多人不知道 商用純電車可以一次插多個充

soyghcg 09/05 10:05電槍高速充電 而比亞迪一般乘用車騰勢D9第一個也要

soyghcg 09/05 10:06上這個技術

maniaque 09/05 12:45商用純電車插多充電槍....but你高壓電的規格呢????

maniaque 09/05 12:46你知道高壓電可是契約電力,就算一度都沒用也要月租

maniaque 09/05 12:46費,你契約KW簽的越高,月租費越高

maniaque 09/05 12:46那你電動公車都要晚上才能充電嗎?

maniaque 09/05 12:47你晚上瞬間要養幾十台的電動公車,一台車要配幾KW ?

maniaque 09/05 12:48那誰又要負責半夜把充飽的公車移動,換上沒電的車呢?

maniaque 09/05 12:48那若要早晚都有充電,不就要準備兩倍電動公車數???

maniaque 09/05 12:49一半的車去跑,一半的車去休息???

maniaque 09/05 12:49那斯基調配怎麼辦? 公車大多是固定駕駛

maniaque 09/05 12:50那電動車充電時,司機不出勤,薪水也要照付耶~~~~

maniaque 09/05 12:50一群電動公車司機在車子充電時,在休息室刁四色牌嗎?

maniaque 09/05 12:51電動公車若是這麼美好,為何各客運沒有大量汰換呢???

maniaque 09/05 12:54technews.tw/2022/07/22/ev-bus-without-charger/

maniaque 09/05 12:55新聞在這,自己看吧~~~~

maniaque 09/05 12:56www.businessweekly.com.tw/business/blog/3007496

maniaque 09/05 12:56另外一篇

pikoto 09/05 15:26@soyghcg 只能祝福你喜愛的中國，去刻吧，用手刻個

pikoto 09/05 15:263奈米低耗高效的晶片出來用手刻個3奈米Ai運算自駕

pikoto 09/05 15:26。現實就是你中國廠商再強，核心技術還是歐美日專

pikoto 09/05 15:26利。就是有人搞不清楚，中國就是沒研發創新的DNA。

pikoto 09/05 15:27再

pikoto 09/05 15:27再強的電池還是要靠儲能晶片來管控能量進出。哎

soyghcg 09/05 17:37張嘴就來啊 現在哪台熱銷量產車裝3nm晶片？

soyghcg 09/05 17:38最頂的8155車規晶片也不是3nm

soyghcg 09/05 17:38更不用講現在開始發展的chiplet技術對對岸可是大利

soyghcg 09/05 17:39多 把車規晶片當需要摳空間的手機晶片也是很棒啦

soyghcg 09/05 17:42沒有研發創新dna 美國制裁認證個鬼

soyghcg 09/05 17:43對岸可是最大的晶片市場 需求不會消失 可以不賺把市

soyghcg 09/05 17:44場份額讓給對手啊

soyghcg 09/05 17:48再怎麼酸對岸中芯 人家事實國際上也是排前5內的

soyghcg 09/05 17:50對岸一堆領域都世界第一梯隊了 還有人在裝睡也是強

pikoto 09/05 17:59噢噢當我沒說，現在搶運算晶片囤貨為了啥。乖乖當

pikoto 09/05 17:59電子消費大國不要在偷別人技術妄想當研發大國，人

pikoto 09/05 17:59家就不會禁了。我也不知道美國禁中國第四代半導體

pikoto 09/05 17:59技術是為了啥？我是才疏學淺啦，但各方（除了中國

pikoto 09/05 17:59媒體）都是這麼敘述的。也許事實上中國真的超強！

soyghcg 09/05 18:01笑死 張嘴就嘴偷技術 當歐美專利單位都在睡的嗎

soyghcg 09/05 18:02商品還能廣銷歐美喔 笑死人

soyghcg 09/05 18:04第四代半導體現在各家都是剛起步啊 美國這樣搞

soyghcg 09/05 18:04不就證明對岸有創新進步的能力 不然禁個鬼

pikoto 09/05 18:54好棒棒。祝福你。

m996360 09/05 22:42用車的本質有變化嗎？

Leika 09/06 09:29推 尤其是臺灣 都市發展也限制了 光是路邊停車佔大

Leika 09/06 09:29多數、住公寓的不能裝充電樁 就不可能普及

soyghcg 09/06 12:51路邊停車格收停車費跟充電樁結合就能解決一部分問題

soyghcg 09/06 12:53超商與大樓停車位設充電樁給容積率或建蔽率之類獎勵

soyghcg 09/06 12:53不用政府花錢 廠商自己就會充電樁設好設滿了

minico 09/06 18:50如發展到多數加油站，旅館，商場，包括路旁停車格

minico 09/06 18:50都有充電樁，家裡沒有充電樁那又怎樣，我從南開到北

minico 09/06 18:50，中間住的旅館，去的商場都有充電設施電，以前還要

minico 09/06 18:50特地去加油，現在出去旅遊都不用花錢加油，要快也

minico 09/06 18:50有超充，看個youtube影片就充飽了

skywingyang 09/07 22:55我覺得油車未來會跟機械錶一樣 走M型路線

skywingyang 09/07 22:57要嘛就是最原始簡單完全沒電控的油車，或者展現極致

skywingyang 09/07 22:57工藝的豪華油車