Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

shun0104/14 01:41...信義區的北漂會把戶籍掛過去？

menace04/14 01:45就是資產階級和受薪階級的差距越來越大

Fujiwarano04/14 01:45林口夜市週三周日開喔 雖然我覺得有點貴 種類沒多少

Fujiwarano04/14 01:46收租黑數也有喔 一堆醫院跟華亞科的工作租屋族需求

Fujiwarano04/14 01:47然後林口真正有錢的是當年買甲地現在一坪一坪蓋的地主

Fujiwarano04/14 01:48有錢到可以放著空地不蓋 養地十年也沒差 土增稅千萬

Fujiwarano04/14 01:49養到最後一塊土地30人持分 你看傳了多少代 科科

nenpow04/14 01:52sad打完才看到有篇解釋更好的...

s2649275504/14 02:00看受僱薪資不錯啊 瞬間覺得自己很前面 我常常都把收

s2649275504/14 02:00入輸入受僱薪資去爽一下的

menace04/14 02:01其實看美國差異更大

sdbb04/14 02:09QQ

menace04/14 02:12 https://i.imgur.com/uX0Mx6Z.jpg 可怕的差距

s2649275504/14 02:13美國好誇張

jecko04/14 02:25那如果有人住林口 把台北家租人 是不是也算進去黑數呢

jecko04/14 02:27只是比例不知到多少

menace04/14 02:32那還是以前的資料 現在更誇張了吧

Sam2704/14 07:36你都只假設台北地下經濟被低估耶

Sam2704/14 07:37其實租金並不是地下經濟的大宗，大宗是八大和攤販

lynos04/14 07:38這篇很中肯

Sam2704/14 07:38但是雙北桃園一小時車程其實都算同生活圈

lynos04/14 07:39收租大戶，不少都在信義區

Sam2704/14 07:39用縣市來說，真正被低估的其實是南部高雄台南

lynos04/14 07:40五分埔所在的永吉里，是信義區收入較低的區塊

lynos04/14 07:41但區域內的租金不少都超過10萬

lynos04/14 07:41也有超過20萬

Sam2704/14 07:42樣本夠大，你講的那些其實都可以忽略

lynos04/14 07:42某陳姓大戶，年收租金1.7億，就住附近

Sam2704/14 07:43我知道會很多人硬凹難接受，所以才用不同年度

lynos04/14 07:44比薪資，中壯年較高，很正常，但要說成很有錢，就有點偏頗

Sam2704/14 07:44懂得看數據，都是看不同年度的斜率和排名

lynos04/14 07:50前10％～30％，這所得區間，也不是很高

lynos04/14 07:51買林口，青埔很正常

lynos04/14 07:51至於台北，住這麼久，他原本就有房子，根本不用買

lynos04/14 07:52長期的收入，就是資產累積

nenpow04/14 07:56不要一直想說別人看不懂數據，看收入排名把退休的含進去，

nenpow04/14 07:56考慮買房實力又不管他們過去累積資產

Sam2704/14 07:56現在承認都是前30%在外移了吧...其實細看數據

Sam2704/14 07:57前10%信義區還是贏林口...後面就開始輸林口了

Sam2704/14 07:58整個台北市都有這種現象...前10%超強...排20後，掉很快很快

nenpow04/14 07:59誰承認呀...

Sam2704/14 08:00單純看各區收入，趨勢變化斜率排名...不用愈扯愈遠

nenpow04/14 08:02單純看收入退休族群就是拖累排名的分母

asole04/14 08:02前面幾分位講很開心 後面講黑數 自打臉嗎

Sam2704/14 08:03你怎知道林口鄉民爸媽是不是在台北? 有沒地下收入在台北??

nenpow04/14 08:04你說70%台北人買不了林口，干林口爸媽在不在台北屁事...

lynos04/14 08:09其實把林口高總價住宅謄本調出來

lynos04/14 08:09就知道，有一部分都是台北客

lynos04/14 08:10買林口，根本很輕鬆

lynos04/14 08:10來台北買買看，就知道自己實力

lynos04/14 08:11林口，總價超過2000萬，相對難賣

lynos04/14 08:12我自己就賣過3戶

lynos04/14 08:123房1500萬以下是主力，2房1000萬以下

Sam2704/14 08:12我是說不用扯地下經濟，房東攤販有多少，因為兩邊距離太近

Sam2704/14 08:13你就看不同年度趨勢和排名就好了，信義區輸林口有啥好意外

lynos04/14 08:13台北不要說2000萬，沒有2500萬以上，根本買不到像樣的

Sam2704/14 08:14大安松山中正輸林口才是會令人驚訝好嗎

Sam2704/14 08:15雙北桃園就視同生活圈大家移來移去，就跟台中彰化一樣

lynos04/14 08:15老人多的區域，會輸很正常

lynos04/14 08:16這有什麼好比

Sam2704/14 08:16誰不知道台中七期，有些案子彰化人買得比台中人還多....

ianfunky04/14 08:17松山中正 房價平均還在信義之後好嗎 老人多哪來薪資

nenpow04/14 08:20就算考慮地下經濟，在台北市存款超過千萬的族群，看收入

ianfunky04/14 08:20https://i.imgur.com/EtuLsxk.jpg

nenpow04/14 08:20也只有十幾二十萬，他們會買不起林口?

nenpow04/14 08:21說錯我是說就算不考慮地下經濟...

ianfunky04/14 08:21一年內成交價 不限屋齡 信義區爛區雖多 但也沒那麼不濟

ianfunky04/14 08:25只看薪資 不看可支配所得 來強調林口比信義強?這太勉強

ryanwen04/14 08:31說林口是台北收入20~30%買的也太誇張...

ianfunky04/14 08:36如果嫌一年太短(資料新其實比較有參考價值)來個五年的

ianfunky04/14 08:36https://i.imgur.com/7zhoRF5.jpg

ianfunky04/14 08:37大家都很計較錢 房價會說話 信義區也被看得太扁

lynos04/14 08:46已經買信義區貴房，然後告訴你買不起林口，這腦袋？

fedona04/14 09:11在比誰比較有錢，誰會只拿看薪資看在自爽阿

abyssa104/14 09:30其實都有相關論文 研究結果是不少沒報所得的在買高價屋

maypcc04/14 09:30他在講台北收入前30%的去買外圍，又不是說台北前1%的收入

maypcc04/14 09:32台北前30%的平均收入/薪資有沒有200萬都不知道了 沒後援

maypcc04/14 09:32怎麼買得起北市

maypcc04/14 09:37之前有數據 資產10億大約1700人 1億大約6萬人 假設這些

maypcc04/14 09:37人通通在台北 也才佔3%不到的北市人口

abyssa104/14 09:39可是10億身價的可能會幫沒所得的父母子女甚至兄弟都買

k8556404/14 09:431億不太可能只有6萬人 如果算資產的話

nenpow04/14 09:43他是說70%的台北人不賣房買不了林口

nenpow04/14 09:45如果原話是薪資收入前30%的人買林口，這樣離現實還接近點

nenpow04/14 09:46單純拿了一個侷限的資料開地圖砲

jecko04/14 09:51其實你只要能拿出黑數圖統計資料就可以打臉sam 不然比例問

jecko04/14 09:51題永遠都可以吵

Sam2704/14 10:29重點其實是看歷年排名變化和歷年斜率變化....

Sam2704/14 10:30只列一年...完全沒任何意義，但好幾年的變化，非常有價值

maypcc04/14 10:30那數據幾年前了 我也相信現在人數應增加不少 十億的家產

maypcc04/14 10:30要幫家人手足買北市 一戶均價5千萬好了 也只能買20戶(加

maypcc04/14 10:30貸款~60-80戶) 以現金來看每戶都代表你5%的身家(家人無收

maypcc04/14 10:30入無法房貸) 重點是贈予稅每年才220 每年440分給自己小孩

maypcc04/14 10:30都給不夠了 還有大魔王老婆那關要過 旁系買來無償給他們

maypcc04/14 10:30住就很不錯了 印象中該數據有提到 大部份資產都在股債 房

maypcc04/14 10:30產並不是主力

Sam2704/14 10:31這樣還聽不懂我也無法解釋了...

Sam2704/14 10:32另外台北最大地下經濟是八大和毒品...南部則是八大和攤販

Sam2704/14 10:32每個區的大宗地下經濟不太一樣，要分北中南三區看

Sam2704/14 10:35以前網路開店也是大宗地下，不過6年前國稅局就開始列專案了

nenpow04/14 11:06看排名斜率林口收入增加等於70%台北市人買不起林口? 這推

nenpow04/14 11:06論邏輯在哪?

nenpow04/14 11:07照這樣說青埔竹北收入增加70%台北市人也買不起了

l79cm04/14 11:09台灣的黑資料對比過去已經少很多了，國稅局稅收油水不會放

l79cm04/14 11:09，店面出租，高階人才房租這些沒報稅很少吧，反而低價出租

l79cm04/14 11:09的公寓房東才要求不能報扣抵靠此收入也不能算多有錢

nenpow04/14 11:09重劃區房價隨著機能補足漲房價，新買的人收入變高，這不是

nenpow04/14 11:10廢話嗎

abyssa104/14 11:12台北市新房比例很低啊 屋齡10年內的佔比不到10%

abyssa104/14 11:12前3%的家庭吞下來沒問題 還沒算外地來置產的

Sam2704/14 11:14街口幫超大的忙...地下經濟最大宗之一就是攤販

Sam2704/14 11:15現在攤販只剩下中南部一些商圈還在撐...

Sam2704/14 11:18北北基桃重劃區這麼多，像林口這種斜率有第2個嗎?????

Sam2704/14 11:18林口是挖到石油還是台積電設廠? 不然怎會斜率這麼高??

Sam2704/14 11:19不就台北前段收入不想買台北公寓，搬過去而已...

nenpow04/14 11:19斜率再高還是不等於70%台北市人買不起林口，知道什麼叫

nenpow04/14 11:19斜率嗎...

Sam2704/14 11:20我客戶，台塑一堆高專，台北公寓和林口大樓，超多選林口阿

nenpow04/14 11:21有高收入的台北市人買林口也不等於其他台北市人買不起林口

l79cm04/14 11:21攤販還有大宗外送，收入藏不住，還有是排隊名店國稅局馬上

nenpow04/14 11:21這不是基礎邏輯嗎..

Sam2704/14 11:22我覺得你在抓語病...中後段本來就買不起

Sam2704/14 11:23簡單說現在家裡爸媽拿出500萬，你就是只能選公寓或林口三峽

Sam2704/14 11:24加上所得排行，人口遷移.怎麼看林口都是台北前段在移入

Sam2704/14 11:25你要說能拿出500~600萬，台北中位數都可以...也無所謂

Sam2704/14 11:26多的是爸媽也拿不出500~600萬，大家一起擠同一間的好嗎

Sam2704/14 11:27林口收入短短衝這麼高，不是因為收入提高，是高所得遷入

nenpow04/14 11:30當然是高所得遷入，不然房價怎麼漲起來是誰在買

nenpow04/14 11:30但還是不等於其他台北市人買不起，這兩件事

l79cm04/14 11:35有資產的台北人一定買得起林口，把台北資產賣掉才能買林口

l79cm04/14 11:35絕對不少，而台北資產不賣能再額外購入林口其實還是只有中

l79cm04/14 11:35高段的台北人才買得起這點我覺得也沒錯

abyssa104/14 11:38有在買房的都所得或資產前段，後段的其實哪裡都買不起啦

nenpow04/14 11:39限定林口50坪新房我還會有點懷疑，只是說林口我是不信啦

Sam2704/14 11:44蠻正常的，沒看資料的人都會以為第三分位信義比林口高

Sam2704/14 11:45大家都是靠感覺..我老婆他們家人現在還以為三峽林口是鄉下

Sam2704/14 11:46我老婆去年也是，以為三峽北大很荒涼...

Sam2704/14 11:46我去年帶她去北大溜小孩...她嚇到久久不已

Sam2704/14 11:47跟我十幾年前去第一次上海出差時很像..大家都是靠感覺印象

nenpow04/14 11:48一般人講信義也只會知道信義計畫區，知道他扛了吳興街

nenpow04/14 11:48林口街虎林街福德街，也就不會這麼吃驚

nenpow04/14 11:49一分資料說一分話，林口越來越成為較高收入購物族的選擇

nenpow04/14 11:50是事實，一些延伸就沒必要了

nenpow04/14 11:50說錯 購屋..

l79cm04/14 11:52親戚家在台北開計程車，看起來也是小康收入，能拿名牌愛瘋

l79cm04/14 11:52，結果住家談都更因為土地當初是政府的要他家補兩千萬買下

l79cm04/14 11:52土地才能談分配，結果也是找親戚借貸現在不知道湊齊沒

CaLawrence04/14 11:53沒資料的故事可以自己講的煞有其事

l79cm04/14 11:54還以為他家有台北市一間房很有錢結果沒土地權GG

Sam2704/14 11:56吳興街福德街，影響中位數比較多，但我講的是第三分位

Sam2704/14 11:57我知道很多人情緒上很難接受...所以我才po歷年..

CaLawrence04/14 11:57沒資料就大家來唬爛 你說有黑數 我說沒有你能怎辦

Sam2704/14 11:57看長期趨勢更有感，不過信義區"平均"還是贏林口拉

Sam2704/14 11:58郭董不知道拉了多少...但信義區15~20%以後很難跟林口比了

CaLawrence04/14 11:58黑數到處都有 我記得根據主計處資料 平均每人房租收

CaLawrence04/14 11:58入最高的地方其實是在台中 啊你說有黑數 可是台中一

CaLawrence04/14 11:58樣有 還是你要說台中人都比較笨 願意去申報？

CaLawrence04/14 11:59實際上就是 地租收入對所得的影響沒有你想像的那麼高

CaLawrence04/14 11:59而已 不然台中怎麼所得會在五都裡面排中後段

Sam2704/14 12:01以前影響最大是八大和攤販...現在只剩下八大和毒品了

nenpow04/14 12:04地下收入是真的很難比較，但累積資產是比較容易預期的

nenpow04/14 12:06高資產低收入的族群不只是地下經濟也包含退休族群，

sdhpipt04/14 12:08影響最大的是地下匯兌以及海外收入(含賭博)啦

sdhpipt04/14 12:09賭這塊傳說是地下匯兌與洗錢為主

sdhpipt04/14 12:10去舊市區算一下巷子裡有多少銀樓 就知道地下匯兌有多龐大

sdhpipt04/14 12:10銀樓這塊貴金屬買賣也是沒人在誠實申報的

sdhpipt04/14 12:13問一下長輩 賣黃金時有沒有報6%所得 10個有10個沒報啦

ianfunky04/14 13:32引用資料 資料方直接跟你說不能這樣看 還一副別人都不懂

ianfunky04/14 13:33自我感覺真的太良好了一點

abyssa104/14 13:56https://bit.ly/2QpT2rP

abyssa104/14 13:56https://i.imgur.com/f08MCsD.jpg 有些統計滿有趣的

abyssa104/14 13:58自然人購屋者主力所得稅率是0% and 5% 合計過半

abyssa104/14 14:00只有不到1/5的購屋者所得稅率在20%以上

CaLawrence04/14 14:00想知道0% 5%在全台灣占比是多少

CaLawrence04/14 14:02第一點對啊 但你說有黑數所以信義區地區怎樣怎樣的

CaLawrence04/14 14:02不就在講故事而已嗎

CaLawrence04/14 14:02信義區的人地租收入一定比其他地區高的推論怎麼來的

CaLawrence04/14 14:02？

CaLawrence04/14 14:03因為房價貴嗎 房價貴不就代表你要累積資產的難度更高

CaLawrence04/14 14:03而已嗎 難道你買台積電的股利會比買聯電高嗎 應該不

CaLawrence04/14 14:03會吧

CaLawrence04/14 14:25自然人購屋一半適用稅率5%以下很正常 台灣薪資收入中

CaLawrence04/14 14:25位數才49萬而已 意思就是大部分人本來就是5%族群

CaLawrence04/14 14:26那你可以回答我租屋需求 信義區是林口的幾倍嗎？

abyssa104/14 14:26https://i.imgur.com/2QUI8xn.jpg

CaLawrence04/14 14:26到底是誰想凹 數據不符你心意就說是黑數

abyssa104/14 14:2751%納稅單位稅率0% ； 32.5%納稅單位稅率5%

abyssa104/14 14:27所以只要繳12%所得稅率就是統計上的前20%高所得者了

CaLawrence04/14 14:27所以看起來是0%5%的人占總人口八成 但只佔買房人口的

CaLawrence04/14 14:27一半 不知道我有沒有解讀錯誤

CaLawrence04/14 14:28所以其實買房實力跟應稅收入還是關係很大唄

CaLawrence04/14 14:28aby大請問你會怎麼解析這個數據

abyssa104/14 14:29理解應該沒錯 只是沒查不知道台灣的所得稅這麼歡樂...

CaLawrence04/14 14:34我也感覺台灣所得稅比我預期的還低不少 可能真的台北

CaLawrence04/14 14:34看世界 我覺得中南部有百萬就真的很高了

abyssa104/14 14:34我的理解是台灣高儲蓄高資產

abyssa104/14 14:34房價/購屋跟所得當然還是正相關但常常也脫勾

abyssa104/14 14:34認識一些高資產低（申報）所得長輩也在幫晚輩看屋買屋

abyssa104/14 14:34尤其是台灣百姓又比歐美更重視家族與傳承

CaLawrence04/14 14:36你有沒有發現你根本回答不了 你會覺得林口租屋需求不

CaLawrence04/14 14:36高 信義區很高的原因是啥 ？常識？

CaLawrence04/14 14:37算了 感覺也沒啥好辯論的 各自表述也很好

CaLawrence04/14 14:38我同意aby的說法 但反過來說 難道繳稅多的人就突然不

CaLawrence04/14 14:38懂得存錢了嗎 實際上 繳稅多的族群 高機率存的錢比繳

CaLawrence04/14 14:38稅多的人更多而已

l79cm04/14 14:43數據還是有參考價值啦雖然無法衡量絕對財富值，台北之所以

l79cm04/14 14:43高貴跟提供的工作機會與產值絕對相關，服務會看消費所以台

l79cm04/14 14:43北還是會蓬勃，但科技與商業看人才這就考慮高所得族群遷移

l79cm04/14 14:43而移轉，因此台北優勢會不會被分散掉我覺得會

Sam2704/14 15:09看數據是要看歷年趨勢和排名...數據的意義在這邊

Sam2704/14 15:09政府的數據本來就沒有100%精確的..你拒絕相信都可以找理由

Sam2704/14 15:10但大家要引用都知道要引用國稅局資料，大家都知道關新里

Sam2704/14 15:11目前把資料做得很細又公開的只有這份資料...

Sam2704/14 15:11上面就告訴你信義區"平均"贏林口，但中位數第三分位都輸

Sam2704/14 15:12而且林口在101年通通都輸，但107年只輸平均，其他都贏

Sam2704/14 15:13它就有很多故事可以講...

Sam2704/14 15:14這歷年的變化從輸到交叉領先...時間長短，就非常有意義

Sam2704/14 15:18林口第三分位衝高就是顯示，信義大安搬過去的以第3分位為主

Sam2704/14 15:18我好像在教高中生...我覺得我講得蠻清楚了

mark020404/14 15:26拿自己的偏見去辯駁別人的偏見...zzz...

Sam2704/14 17:23公務員本來就要這樣講.....這很意外???

Sam2704/14 17:23但所有媒體和要做行銷研究報告...都還是拿這份資料來寫

Sam2704/14 17:24因為這是目前可以拿到最精確的資料...而不是憑"感覺"

Sam2704/14 17:25就像人口移入移出，誰不知道有沒有8成准???

Sam2704/14 17:25但要設立小學，評估公共建設...就還是拿人口設籍來估算

Sam2704/14 17:26https://www.mirrormedia.mg/story/20200531edi007/

Sam2704/14 17:27https://reurl.cc/E2v0Zg

Sam2704/14 17:31不是我硬要拿這資料，是現在所有寫報告的人都是拿這份資料

Sam2704/14 17:32你要寫碩論也都是拿這份資料...不是憑空想像

maypcc04/14 18:33談到房價漲幅 20年來林口的漲幅也不亞於台北 林口從10萬

maypcc04/14 18:33現在40萬

ianfunky04/14 18:42林口漲幅很不錯,街道重劃也不差 但不覺得一直想拿 這幾

ianfunky04/14 18:42年 全台不分屋齡交易價格第二的信義區來抬轎 太勉強了嗎

ianfunky04/14 18:43信義區不分屋齡 這幾年價格只輸大安 難道市場都是白癡

ianfunky04/14 18:44他價格還一邊扛著大家看不起的 吳興街 林口街 福德街