Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?
※ 引述《MeiHS (雖然失望 還是得往前看)》之銘言:
: 例如:某巷子內菜飯老店,老闆不做惹收掉,據說他一坪店面換好幾坪建坪退休惹捏
: 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?
都更換坪數這件事情,就是商業談判
下面一堆說要有一個標準,但根本不可能有標準
以台北最大宗最難都更的住三五樓公寓來說,一樓跟四樓分到的就不一樣了
臨大路的和沒臨路的也不一樣
想住新房子、想要獲得最大利益,就是自己下去研究和交涉
但多數人根本連動腦都懶,一邊哭建商吃人政府利益勾結
一邊說我過得好辛苦爬樓梯膝蓋不好天花板漏水梁柱龜裂
但又想要免費都更一毛錢不出
基本上研究一下大概就知道行情在哪裡了
原 or 標準容積、都更獎勵、轉移獎勵、坪銷比其實自己抓一下就差不多了
建商要不要賺,當然要賺阿,不然你當他們佛心免費幫你都更?
假如年紀大了希望養老有電梯有管理有停車場,那就是不要拖
假如命還長覺得可以跟他們玩以後會更貴,那就慢慢來慢慢談看誰比較急
現在都更個人覺得資訊算很透明了,我在板上問過幾個問題都有很熱心的專業版友指導
碰到卡關的我也有找當地民代,他們助理也都很熱心協助甚至舉行和公部門的協調
這麼大的資產異動,只想要躺在那邊靠杯建商魚肉人民完全不努力是不是太搞笑了?
要能談到自己安心,至少要把各種容積計算概念先理解起來
為什麼住三五樓難都更?自己都搞不清楚,哪裡會知道有多少談判籌碼
在整個都更案推行中,建商和原住戶必須要同時要合作也要對抗
因為其實雙方都要投入,假如單純把對方視作敵人那這個案子怎麼可能有合作機會
這就是現在都更最難完成的原因
另外就是,都更案就算過八成,處理不同意戶的速度太慢才是問題
什麼叫做"真誠磋商"? 私調根本不會鳥你,公調曠日廢時
過八成以後公權力介入的機制太差也太慢,直接開個價要不同意戶一年內抉擇就是了
接著就進入代拆程序
我至少看過兩個案子,其實最大的敵人不是建商,而是不同意戶的鄰居
直接獅子大開口故意卡,那些窮的只有一間房子的老人們反而急著要更
但這年頭,好像不是表決多數贏就可以了,不是喔不是這樣子的
--
我也想一坪40萬買大安區新屋啊,建商連降都不肯降,貪婪
建商
住戶自己才是最困難的地方,畢竟建商敢來就是評估
好了
沒都更過的才在那邊一條鞭法,光是前期討論,相關條文
複雜程度,不如好好上班賺錢,靠都更換屋賺錢太難了
都更給有錢人玩的
現在權利變換都有政府把關 不同意戶開個公聽會就直接走
權變看要選錢選屋都行 有啥好讓他們一直卡著當釘子戶的
是這樣沒錯,但財產權本來就不能投票表決,現行不同意戶
送到市府審查時會重點放在建商有沒有盡力溝通
個人財產本來就難強行拆除,都更又不是公共建設,沒什麼
理由可以強行拆除,政府也是知道這一點所以不敢玩太硬
我覺得要通過一個法律,要是全區80趴的人都同意都
更,你不同意都更可以,要賠償其他人因可以都更而
獲得的利益損失差額,這樣相信被卡的人也可以接受
認真賺錢 買自己能負擔地區的新房比較實際
那你老家賣我原價,不同意賠償我未來50年收益
我都在講市價 關原價什麼事情,而且你要找到80趴的
人同意啊
我可以找80%的人同意你家原價賣我,利益大家來分啊
我這是提供一個解法,總比強拆多個方案讓不同意的
人接受啊,不然我建議都更一律80趴同意就一律強拆
財產權排他性去看一下啦
我只講都更你為何要糾結原價呢~
都更有公益阿,又不是沒公益
都更哪來公益笑死人,原地主想賺大錢扯什麼公益
老房子又不是不能住人,恩巴佩買巴黎70年老房子住
市容跟安全怎麼不會是公益阿?老房子降低砸死人的機
率怎麼會跟公益無關?
當然不是,為了市容可以強拆你家確定嗎?新房很多人也覺
得很醜
想住新房子 還是自己買新的比較快
你新家蓋得太醜鄰居覺得要拆除你應該很ok
蠻推公辦都更的,至少有公正第三方來估價
至少做到「公平」兩個字
你看你能不能通過這個法律阿,還有你有沒有辦法拿
到80趴的人同意~況且你要拆你要給補償啊~
還有新房子本來就比較安全阿,安全不是公益喔
連中國這種高度集權的國家都有釘子戶了
我們強拆又不是不給補償~
自辦都更也有3個第三方來估價阿,同樣的流程
一定屋齡以上,拒絕都更的提高稅務標準啊
80%的人同意揍你再給你點醫藥費,你同意嗎?
所以p大的意思是現行法律的都更強拆也不支持嗎~
理由長的不夠好看(市容),走太慢(老)妨礙交通
我只講都更何必無限上綱呢,況且你這種法律能不能
通過也是個問題
所以有人要回答我都更的安全是不是公益啊~
不是阿
為什麼是公益?
現行制度就是不能亂拆,你到市府那邊要證明有充分溝通後
才能拆,適用都更條例更難,你要改變制度才應該找充分理
由
個別房子安全不是公共利益,單純你家問題而已
就好像大家支持民主也不會所有事情都要投票決定一
樣,我的立場是都更這種事就該80趴多數決,並且給
予不同意戶補償
民主的精神不是多數決,是尊重少數...
民主不是這樣亂喊的
降低路人被地震壓垮的機率怎麼不會是公益阿
房子安全也可以通過其他建築手段增加,因為不安全要拆房
子根本可笑
自辦都更不是都跟建商自己談嗎? 每個人拿的都不一樣
我同事就鄰居談到比他多一個車位,而且他鄰居原坪數比他小
除非走權益變換,自辦都更會走權益變換的應該不多
那你總統是有80趴的人同意喔,那你總統尊重少數的
方法是什麼?我們強拆尊重少數的方法是給他錢,總統
尊重少數的方法是什麼呢?
一堆50年商三老大樓不會更難都更嗎
然後不同意戶就獅子大開口要補償了
你有什麼證據證明老房子地震會壓到路人?全台北的老公寓
你都鑑定過喔?不要那麼好笑
鍵盤覺得很危險沒人會理你
每棟房子安全狀況都不一樣你知道嗎,危老條例先去看
所以我採用80趴的人來決定阿,又不是單純多數決~
所以p大的立場是不同意強拆,那我知道了,就我跟你
立場不一樣而已
連基本什麼是民主都不知道就在那多數決,談公益,笑死
我沒證據啊,但我的立場就是都更這件事80趴的人比2
0趴還重要
想到松江路上那個透天釘子戶,被排除在都更範圍後
f大可以說說總統是怎麼尊重少數的阿~
價值大貶,屋主最後還是拿出來掛賣
你的民主不是多數決跟法治還有什麼東西嗎?
釘子戶能排除就排除吧,幾乎不可能有100%同意這種事情
所以要否定都更的公益價值嗎?
你老家改建本來就沒有公益價值,你要改建賺錢扯什麼公益
,多賺的你會分給社會再來講
也可以阿,設定多賺的錢要拿多少比例分給社會我也
同意~
喔快去修法,網路不是修法的地方
私人財產沒辦法投票決定不是很基本嗎
我也沒本事修法啊,我只是闡述意見而已
人行道退縮有公益阿
然後我的高樓大廈又擋道陽光了xddddd
真的是吵不完哈哈,反正立場不一樣就是了
j大說的蠻有道理的哀,那我的想法可能有點問題qq
就有人覺得別人的財產權可以投票決定啊
我有給超過市價的補償啊
而且我的立場還僅限都更
都更沒有公益價值拉,啥是公益價值去看一下區段徵收的案例
你家改建起碼要數萬人,甚至10萬人以上有好處,才可能討論
要看吧,有些都更有公益設施阿
對啊你去看審區段徵收時委員怎麼講公益價值的
我讓市容變好看=公益,笑死
人行道退縮每天走的人也有上千人吧
公益價值沒辦法量化,但大原則還是有
公益不是每個人心中都可以有自己的公益想像嗎?差
別在有些人說的話其他人比較信服而已
經過每天可以節省10分鐘,那還真的是有公益價值,但沒有
在歐美,維護市容跟屋況,那是你屋主的義務跟責任,來到台
灣就變成公益了,真的好棒棒
你去看區段徵收或道路徵收公聽會,看多就知道公益價值怎估
國情不同阿XDDDD
一年可以節省多少人的"總時間"或車禍A1A2少多少人,這都算
我搭鐵皮屋很醜,是我的自由,這樣對吧
感謝樓上陪我殺時間~
公(我)益(的)價(錢)值(錢)
說到底,老屋會醜,也是你原住戶平常沒在維護阿,怎麼又變
維護房子的外牆,是屋主的義務,根本不是都更的理由。相
反應該修法強制屋主要整修外牆,釘子戶自然會消失了
成公益了
現況有在維護外觀跟安全的也沒幾個屋主啦
好像有點道理喔,維護義務
台灣就是沒有強制依法每年要提多少錢去維護,才有現在一堆
然後房子舊了,自己出錢修理,不是天經地義嗎
囤房的問題
美國還要求住戶要維持庭院,雜草叢生要罰錢的
乾脆說我買台股也是公益好了,跌了政府賠錢給我賺的是我
的反正我也有繳交易稅跟股利所得稅
想從都更,多賺點錢大家都能理解,那也沒什麼,但是扯到公
益就噁心了
確實是在商言商 但拒絕的屋主都是想好處全拿 噁心
大部分人都同意了 當大多數鄰居都白癡就對了
跟區段徵收1樣,不用捐到5~60%,捐出20%土地,那就有公益了
都更拿容積補助,也沒捐啥土地,根本沒辦法談公益價值
借標題詢問,海砂屋都更超過八成同意,是能夠強拆的嗎?
目前租的店面準備簽約送件,不知道何時要開始找新店面
大概一百三十戶仍有十一戶不同意,不知道會不會成,
在這個店面做四十年 房租便宜客源穩定 有點困擾
有的住戶說明年要搬離 有的住戶說不可能會成
海砂屋我記得有拿去驗 會有獎勵
超過八成應該是穩了
其實我覺得都更7成同意就好了
8成真的太困難 而且老公寓磁磚脫落
某個層面來說也算是為了安全考量
不都更至少做老屋延壽去維護你的皮比較
但一堆死老人就是想蹭免費
就跟那個台北透天還想申請低收的一樣
手上房產價值都打爆一堆無殼蝸牛了
還想凹資源來補他們 看了就很不爽
拆房比建房成本高,與其退休住都市不如到鄉下郊區養老
,整天那麼當心看病幹嘛,都市人60歲看起來比鄉下80歲
還老,在都市人擠人幹嘛?房價不就被這些老人害慘的
買台股是公益阿,有繳稅,彩券當然也是
看到紙上談兵,忍不住笑出聲
立法禁止集合式住宅好了 沒拖沒欠
省的老是有人說"房子太老了需要改建""我這邊沒事 不同意!"
管委會憑甚麼要求我繳管理費? 我不想給你管 我不用出錢
99%的住戶憑甚麼要求1%的住戶必須跟著改建?我想跟天賭命啊
還不簡單 把釘子戶都變成都更孤島就好了啊
自己樓下樓上不都更讓他們自己鄰居自己處理
屁話一堆沒用
房子爛了最後也是拆 真的沒差
管一堆情緒勒索做啥
朱哥講過 每坪120萬以上才有機會一坪換一坪
就是有公益啊 人行道退縮,住戶安全也是公益,只是
多跟少而已
把你的財產充公也是公益啊 不是說了公益就能上綱欸
你說的那些,都放在容積獎勵補償給你了啦,還想講什麼
想要一魚兩吃嗎
憲法保證的權利都不知道,某樓法治觀念是不是有問題
?還是你是對岸過來的沒有財產權的概念
不是有給補償嗎~
都補償了,也沒衝突阿
當初買價不一樣,憑甚麼都更要一樣
所以樓上要是買便宜的話 願意少拿囉
不想處理複雜問題,就繼續老化然後找新的空地蓋吧
人行道退縮給路人安全行走空間不叫公益?
新大樓地下停車場減少停車外部化不叫公益?
提供綠化空間改善老舊公寓周遭環境不叫公益?
樓上,就說了,容積獎勵都補給你了,別在那叫啦,很噁心ㄟ
笑死 你是不懂都更吧 容獎是有代價的不是送的
請你搞清楚再發言 謝謝
容積有給我,不代表這不是公益啊,醫生去偏鄉行醫
也有拿薪水阿,這也是公益啊
我買公益彩券,有賺錢的可能,也是公益阿
對阿,你也懂容獎是有代價的阿,你說的那些就是代價阿
建商也可以把你說的那些主張公益,但是就不能拿來申請容獎
就沒衝突阿~
有沒有公益性跟公益是有償無償 是兩回事 懂?
還是你覺得公益只能是無償的?
推 懂行的
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首Po不久前看惹一份雜誌的報導,寫到台北市包含大安區,有三區的三十年老房比例高過80% 以下文中有提到,有土地或地上權的老屋主,"一坪換一坪"的思維仍根深蒂固 這個好像前任某市長也提到過:一坪換一坪的想法要改. 窩雖然沒老房,但是這樣想法是錯的嗎? 例如:某巷子內菜飯老店,老闆不做惹收掉,據說他一坪店面換好幾坪建坪退休惹捏![[閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎? [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?](https://p16-sign-sg.tiktokcdn.com/tos-alisg-p-0037/osfoZSRDECBeFztisNiu9EA3BZAtIgCzZHAU6A~tplv-photomode-share-video-common:1200:630:20:tos-alisg-i-photomode-sg/smartui/button/play-icon-large.png:::::.jpeg?dr=14555&refresh_token=2fb04f5a&x-expires=1792339200&x-signature=iTeUwLoKC%2BsQDSTbVoVG3i58VRE%3D&t=4d5b0474&ps=13740610&shp=55bbe6a9&shcp=9dfa7f7f&idc=sg1&ftpl=1)
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都更一邊在給某某某新的名目容獎,或是現在行政院端出來沒啥實質意義的 自主都更。 其實修正都市更新條例,把都更同意的門檻從 80% 以上,降為 50% 以上, 你也不用給額外新的容獎,也不用理會某某住戶有沒有一坪換一坪的念頭, 雙北各地的都更就會遍地開花了,單純少數服從多數的概念而已。4
這麼多思維? 還不就是因為沒有公定行情 實際上有人一坪換超過一坪 那建商來開一坪換不到一坪,還同意的不就是傻子? 差別在什麼格局、樓層、建材、水泥磅數、車位…![Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎? Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?](https://i.imgur.com/ZF4ucnlb.jpeg)
X
假設土地30坪的平房,建商可以 蓋15層大樓,室內面積20坪好了 這樣建商要給地主幾坪? --3
吵一堆 不如政府做一個網站然後宣導 輸入資料的有住戶和建商 不都更的就住戶標記 建商協商過有問題的就建商標記43
都更這件事情,本質上是"私有財產權"應該要保護到什麼程度 按資本主義法治精神來說,人民的財產權如果不是公共利益,不能剝奪 如果投票超過幾趴就可以干涉人民的財產處分權的話,那發動投票直接強迫郭台銘把鴻海的股票全部出售,那公司治理就大亂了 所以正常情況來說,比較先進的國家例如歐美,能強拆的前提,只有政府出面的公共利益才能強拆 美國比較厲害,他用的是把這個權力移交到 hoa,有點像管委會跟區權會的集合體24
其實『公共利益』這點就是重點。 都更並不是單純把私有財產老公寓改建變成新大樓而已。 它背後伴隨著一個非常關鍵的就是『防範災害於未然』。 例如你提到的地震, 另外還有擅自頂樓加蓋 / 一樓 & N 樓外推違建 / 擅改格局可能影響房屋承重力,2
其實要看土地啦......蓋房子就是看土地 像我的經驗,住戶是台北市老屋30產權坪,土地7.5坪 7.5*225%(基準容積)*1.8(都更和防災獎勵)*1.6(免計開發係數)=48.6產權坪 我跟住戶說,如果你要一坪換一坪,建商要跟你分(假設行情來說你55%:建商45%) 48.6*0.55=26.73產權坪5
其實我覺得都更不用討論到"公益性"這問題,這帽子太大頂了 至於你說老社區都更有沒有公益性? 其實非常多,包括消防、退縮人行道空間、公共開放空間、停車場收納...等 你那些住三老公寓能卡出來的人行道和消防空間根本就是不存在 我們就來談一個民主資本主義社會的經濟學基本原則: 多數利益共識3
這些只能算是私人利益,稱不上是公共利益 你去看所有政府強制介入的公益性評估,都會寫這些影響到多少人的利益 少一點幾千人,多一點幾十萬人, 你講會車的例子也很好,目前現行如果路寬太小要政府強制徵收拓寬徵收的其實也很難 一樣要算影響多少人,一天影響幾分鐘,真的沒有"替代方案"嗎
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Re: [問卦] 你家都更 一坪換不到一坪 你真的OK嗎都更的問題是這樣 先說明一下什麼是「一坪換一坪」 我看很多人可能不太了解差別 一般人要求的「室內一坪換一坪」 也就是我住權狀30坪的公寓(無公設的),扣掉樓梯可能還有27-28坪(這就是我實際居32
Re: [新聞] 都更牛步化 一坪換一坪猶如緊箍咒看完就不難理解為什麼大家都覺得台北人過太爽 大部分都更 住戶根本不用出到錢 所以台北人是要求怎樣? 完全不出錢+房子沒變小+房子變新的 對 這樣最沒有違反人性![Re: [新聞] 都更牛步化 一坪換一坪猶如緊箍咒 Re: [新聞] 都更牛步化 一坪換一坪猶如緊箍咒](https://i.imgur.com/QVwwdo5b.jpg)
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Re: [新聞] 台北都更如牛步原因曝光 業者怨「大都更就不要當同意戶阿 房子賣掉 拿錢去買新北桃園苗栗宜蘭不就好了? 既然住這種舊公寓的都是老人 老人住台北住桃園哪有差啦 一天到晚擔心沒醫療資源![Re: [新聞] 台北都更如牛步原因曝光 業者怨「大都更 Re: [新聞] 台北都更如牛步原因曝光 業者怨「大都更](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/10/realtime/29795630.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=2693&sh=1795&exp=3600)
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Re: [閒聊] 大直受災戶是不是不可能一坪換一坪了?不知道在胡說八道甚麼, 為什麼停車位跟公設要算在容積獎勵裡面? 不做居室或商業使用的地下室是不計容積的 大部分公設也都不計容積 甚至被視為室內的陽台, 也大多不計容積 大直案, 以及大多數住三五層樓公寓, 之所以需要容獎才能蓋回室內一坪換一坪22
Re: [新聞] 大直受災戶自救會三訴求曝光 要求自依照台北市政府的方案 A區單獨開發走危老, 獎勵最高就是 法定容積*1.72=387% 這個數字很接近 原容(60%*5)*1.3=390% 原容積+50%這個數字依目前法規, 危老是做不到的![Re: [新聞] 大直受災戶自救會三訴求曝光 要求自 Re: [新聞] 大直受災戶自救會三訴求曝光 要求自](https://i.ibb.co/5TjV24S/Screenshot-2023-10-14-09-27-26-051-com-android-chrome.jpg)
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[請益] 如何查都更建商是哪間?買了間房子, 最近才發現已劃進都市更新區, 在右下那塊都更區, 問了鄰居發現之前有辦過說明會,![[請益] 如何查都更建商是哪間? [請益] 如何查都更建商是哪間?](https://i.imgur.com/gZ6p70gb.jpg)
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Re: [請益] 都更達八成後釘子戶的處理方式?這個小弟剛好經歷過兩個都更的case, 這兩個case中都有不同意戶,來分享一下過程... CASE1: 海砂屋,總戶數80多戶,不同意戶10戶左右, 都更計畫核定後,建商走私調(解)與公調(解)的程序,![Re: [請益] 都更達八成後釘子戶的處理方式? Re: [請益] 都更達八成後釘子戶的處理方式?](https://i.imgur.com/hGumvyZb.jpg)
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Re: [問卦] 你家都更 一坪換不到一坪 你真的OK我在建設公司上班 跟大家分享一下通常所謂一坪換一坪是什麼 時候才可以做得到 一般來說主要有兩個條件 1.你家的使用分區的類別:4
Re: [新聞] 台北都更如牛步原因曝光 業者怨「大都更都更本來是要三贏 建商幫政府,順便賺錢 政府居中協調,活化都市土地利用,改善城市環境 住戶,用破爛舊房換新建材新設備新房 對政府來說是公共利益的問題,所以肯定要想辦法居中協調建商跟住戶