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Re: [請益] 現在出8,9折都買不到嗎

看板home-sale標題Re: [請益] 現在出8,9折都買不到嗎作者
toto123
(toto123)
時間推噓81 推:89 噓:8 →:183

※ 引述《a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)》之銘言:
: 以591來說好了,中古屋30年以下的,要出比591報價低8折,似乎都不容易,有些屋主透過許多房仲,我也去問了該間屋主的數位房仲,結果換算屋主同意價格,連95折都有困難
: 專家不是說至少跌20%嗎,不是出比591低兩成左右,是買方普遍共識,跟前人都這樣做嗎: 以前我家賣房子,還有人出六折的,怎現在出九折,就被認為來亂的
: PS我所看的區是北桃
: 而且問了一些,有許多房產的人
: 好像目前的房市利空:升息,戰爭風險
: 經濟衰退,都不是利空
: 前一陣子飛彈可是越過,你我上空
: 中國的嗆聲威脅,跟歐美的警告,可是超過1996年
: 為什麼我出比591低八折甚至九折
: 會被認為是來亂的呢
: 好奇
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V1930.


房價下跌10%,就算屋主真的在用寬限期在撐,總價1000萬,用人頭去貸到8成,自己本金出200萬,下跌10%就是賠100萬,等於是把自己的本金虧掉50%。這種巨大槓桿帶來負投報率就是投資房市最可怕的地方,表面上房市才下修10%,但自己卻已經賠到脫褲了。這種賠錢的恐慌會讓人刺激更恐慌的想法,趕快賣,不然會賠更多。


股票市場,多數散戶都是賣在最低點,也是同樣的道理。

屋主手牽手堅持不賤賣,但房價偏偏就是只由能成交的物件來決定的
只要有一戶願意低一點價格出售,價格就定錨在更低的價,屋主堅持不賣也改變不了價格已經被重訂的事實。


這種說的是打到玩房價的投資客,還有一種是長期收租型,原本收租高於房貸利息基本他們也是不會動,再加上本來要買房的人縮了會不會反而推上了租屋市場~~~


台北市 實價登入9折可以考慮,其他地方降 20趴剛好而已

回檔才是正常的,台灣房子長期持有還是會贏,地點別太爛

應該要把一堆短線客,逐出市場。

打炒房、不要打房。打房對大家沒好處,錢準備好了嗎~~


如果連續出現景氣藍燈超過5次就可以準備下手了......

不要急,剛開始而已




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.64.44 (臺灣)
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※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 09:33:43 ※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 09:34:13 ※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 09:36:32 ※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 09:36:58

topaaron1201/08 09:46市場就不是你說了算啊 不用去猜

amordelcor01/08 09:47為什麼不是7次?

hellogym01/08 09:49講了一堆屁話 實價登錄9折成交拿出來看啦

hellogym01/08 09:52你要知道 短期投資客在房產交易佔很少數

yesyesyesyes01/08 09:54其他地方20%??哈哈別唬爛啦,來,台南北區有哪個

yesyesyesyes01/08 09:54建案下跌20啪的,拿出來,不要出一張嘴巴

nets197601/08 09:55你是超級房仲下面的chang casey??

hellogym01/08 09:56自己想 新建案40w/p 變32w/p 自己摸摸LP看有沒有可能發

hellogym01/08 09:56

cblade01/08 09:57真好,建議50年後,5折買

suPerFlyK01/08 09:57全民投資客了好嗎 看你怎麼定義

fanter7701/08 09:59觀念正確

KrisNYC01/08 10:07很難一概而論 但你去出低價當然是買到一間賺一間 為何不

iamala01/08 10:10現在炒房多難賺你知道嗎,所以對魯空仇恨值才會這麼高。

iamala01/08 10:10一方面希望魯空也趕快借四十年來接,另一方面忙了半天還

iamala01/08 10:10是窮…這種死魚盤,投客早都躺平吃瓜了。

normangood01/08 10:13你家非台北的,能降20%賣我嗎?什麼?你家的不一樣?

normangood01/08 10:13什麼,你家純自住不賣?

※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 10:18:07

Mimmature01/08 10:23看房網下的搜尋條件 搜尋結果一直增加

Mimmature01/08 10:23表示賣的賣不掉 買的不想買 想賣的越來越多

Mimmature01/08 10:23這個沒辦法做假的

Mimmature01/08 10:24從去年中的260 到年底270 剛剛去看變280

kusomanfcu01/08 10:25對阿 然後價格一直增加

Mimmature01/08 10:26價格是一直降的 幅度不高 大概5-10%

kusomanfcu01/08 10:26toto123 房價會跌 所以 你家可以先賣

我想再買 我幹嘛賣 又不缺錢 台北市 賣掉就不好買回來了 要回檔了,怕啥~~

kusomanfcu01/08 10:27圖勒 拿出來 還有 造假沒用 連開價都能查出舊資料

Mimmature01/08 10:27而且預算附近的物件越來越多

kusomanfcu01/08 10:28拿不出來就是你講的東西是完全相反的

Mimmature01/08 10:28有興趣自己下條件追蹤 只要重新整理就好

※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 10:30:08

Mimmature01/08 10:29你不相信我也沒有說服你的本事

Mimmature01/08 10:29我就我看到的事實講出來而已

Mimmature01/08 10:31一般人不會邊瀏覽還邊截圖紀錄

Mimmature01/08 10:31半年前的搜尋結果我也生不出來

※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 10:31:55

kevin19001/08 10:32昨天新聞說新北市都已經打八折開始跌了,沒買到八折屋

kevin19001/08 10:32的可以去問新聞記者

※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 10:34:15

TradePau01/08 10:34快賣啊

s2649275501/08 10:34其實短期的已經很多被掃出去會開始轉型了

Mimmature01/08 10:36搜尋結果有些前面都會掛建案名稱

Mimmature01/08 10:36有些已經掛快兩年了 但是只肯降十萬XD

Mimmature01/08 10:36有去年年底上架的 剛剛看降了138萬

Arashi073101/08 10:37之前設定750-1000,筆數可能100筆,現在大概變兩三百

Arashi073101/08 10:37筆,很多老房子根本沒人要買只能降,有的從疫情前就看

Arashi073101/08 10:37到了。

kusomanfcu01/08 10:40你就拿你現在的搜索啊 要查實價登錄有沒有跌很難

kusomanfcu01/08 10:40你查的地方沒有跌就是你鬼扯 多簡單

kusomanfcu01/08 10:40很難?

kusomanfcu01/08 10:41鬼扯就是你說的都是反的 反指標

Mimmature01/08 10:41我現在搜的就280筆啊 看這個截圖要幹嘛

darkdogoblin01/08 10:41你以爲每個都是這半年才進的喔!你算這個之前,資

darkdogoblin01/08 10:41產就倍增了好嗎?

kusomanfcu01/08 10:44截圖拿出來 就這樣

kusomanfcu01/08 10:44要查歷史單價開價和售價 你以為很難?

Mimmature01/08 10:45舊的就都還在 新的慢慢增加

Mimmature01/08 10:45常常看的都會記地點跟大概的價格

Mimmature01/08 10:45奇怪 我說我看到的東西 有什麼好生氣的...

jabari01/08 10:46氣就表示痛

Mimmature01/08 10:46我不就上來推個文 還要準備一堆資料?

Mimmature01/08 10:47乾脆叫我寫研究報告算了 不過我先拒絕喔XD

Mimmature01/08 10:48你覺得你看的都在漲 那就漲啊 不關我的事

Mimmature01/08 10:48我看到的就是搜尋結果增加 價格下調

kusomanfcu01/08 10:48ni 484paler

AlarmAlarm01/08 10:49腦多氣到跳腳,傳說哪邊創新高還不是自己講

Mimmature01/08 10:50我也很意外 原本以為房貸補助消息出來會很大漲

Mimmature01/08 10:50結果反而沒什麼影響 真的不懂房市

fitnessboyz01/08 10:51快去睡吧 夢裡什麼都有,又一個房市當股市在看的 呵

fitnessboyz01/08 10:51

fanter7701/08 10:55就一堆真的在降開價的啊XD

robust08301/08 10:59小心被ceca大打臉

raslin01/08 10:59暴漲再暴漲 先漲兩倍 再跌2趴 房價winwin

ZXCWS01/08 11:00沒啦 我們房版都看多 只有窮酸空空那邊唱雖

※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 01/08/2023 11:04:33

kusomanfcu01/08 11:06不管有沒有降 反正你還是不會買 硬頸的就是要再漲更多

kusomanfcu01/08 11:06就會買了

s2649275501/08 11:15還好我硬在別的地方

TradePau01/08 11:34越跌越不敢買

checkman01/08 11:39雲買家出現了 實價9折 笑死我

checkman01/08 11:40明年Q3 含淚追價的憨空就要出現了

checkman01/08 11:41房市全是內資 誰跟你股市技術分析

lolpklol097501/08 12:01推現在只是起漲點 未來還有外勞接刀

shoes92201/08 12:02樓上真淺

shoes92201/08 12:03外勞接刀笑死 房版真的沒救了

a12345469801/08 12:14如果說北市蛋黃到明年初都不跌,或許還真有可能,像青

a12345469801/08 12:14浦這種地方如果說不跌,那就是睜眼說瞎話

antibaimu01/08 12:17我們這邊的外勞晚上到工業區臭水溝撈魚吃,頭髮互相剪

antibaimu01/08 12:17要怎麼接刀?

hellogym01/08 12:17外勞會不會接刀不知道 魯空肯定被軋到接刀 嘻嘻

hellogym01/08 12:18版上就好幾個看空好多年的空空接刀 嘻嘻

sarra01/08 12:26用股票看房市XD 自己說跌10%超多 阿你家又不賣不怕跌死嗎cc

nitero01/08 12:31北市蛋黃 9 折 那重劃區不就要骨折了

aqaq12301/08 12:35實價最高點九折的不少吧,至少高雄是這樣

icexice01/08 12:37房子有異質性,沒有一戶低價成交,其它人就非得降的錨定

icexice01/08 12:37效應

aqaq12301/08 12:38可是有一戶高價成交其他往上調的特性

aqaq12301/08 12:38最好是沒有啦,買方也會看實登追價或砍價,當然我在講別

aqaq12301/08 12:38人家,你家不一樣。

ceca01/08 12:39我幹嘛打臉幻想家,科科

ceca01/08 12:40阿我不是剛賣掉一間老屋,價格多了超過150萬,半年喔

ceca01/08 12:40買300,賣4xx

yiliang110701/08 12:40XDDD

aqaq12301/08 12:40Ceca你有翻新吧

ceca01/08 12:40所以他繼續幻想,我繼續數鈔票,科科

ceca01/08 12:41半年前就說,要進可以進老屋

yiliang110701/08 12:41請教c大是原屋況進買進賣出嗎

ceca01/08 12:41阿跟我對做ok的啦

fanter7701/08 12:41實價登錄剛推出的時候買方就是從實登往下砍阿 嘻嘻

ceca01/08 12:41我有三間,科科,另外兩間也在掛賣

aqaq12301/08 12:41老屋翻新能賺好像一直都是公開的秘密,有時候甚至重新刷

aqaq12301/08 12:41一下油漆就能賺個一百萬

ceca01/08 12:42所以她開心就好

nitero01/08 12:48應該是有老屋翻新?

sarra01/08 12:52當年實登剛上是這樣 買方從實登往下砍但成交少啊

sarra01/08 12:52然後只要一間實登往上不就跳上去了,你去跟屋主說用一年前

sarra01/08 12:52價格買看他會不會理你?

frowning122601/08 13:02股票腦,祝福你未來人生快樂

hellogym01/08 13:02買老屋不翻新不然要幹嘛? HGTV一天到晚都在演

hune01/08 13:06房仲:台灣房市只漲不跌 台灣不一樣!

kukupica01/08 13:13已準備好大量現金,幫魯多解套

jaricho01/08 13:20我只信大大講得 30年20倍 老屋300萬 30年後就是6000萬

jaricho01/08 13:20隨便買一間都嘛躺著退休

a12345469801/08 13:25自住買方出價實登往上加,你也要看是什麼時候,一年前

a12345469801/08 13:25是這樣沒錯啦,現在除非物件條件很好不然不可能

supercat06001/08 13:29實價登「錄」不是「入」;高談闊論猜測人家的恐懼之

supercat06001/08 13:29前和自己毫無章法的分析之前,還是先謹慎看看自己的

supercat06001/08 13:29錯字

frowning122601/08 13:31你先說服銀行不讓我增值物件增貸再來講什麼8折好嗎~

milkwind01/08 13:37看你的發言應該是太陽系

milkwind01/08 13:37國際房仲吧,請你秀出你的

milkwind01/08 13:37地契吧,應該沒有百張也有幾十張

CK1901/08 13:48重點是秀一下哪邊實價登錄跌了,講那麼多等於廢話

PTTMAXQQ01/08 14:24好笑,自己都知道人家如果貸款80%的如果房價跌10%本金

PTTMAXQQ01/08 14:24就侵蝕掉50%,而出租的租金絕對大於貸款的利息,試問又

PTTMAXQQ01/08 14:24有誰願意賠50%??

PTTMAXQQ01/08 14:24認真說啦,市場賠售5%的還有可能,賠10%已經是天上掉餡

PTTMAXQQ01/08 14:24餅了,賠15%?真的有也輪不到問問哥,早早被人當天攔胡

PTTMAXQQ01/08 14:24

jasonkey12301/08 14:28不對啊,推文說房價現在一直降,大家還說買不起???

jasonkey12301/08 14:281年前房價暴漲,人人搶買????

Mimmature01/08 14:33現在的房價降幅沒有疫情期間的漲幅大

Mimmature01/08 14:33所以現在就算買也是比疫情前還貴

Mimmature01/08 14:33現在賣房有賺到跟現在房價正在跌這兩者不衝突

piliwu01/08 14:58雲買家根本舉不出例子

dennistao01/08 15:10要崩了快點自住的賣掉秀出圖來才能集結空空阿

clamperni01/08 15:25台北九折其實很難

nrxadsl01/08 15:29八折?你等打仗看看吧

aqaq12301/08 15:29比去年中降10%的很多啊,舉了又說個案所以還是算了

aqaq12301/08 15:29當然開價還是開高啦,成交的話...

piliwu01/08 15:30哪個案子讓10%給你的讓大家開開眼界

ken5010401/08 15:34哪來那麼多自住 除了台北 其他都跌一跌算了

aqaq12301/08 15:35之前有人常貼的觀雲不就是嗎XD去年中成交到34.4 10月最低

aqaq12301/08 15:35有28.5

aqaq12301/08 15:35不過你家不一樣,你家風水寶地不討論

aqaq12301/08 15:35扣掉28.5那個也有成交30出頭的,這樣不就10%了

aqaq12301/08 15:38不過現在都沒有楠梓討論文了,去年中被騙去買楠梓的看看

aqaq12301/08 15:38套五年有沒有機會解套

piliwu01/08 15:40等你找到再來講在那邊買不起看人眼紅

aqaq12301/08 15:42所以就說就算有也會說是個案,那就沒必要討論惹

aqaq12301/08 15:42實登就在那裡,九折也有了啊XD

piliwu01/08 15:44你就沒有啊練肖維而已

aqaq12301/08 15:46好啦你家不一樣永遠都在漲,那都是別人的家不關你的事

jaricho01/08 15:49觀雲衝高好啊 去年買文化中心新成屋23 繼續吃瓜看戲

aqaq12301/08 15:51楠梓基本上都降10%了啊,討論最熱絡的時候不要買到哪裡

aqaq12301/08 15:51都是真理

ceca01/08 15:54楠梓降10%??是指新建案還是中古屋?

ceca01/08 15:55你是在火星的楠梓嗎..XD

aqaq12301/08 15:56新建案啊,新建案本來就會先跌不是嗎

aqaq12301/08 15:56啊你買老屋的哪有差==

ceca01/08 15:56哪一個建案?

ceca01/08 15:56是應該新建案先跌.

ceca01/08 15:56所以我會觀察新建案

ceca01/08 15:57但是它們沒跌[email protected]@

ceca01/08 15:57哪一個案子跌了?

aqaq12301/08 15:57觀雲不就降了嗎,不過30你應該還不會買吧

aqaq12301/08 15:58是說ceca你不是要等21年初,大概還有20%的空間?

ceca01/08 15:59https://reurl.cc/MXQ01m

ceca01/08 15:59你是說那一個28.5??

ceca01/08 15:59那是23平兩房+車位系列的.

ceca01/08 15:59他是漲耶.

ceca01/08 16:00你該不會無腦看單坪吧..XD

ceca01/08 16:01你要把這一戶拉出來看阿..再加上樓層價差去判斷.

aqaq12301/08 16:01所以漲跌很難比啊,我只單純看單價

ceca01/08 16:01他有車位,小坪數會攤掉單憑價格.

ceca01/08 16:01你怎麼會純比單坪..XD

ceca01/08 16:02那觀雲之前有一堆27 29

ceca01/08 16:02現在一堆3x.

ceca01/08 16:02這樣不就大漲?

ceca01/08 16:02你看6月成交,好幾個2x.

ceca01/08 16:02現在成交,2x幾乎剩下一兩個.

ceca01/08 16:02這是大漲阿.

ceca01/08 16:03所以才奇怪,到底哪一個建案跌了..XD

ceca01/08 16:03阿同樣的實價登路,你怎麼會看到跌?

aqaq12301/08 16:03之前都成交33.34現在30.31啊

aqaq12301/08 16:04一個實登大概會有100種看法吧lol

piliwu01/08 16:04單純你不會看而已…

ceca01/08 16:05之前?你看6~7月,成交是3x多還是2x多./.XD

ceca01/08 16:056~7月成交2x多.

aqaq12301/08 16:05不過都看有車位的也是降啊@@

piliwu01/08 16:05我手上的一間次頂賣39萬、2樓賣36你看來大概也是跌

ceca01/08 16:05阿這兩個月,成交2x剩幾間?

ceca01/08 16:052X要滅絕了.

ceca01/08 16:06你要嘛就是全部看,要嘛就是固定戶別和車位看.

ceca01/08 16:06你硬要抓單一價格,錯位看??

ceca01/08 16:06你這樣做投資不會很危險嗎?

piliwu01/08 16:07c大講的東西很基本,你這樣看連自住都會被騙

ceca01/08 16:0734的是3房41坪含車位,後面又沒成交這個戶別.

aqaq12301/08 16:07所以你覺得他是漲喔,好喔

piliwu01/08 16:08人家2樓賣你次頂少1萬你會不會以為賺到了XD

ceca01/08 16:08後面都在成交2房的.

aqaq12301/08 16:08啊也可以說每間都不一樣啊,採光格局bla bla的

ceca01/08 16:08這是漲阿..隨便一個有點投資觀念的人看到實價登路.

ceca01/08 16:08就是漲阿.

ceca01/08 16:08無論是大量均價看,還是單一戶別看,全面開長.

ceca01/08 16:08全部漲喔...

ceca01/08 16:09連34那個都是漲,因為之前那一戶含車位只要33.x

ceca01/08 16:09只是後來沒成交那一戶.

ceca01/08 16:09六月的時候只要32萬.

ceca01/08 16:09這漲幅很兇耶.

ceca01/08 16:10現在有實價登路,應該一目了然吧.

ceca01/08 16:10這有啥好爭議的?

ceca01/08 16:10https://reurl.cc/MXQ01m

ceca01/08 16:10再貼一次給大家看.

frowning122601/08 16:11...我去,遇到一個連實價都要各自解讀的好累

aqaq12301/08 16:12同樣15樓2房含車 8月33.5 11月31.1 漲,好喔

ceca01/08 16:13你看一下坪數是不是同戶別阿..暈倒.

ceca01/08 16:13那這樣你這樣挑,你挑一個,別人挑10個漲的反駁你?

aqaq12301/08 16:13那這樣不用比了啊,每間都嘛不一樣

ceca01/08 16:13你是覺得你這樣挑一個比較容易還是別人挑10個反駁你容易.XD

ceca01/08 16:13哪個時間不一樣./

ceca01/08 16:13那個實價登路那麼多筆.

ceca01/08 16:14你挑也會發現漲的超多,你要挑一個你認為跌的還很難.

ceca01/08 16:14你不覺得你這樣判斷有極大問題.

ceca01/08 16:14只是為了"要說跌"硬挑嗎..XD

ceca01/08 16:14實價登路在那邊,走跌早就一堆人跳出來打我的臉./

ceca01/08 16:14你看它們怎麼這麼安靜...XD

aqaq12301/08 16:15你覺得漲就漲吧XD

ceca01/08 16:21這樣你認為是跌還真把我嚇到,科科

ceca01/08 16:21那買房子你還買的下手嗎?

ceca01/08 16:22你要32的戶別,跟他出28,阿不就一輩子買不到?

ceca01/08 16:22然後32上到33,你還在出29,因為你說明明有成交29??

ceca01/08 16:22你這樣不會很崩潰?

shenru01/08 16:26又再剛開始,等到死了還在跟孫子說:阿祖租房80年,準備開

shenru01/08 16:26始要跌了

frowning122601/08 16:30為什麼同樓層會有價差要去看案子才知道,不同位項

freekid01/08 16:34哪有什麼不用比,只是你不會比而已

whk189501/08 16:37別急著下定論,剛開始而已

whk189501/08 16:40喊漲的歡迎去接盤,喊空的就繼續空手看戲

kusomanfcu01/08 16:43就說喊跌的都是說開價跌 結果最後成交還是一個個創新

kusomanfcu01/08 16:43高...

kusomanfcu01/08 16:43莫名其妙

frowning122601/08 16:45https://i.imgur.com/5qaq7AG.jpg

frowning122601/08 16:45這個也是跌了跌了!

aa0078801/08 16:46空空真的急哭了 死命地喊跌 但還是買不起

pp092252725801/08 16:53某a魯空好可憐啊,實登都不會看滾去玩沙好嗎

Xuxxin01/08 16:54實登不是跌嗎 怎麼看漲的@@

frowning122601/08 17:03回樓上,所以要去看建案細部為什麼這樣

frowning122601/08 17:04我剛舉的那張圖裡面二樓應該是有含露台價

Xuxxin01/08 17:07那這樣同樣的案要怎麼說他漲或跌呀,每一間不都不一樣嗎

frowning122601/08 17:17同樣戶別直接掉價就是跌了,不一樣真的是難講

frowning122601/08 17:18所以你要去看房阿,都紙上看房哪會知道問題

ceca01/08 17:18這樣還覺得跌就跌吧,沒救而已

ceca01/08 17:18市場走漲可以看成跌會怎樣??

ceca01/08 17:19就被市場教訓而已,也不會怎樣

checkman01/08 17:27這群人就很想上車 只能拼命造謠

sspider082901/08 18:17人家是醫生 88是醫生 我很有錢 我家很有錢 我住豪宅

sspider082901/08 18:17 我家住豪宅 我說跌就是跌 懂了嗎?你們各位

airjade01/08 18:17中古有降一些,新案幾乎還在高點

benny199061501/08 19:51aqaq不會看實登??

mngg01/08 20:11幹嘛想那麼多。 你出實登9折。看有沒仲介會理你就知道了。

Realite01/08 20:11看來還有得跌XDD 隨便一篇投客仲仲氣整下午

ceca01/08 20:20中古降??那邊??

ceca01/08 20:20拿實登出來看

peter402201/08 22:01講錯被打臉 就在說人家氣噗噗?

ceca01/08 22:13阿我們數鈔票有啥好氣的..XD

ceca01/08 22:13整天幻想我們氣噗噗或是跳樓或是急了.

ceca01/08 22:13老兄,都過10年了...你沒看到我們還活蹦亂跳.

ceca01/08 22:1310年....XD.

ceca01/08 22:13阿10年我們是跳幾次樓了阿.

t02213401/08 23:00假設總價1000萬真跌10%少100萬,那本金200萬也跌10%少20

t02213401/08 23:00萬才對吧?數學老師去哪了

BryantKobe01/09 01:30現在好物件還是當天賣就秒殺啦 那些賣不出去的房子也

BryantKobe01/09 01:30還都高於實登很多 慢慢等吧

popm01/09 23:05長久持有會贏才怪,30年後賣外勞喔