Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?
※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
: 其實『公共利益』這點就是重點。
其實我覺得都更不用討論到"公益性"這問題，這帽子太大頂了
至於你說老社區都更有沒有公益性?
其實非常多，包括消防、退縮人行道空間、公共開放空間、停車場收納...等
你那些住三老公寓能卡出來的人行道和消防空間根本就是不存在
我們就來談一個民主資本主義社會的經濟學基本原則: 多數利益共識
投票就是一個多數利益共識最粗暴直接的方式
票多的贏，就代表選民認為該候選人的未來可能作為能帶給自己相對大的效用
不管是物質上、心理上還是生理
而民主+資本主義社會本來就是透過多數人對於財產的執念去驅動
因此都更強拆這件事情，配合上法律條文
完全不構成民主、法治、資本主義三大要件
因為被強拆的也不是完全沒受益，只是他認為得到的不夠多
事實上相比於砍退休金這件事情 (未來勞保一定會砍更多)
都更反而是相對單純的，因為利害關係人同意者皆已經是多數
以現行法條八成而言，過八成了還被卡住那麼久根本就是悲劇
被拆得很可憐
過八成鄰居65歲膝蓋開始退化想要70歲後
能在原本居住地有個舒適安全不漏水的房子就不可憐?
實務上鄉愿逃避的作法反而有時候讓這件事情變得更扭曲
讓更多奇怪的方式能夠去操弄、甚至奇怪的人物去介入
讓原本各取所需的商業談判參雜更多元素，反而不利多數單純想都更的人民
然後又搞出危老這齣，讓土地破碎化，未來整合更加困難
要是各位有看到老街區都更後的案子
開放空間往往都是一堆老人家休息喇低賽或是爸媽推嬰兒車散步的地方
原本他們都是坐在其中一個人家的門口搬板凳出來坐路邊或是沿著巷弄走
現在有乾淨安全的退縮空間使用會沒有公益性嗎?
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非常同意。都更要什麼8成9成根本搞笑，修憲都不用八成…
真的沒有公益性，你多看區段徵收看下啥叫公益性
你說的那些在獎勵容積已經包含了
要政府強制介入的，有很多原則，區段徵收上面都有寫
自主都更是限貸令的配套 建經找錢給建商蓋房
建商只要負責蓋 沒有銷售壓力
20年內會有480萬戶超過50年 每年10萬戶20年才200萬戶
建經銀行兩頭賺放貸容易 + 少子化小宅趨勢
地主聽到要拿土地抵押給銀行就不做了
每個人都只想不出錢換房子，只能跟建商討價還價
公益不是只有看的到的經濟選項! 人民對住所的安定感，對自有
財產的掌控權，都會影響社會穩定的心態。 就像你家如果要賣
，是你自己開價決定。 不是說投票行情多少，我再加50%遠超
過行情，就可以壓倒你對自己財產的掌控權，強迫你用溢價50%
價格賣還覺得這樣是對的~
這也是為什麼要最小侵害原則的原因~
退休金就是最粗暴簡單的案例阿XDDD
資本主義+民主社會其實很難做到"最小侵害"原則
沒錯
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首Po不久前看惹一份雜誌的報導,寫到台北市包含大安區,有三區的三十年老房比例高過80% 以下文中有提到,有土地或地上權的老屋主,"一坪換一坪"的思維仍根深蒂固 這個好像前任某市長也提到過:一坪換一坪的想法要改. 窩雖然沒老房,但是這樣想法是錯的嗎? 例如:某巷子內菜飯老店,老闆不做惹收掉,據說他一坪店面換好幾坪建坪退休惹捏![[閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?](https://p16-sign-sg.tiktokcdn.com/tos-alisg-p-0037/osfoZSRDECBeFztisNiu9EA3BZAtIgCzZHAU6A~tplv-photomode-share-video-common:1200:630:20:tos-alisg-i-photomode-sg/smartui/button/play-icon-large.png:::::.jpeg?dr=14555&refresh_token=2fb04f5a&x-expires=1792339200&x-signature=iTeUwLoKC%2BsQDSTbVoVG3i58VRE%3D&t=4d5b0474&ps=13740610&shp=55bbe6a9&shcp=9dfa7f7f&idc=sg1&ftpl=1 "[閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?")
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都更一邊在給某某某新的名目容獎，或是現在行政院端出來沒啥實質意義的 自主都更。 其實修正都市更新條例，把都更同意的門檻從 80% 以上，降為 50% 以上， 你也不用給額外新的容獎，也不用理會某某住戶有沒有一坪換一坪的念頭， 雙北各地的都更就會遍地開花了，單純少數服從多數的概念而已。4
這麼多思維？ 還不就是因為沒有公定行情 實際上有人一坪換超過一坪 那建商來開一坪換不到一坪，還同意的不就是傻子？ 差別在什麼格局、樓層、建材、水泥磅數、車位…![Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?](https://i.imgur.com/ZF4ucnlb.jpeg "Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?")
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假設土地30坪的平房，建商可以 蓋15層大樓，室內面積20坪好了 這樣建商要給地主幾坪？ --69
都更換坪數這件事情，就是商業談判 下面一堆說要有一個標準，但根本不可能有標準 以台北最大宗最難都更的住三五樓公寓來說，一樓跟四樓分到的就不一樣了 臨大路的和沒臨路的也不一樣 想住新房子、想要獲得最大利益，就是自己下去研究和交涉3
吵一堆 不如政府做一個網站然後宣導 輸入資料的有住戶和建商 不都更的就住戶標記 建商協商過有問題的就建商標記43
都更這件事情,本質上是"私有財產權"應該要保護到什麼程度 按資本主義法治精神來說,人民的財產權如果不是公共利益,不能剝奪 如果投票超過幾趴就可以干涉人民的財產處分權的話,那發動投票直接強迫郭台銘把鴻海的股票全部出售,那公司治理就大亂了 所以正常情況來說,比較先進的國家例如歐美,能強拆的前提,只有政府出面的公共利益才能強拆 美國比較厲害,他用的是把這個權力移交到 hoa,有點像管委會跟區權會的集合體24
其實『公共利益』這點就是重點。 都更並不是單純把私有財產老公寓改建變成新大樓而已。 它背後伴隨著一個非常關鍵的就是『防範災害於未然』。 例如你提到的地震， 另外還有擅自頂樓加蓋 / 一樓 & N 樓外推違建 / 擅改格局可能影響房屋承重力，2
其實要看土地啦......蓋房子就是看土地 像我的經驗，住戶是台北市老屋30產權坪，土地7.5坪 7.5*225%（基準容積）*1.8（都更和防災獎勵）*1.6（免計開發係數）=48.6產權坪 我跟住戶說，如果你要一坪換一坪，建商要跟你分（假設行情來說你55%：建商45%） 48.6*0.55=26.73產權坪3
這些只能算是私人利益，稱不上是公共利益 你去看所有政府強制介入的公益性評估，都會寫這些影響到多少人的利益 少一點幾千人，多一點幾十萬人， 你講會車的例子也很好，目前現行如果路寬太小要政府強制徵收拓寬徵收的其實也很難 一樣要算影響多少人，一天影響幾分鐘，真的沒有"替代方案"嗎
爆
[問卦] 京華城專案會議看了一下所謂取得再多20%的會議錄影。 看起來當時市府跟委員們是期待京華城不只是拆掉另建， 是希望他們能做到松山區的指標性新開發， 還要他們照顧到跟松菸、鐵博館一起的串接，![[問卦] 京華城專案會議](https://i.ytimg.com/vi/0W0UGbapcfw/maxresdefault.jpg "[問卦] 京華城專案會議")
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[問卦] 逆風問一下：店面佔到人行道上可以嗎？決定逆風問一下 東湖市場規劃是不是有問題？ 1.夜市為什麼不是人車分離？![[問卦] 逆風問一下：店面佔到人行道上可以嗎？](https://i.imgur.com/iRg8jMmb.jpeg "[問卦] 逆風問一下：店面佔到人行道上可以嗎？")
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Re: [新聞] 蔡英文：4項公投案看台灣人是否團結、堅席 : 這4項公投攸關台灣未來，看台灣人是否有團結、堅持自己的民主。 : 蔡英文說，台灣面臨很多困難和挑戰，但人民很團結，尤其是疫情期間，台灣有一段 時 : 蔡英文說，這段時間以來，中國給台灣帶來很大的壓力，前幾天中國介入，尼加拉瓜與![Re: [新聞] 蔡英文：4項公投案看台灣人是否團結、堅](https://i.imgur.com/QkJvf75b.gif "Re: [新聞] 蔡英文：4項公投案看台灣人是否團結、堅")
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Re: [新聞] 新竹市人行道路霸退散 竹檢即起大掃蕩難啊 住戶、商家 新竹市政府、議員 都不想得罪 以下轉錄於 新竹市東區綠黨議員 劉崇顯FB 【按部就班 務實推動─從規劃人行道看民主的意義】![Re: [新聞] 新竹市人行道路霸退散 竹檢即起大掃蕩](https://i.imgur.com/yNlQMU3b.jpg "Re: [新聞] 新竹市人行道路霸退散 竹檢即起大掃蕩")
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Re: [問卦] 共產主義是不是具有其獨特的優越性?10 : → hayate232: 不知道為什麼有人可以把經濟和政體搞混 114.43.24.114 01/18 00: 10 : 覺得很好笑，有人整天罵共產， : 但為什麼共產會跟專制獨裁扯上關係都不懂。![Re: [問卦] 共產主義是不是具有其獨特的優越性?](https://www.airitibooks.com/ABCUpLoad/9867582136.jpg "Re: [問卦] 共產主義是不是具有其獨特的優越性?")
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Re: [閒聊] 楠梓新舊價差也太大了吧價差大才正常啊 現在的建築法規 多如牛毛 什麼90度彎勾喇 樓板隔音喇1
Re: [問卦] 資本主義這麼不公不義怎麼民主國家推崇?並不是 中共的資本比台灣還資本 唯一的差別是 中共想幹你財產就幹你財產 : 選票跟錢是掛勾的 國富論說 所謂的財富就是你能支配多少勞動力 重點是一個國家的權力結構 而不是貨幣集中在誰手上(因為國家爽印多少就印多少)
Re: [問卦] 差不多該變成世襲制了吧？阿就左派大有為政府到最後就很容易變獨裁啊 企業拿一堆政府補助，受一堆政府管制 當然要聽政府的 人民靠政府養，繳一大堆稅給政府花 當然也要聽政府的