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Re: [新聞] 公設比衝破50%!高嘉瑜要內政部檢討

看板home-sale標題Re: [新聞] 公設比衝破50%!高嘉瑜要內政部檢討作者
H2
(超級噴火龍X)
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高嘉瑜舉例的案子
是內湖康樂街111巷20號的旭成建設的菁品
土地使用分區為住三用地
https://i.imgur.com/cO5H73m.jpg


基地面積161平方米
建築面積72.45米
總建築面積623.62平方米
地下一層地上七層共六戶
一樓是梯廳跟管理室
頂樓屋凸也是公設
但真的很陽春,沒有大家所謂的豪華公設

單算梯廳的話
加計梯廳管理室等面積約222.33平方米
https://i.imgur.com/IQg9ICg.jpg


共有1個平面車位跟5個機車車位
車位面積加總是25平方米

以下是建照資料

https://i.imgur.com/XmlBvrm.jpg


https://i.imgur.com/qeIsSy1.jpg

以下是使照資料
https://i.imgur.com/xiq3dOi.jpg

https://i.imgur.com/0Uz8r9x.jpg


※ 引述《Fujiwarano (獨孤浪客號:)》之銘言:
: ※ 引述《kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了()》之銘言:
: : https://tw.feature.appledaily.com/house/news/article/207482
: : 公設包含一層一戶電梯直接到門口那段
: : 小基地含逃生加電梯
: : 不然勒?
: : 推文備份一下真的笑死人
: : 不然要用飛的喔?
: : 嘉瑜天才小釣手
: 我直接講結論
: 高嘉瑜真的完全沒作功課 應該說完全沒用腦在問政 可憐那
: : EtToday
: : https://www.ettoday.net/news/20210428/1969865.htm
: : 公設比衝破50%!高嘉瑜要內政部檢討 花敬群:沒電梯妳上樓用飛的?
: : 記者徐政璿/台北報導
: : 國內建案公設比動輒超過3成以上,引發外界爭論。民進黨立委高嘉瑜28日在立法院
內?
: : 委員會質詢時表示,現在一堆公設都衝破35%,內湖甚至出現52%的高公設,要內政部
: : 討公設爭議;不過,內政部次長花敬群緩頰,有公設其實很正常,只是少部分需要檢
: : ,「沒有機電、電梯,妳上樓用飛的嗎?」
: : 立法院內政委員會今(28日)邀徐國勇、內政部次長花敬群、營建署長吳欣修列席,

: : 題報告「建築物公設合理化、透明化及建物登記簿謄本、實價登錄系統揭露事項配合
: : 善作為」,並備詢。
: : 徐國勇指出,公設比是否合理,應從建築基本需求與市場消費需求來看,依設置目的

: : 為2類,包括「必要性的公共設施」應由消費者負擔,例如走廊、安全梯、排煙室等;?
: : 必要性以外的公共設施」應著重在資訊揭露,如室內游泳池、KTV、健身中心等。
: : 徐國勇透露,目前正在檢討免計容積部分,朝向合理控制管理委員會空間及機電設備

: : 間面積的方向規劃。
: : 徐國勇表示,至於停車空間檢討部分,因台灣不動產交易市場上,停車位可獨立交易

: : 房屋也常與停車位分開計價,為配合停車位實務需求,將以住戶權益受保障前提下,
: : 議檢討停車空間制度的可行方案。但因涉及層面較廣,會持續傾聽各界意見、審慎評
: : 。
: : 高嘉瑜在質詢時表示,政府應該推實坪制,全世界只有台灣的公設要花錢買。花敬群

: : 應,沒有任何一個國家的公設不要錢,絕對沒有,「是妳把世界趨勢扭曲了」、「妳
: : 的實坪制跟我們不一樣,平行時空啊!」
: : 高嘉瑜指出,事實上98年監委就糾正內政部,房屋虛坪灌水,民眾花大錢買公設,應

: : 針對這部份檢討,這件事從98年到現在,內政部的放任有疏失。
: : 高嘉瑜說,她去年質詢就提到公設灌水,「你(指花敬群)當時說公設是活生生長在

: : 」,難道都要消費者買單?花敬群回應,「妳不坐電梯妳不爬樓梯嗎?」
: : 高嘉瑜接著說,「你不是要檢討灌水現象?」花敬群再解釋,「不是正在檢討了嗎?

: : 少部分公設有爭議,需要合理檢討,但不要一竿子打翻一船人。
: : 針對高嘉瑜質疑內政部放水,花敬群則說,制度要合理化,讓大家用合理的方式去蓋

: : 子,不能都怪罪內政部放水,這樣是很片面的扭曲,地方政府也要擔負一定責任,大
: : 一起來改。
: : 高嘉瑜還說,現在一堆公設都衝破35%,內湖甚至出現52%的高公設,要內政部檢討公

: : 爭議。花敬群則回應,「消費者不要去買就好了」;高怒嗆,消費者有時候是被逼著
: : ,花表示,「哪有這種事,房子那麼多!」
: : 高嘉瑜也提到政府送建商免計容積一事,質疑內政部放水。花敬群不滿回應,你們家

: : 機電怎麼坐電梯,不要把正常的東西說的很惡質,「沒有機電、電梯,妳上樓用飛的
: : ?」
: : ------
: : 心得:
: : 雖然根本是一個講東一個講西的質詢
: : 可是公設比的確也是購屋時要考慮的重點之一
: : 不曉得購屋板的鄉民對高公設建案,
: : 有沒有專業的意見?
: 那個建案52%是三小
: 根本以訛傳訛來的 特例當通例?
: https://lihi1.com/DtFOV
: 證據會說話 這個社區總共蓋七層樓 一層一戶
: 一樓沒住家沒店面 單純就是一個平面車位
: 對 你沒看錯 全棟就是一個平面車位
: 廢話 基地這麼小誰要浪費錢挖地下室?
: https://buy.yungching.com.tw/house/4856164
: 這個案子永慶跟其他仲介都有在掛賣 有興趣的自己約一約去現場看屋啦
: 總權狀42.48坪
: 扣車約35.88坪 車位6.6坪
: 照權狀看的 室內主建物+陽台約16.61坪
: 所以所謂大家一直吵的"公設"坪數 應該是35.88-16.61=19.27
: 這時候大家一定馬上罵 幹 這不就50%公設 公設比好高啦
: 麻煩請配合這個連結一起服用
: https://lihi1.com/NEgRN
: 去看廚房那邊
: 旁邊還有理應放在公共區域的滅火器!? 是不是領悟了什麼?
: 這就是一層一戶最常出現的情況阿
: 電梯磁扣進出控管鎖樓層
: 然後一支逃生梯 平常只能從你家出去
: 反方向一定鎖著 別人進不了你家
: 這樣全部整層都是你家了
: 講白就是建商要這樣幹 把能蓋的面積 通通用公設的名義蓋出來 蓋好蓋滿
: (估計又是一些消防法規必要空間之類的)
: 為什麼廚房要放在那個位子 廢話 基地這麼狹長
: 當然要放那個位子跟房間分開 才有辦法火災發生的時候有緩衝地方逃生跟滅火阿
: 為什麼基地這麼狹長也要硬蓋? 整塊基地才60坪而已 還是長方形
: 這種住三土地225%本來就只適合自地自建透天阿
: 建蔽率45% 單層大概蓋室內約27坪 大概五樓半這樣
: 阿你硬要蓋到七樓 就是要內縮 還有降低單層占地坪數
: 最後就蓋成這麼鳥蛋啦
: 台北市最小建築單位法規規定就是50坪阿
: 所以這間就是剛好通過法規 自地自建蓋出來的奇怪產品
: 你去問為什麼左右鄰居不一起整塊都更蓋起來比較漂亮
: 答案? 你去看文林苑當時抗爭的那些人理由不就告訴你了?
: 回憶無價阿 今天拆林家 明天拆你家 不是嗎?

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DouglasT04/28 20:51基地面積才48 坪 這個高委員真的要多唸書了

H204/28 20:52決定公設最重要的原因就是基地面積大小啊

H204/28 20:52小面積高公設是難以避免的

F9393504/28 20:56建議高委員推行兩百坪以下禁止發照比較實在

leona1204/28 21:00這個基地 最小公設能蓋在幾%?

Fujiwarano04/28 21:00你是住戶還是 特地去調使照喔? 真有閒

leona1204/28 21:01如果說蓋幾%是建商能控制的話 是不是公設越多越賺?

IBIZA04/28 21:02前一篇會說不會蓋地下室真的是很白癡,這也能當仲介

IBIZA04/28 21:03這個公設高是因為法定車位放一樓啦

Fujiwarano04/28 21:0418124乾脆說建商為啥不蓋地下三樓讓大家都有車位好了

IBIZA04/28 21:05開挖地基本來就會有地下室出現,公寓都有地下室了,除非你

IBIZA04/28 21:05不挖地基,不然地下室只是順便

INNBUG04/28 21:05用心推

IBIZA04/28 21:05為什麼不挖三層很簡單,因為貴,地下室造價每深一層多0.5倍

H204/28 21:06你知道建物地點後,台北市可以網路上查建照使照啊,不難

H204/28 21:07網路上點一下就可以,又不用錢,我常常玩啊

IBIZA04/28 21:07更何況除非這個案子能有特殊理由免設防空避難室,否則不挖

IBIZA04/28 21:07地下室,防空避難室就得另外占建蔽,所以,有地下室是必然

IBIZA04/28 21:07的,上篇說不會挖地下室根本搞不清楚狀況

H204/28 21:08這基地面積地下室用機械式車位也難做啦

Fujiwarano04/28 21:09https://i.imgur.com/cN1JR21.jpg 不忍直視

IBIZA04/28 21:10但是這個案子面積太小,所以這個地下室很難有車道,一般小

IBIZA04/28 21:10面積建案會用升降機方案,還是把法定車位放地下室,這樣還

IBIZA04/28 21:10是會有一半以上空間給最珍貴的一樓店面,但這個案子可能是

IBIZA04/28 21:10連升降機都沒法用,所以把法定車位放一樓

Fujiwarano04/28 21:10該不會18124還以為這唯一汽車車位是B1坡坪車位吧 可憐

Fujiwarano04/28 21:10那個防空避難室 最後大概變成各戶堆放雜物的倉庫吧

Fujiwarano04/28 21:11所以剛剛誰說車位不是放一樓的? 可憐那

IBIZA04/28 21:12法定車位放一樓,一樓法定車位部份就不佔容積,所以為什麼

IBIZA04/28 21:12要蓋七層?這棟樓一樓全部或部分不佔容積,所以其實是二樓

IBIZA04/28 21:12開始的六層樓建築,不蓋七層容積用不完啊

Fujiwarano04/28 21:12那個防空避難室就是毫無疑問的公設阿 花錢要買耶

IBIZA04/28 21:13你中文能力有問題?誰說一樓不是停車位的?我是告訴你為什

IBIZA04/28 21:13麼停車位放一樓,還有停車位放一樓的影響

Fujiwarano04/28 21:13那種巷子一樓店面根本沒價 當然弄成管委會空間

Fujiwarano04/28 21:14管委會空間也是政府規定一定要有的必要公設坪數阿

IBIZA04/28 21:14而既然這棟樓把一般會放一起的地下室跟法定車位分開,那麼

IBIZA04/28 21:14這部分的公設就是變兩倍

Fujiwarano04/28 21:15還怪建商哩 早說這種案子土地大小只適合自地自建透天

Fujiwarano04/28 21:15硬要蓋華廈就是變這麼鳥蛋阿

IBIZA04/28 21:16說不用功真的沒錯,政府只有說管委會空間與梯道等合計不超

IBIZA04/28 21:16過10% or 15%(看適用法規)得不佔容積,哪有說一定要設?

IBIZA04/28 21:16車位跟避難室占兩樓,公設大概就多15 +%

IBIZA04/28 21:17會搞到50幾趴,應該是有把容積拿去做梯廳了

IBIZA04/28 21:18有依照規定,梯廳是一定要有的,深度最少2公尺

IBIZA04/28 21:18這個建案土地48坪的話

IBIZA04/28 21:19建蔽理論上可以蓋21.6坪

Fujiwarano04/28 21:22我還是要說這種單層20坪只適合蓋獨棟透天才會漂亮

Fujiwarano04/28 21:23不過那地段 硬要插一棟透天厝也是很奇怪啦

H204/28 21:23我只能說建築技術規則細如牛毛

Fujiwarano04/28 21:23只有生長在那裏有愛的人才會這樣做

IBIZA04/28 21:23主建14.8,加上10%不計樓板面積,加上1.73坪附屬建物,只有

IBIZA04/28 21:2318.01坪,剩下是什麼?是大概兩坪左右用容積但只能登記做公

IBIZA04/28 21:23設的梯廳,就是電梯外那塊

IBIZA04/28 21:24那塊是容積蓋的,但只能登記做公設,然後給室內專用

Fujiwarano04/28 21:2518124你連正常這坪數蓋透天是5樓半都不懂?

IBIZA04/28 21:25你連這棟樓實際就是五樓半都不懂,別在那邊裝懂

Fujiwarano04/28 21:26容積面積是不含公設面積的也不懂嗎?

IBIZA04/28 21:26誰教你容積不能當公設的

IBIZA04/28 21:26一堆小公是容積蓋的

Fujiwarano04/28 21:26...............................................

IBIZA04/28 21:28這個仲介真的是專業很差還不受教

Fujiwarano04/28 21:32看起來18124可能連樓地板面積跟容積面積都不懂差在哪

Fujiwarano04/28 21:33光看到小公用容積面積蓋我就傻眼了

IBIZA04/28 21:33附屬建物佔了1.73坪,依法陽台等附屬建物只能占樓板面積10%

IBIZA04/28 21:33,主建物只有14.8坪,依法陽台最大只有1.48坪,超過就要算

IBIZA04/28 21:33樓板面積,請問剩下0.25坪陽台怎麼來的?

IBIZA04/28 21:34你是傻,不是傻眼,本來公設就可占容積

IBIZA04/28 21:35公設之所以是公設,是因為使用性質必須登記為公設,跟是否

IBIZA04/28 21:35用容積無關

IBIZA04/28 21:36這個案子樓板面積太小,不到兩坪大的不佔樓板面積,不可能

IBIZA04/28 21:36擠得下一個電梯加上兩公尺深的梯廳

IBIZA04/28 21:36所以必然要拿一部分容積去蓋小公

IBIZA04/28 21:37以單層能蓋的面積看,大概是拿了兩坪容積去蓋梯廳

IBIZA04/28 21:37可能略大或略小

IBIZA04/28 21:37這部分又讓公設比增加十幾趴

IBIZA04/28 21:38所以才會搞出五十幾趴的公設

IBIZA04/28 21:41奇怪,仲介不懂容積可以蓋公設也能這麼大聲,真是丟臉

k79897686904/28 21:41推樓上

IBIZA04/28 21:42以陽台面積看,應該拿了2.5坪去當公設

Anyotw04/28 21:43台北市陽台是1/8吧

IBIZA04/28 21:44陽台1/10是建築法規

IBIZA04/28 21:44建築技術規則162條

mark020404/28 21:45推有用資訊分享

IBIZA04/28 21:45陽台可以蓋超過,但超過的部分要占容積

Anyotw04/28 21:47我記得1/10是基礎,然後機電加安全梯。可以再加一點。大概

Anyotw04/28 21:4712-14左右

abyssa104/28 21:48小坪數小基地建案小公吃公設滿正常的

abyssa104/28 21:48小公吃容積

IBIZA04/28 21:49不是,陽台跟梯廳各自10%,但合計只能15%

H204/28 21:49來位好心人幫我轉八卦版。要不然還一堆人以為這建案有啥豪華

H204/28 21:49公設才讓公設比這麼高

H204/28 21:50我還在水桶中 哭哭

※ 編輯: H2 (36.226.17.105 臺灣), 04/28/2021 21:51:02

IBIZA04/28 21:51機電 安全梯 電梯梯道 逃生設備 管委會空間,單梯10%雙梯15

IBIZA04/28 21:51%

IBIZA04/28 21:51下面這組還有排煙室

Fujiwarano04/28 21:54你知道這土地如果蓋成獨棟透天的話 總樓地板面積接近?

IBIZA04/28 21:55這間真的是很特例,一樓完全不要,才會搞出五十幾趴,不然

IBIZA04/28 21:55小建案大概也是四十幾就搞定了吧

H204/28 21:56說不定一樓是給地主戶停車的

H204/28 21:57我不知道,總之很奇怪的設計,老是被高委員拿來舉例

IBIZA04/28 21:58其實一般一樓做法定車位,很多都是門關了之後變客廳,的確

IBIZA04/28 21:59很有可能是地主留的

Fujiwarano04/28 22:00你知道中信在591直接宣傳這案子是1+2樓賣嗎?

Fujiwarano04/28 22:00這樣宣傳合不合法規呢 科科

IBIZA04/28 22:01這宣傳哪裡有問題?

Fujiwarano04/28 22:02果然真的不懂(兩手一攤

IBIZA04/28 22:03又沒說賣一樓什麼,笑死

IBIZA04/28 22:05無專業房仲想拿廣告詞扳回一城,結果又被打臉

abyssa104/28 22:10這麼奇葩的建案 地主亂用沒人管就算了 丟出來賣誰敢接

abyssa104/28 22:11整棟自己當透天比較剛好 兒孫一人一層

abyssa104/28 22:13完全是透天的蓋法 一樓車位二工封起來當客廳

H204/28 22:14一樓還是車位,只不過是二樓戶的約定專用車位

shen503504/28 22:49公設這麼高 結果都約定專用當工陽跟廚房

shen503504/28 22:49也沒有健身房三溫暖耶 這個例子+魚舉得很鳥

shen503504/28 22:51不過暗房暗廳+浴廁不通風…這個難賣了QQ

supa6404/28 22:58我真心不想吐槽.建築法規掛在那偏偏不想去面對..........

ntutotku04/28 23:00土地國有化好了

IBIZA04/28 23:10我覺得拿這個當例子沒甚麼問題啊 凸顯公設比觀念本來就有

IBIZA04/28 23:10問題

Barolo04/28 23:10這種爛物件還好意思開價2千2喔!!

IBIZA04/28 23:11台灣硬要把公設分開登記給所有人 才造成公設比問題

Barolo04/28 23:11不然公設要登記給誰?

karachi04/28 23:12現在當仲仲本來就不需要有什麼專業啊,真是辛苦I大了

karachi04/28 23:13啊,專業可能是在房版帶風向吧哈哈

IBIZA04/28 23:15公設登記給管委會啊

IBIZA04/28 23:16其實更正確地說應該是登記給區分所有權人會議

IBIZA04/28 23:17但台灣這個東西通常不常設..

IBIZA04/28 23:18總之 公設歸屬所有的所有權人,的組合 並不需要分開登記

IBIZA04/28 23:20美國的社區公設就是登記HOA, 然後再委託給物業公司或是自行

IBIZA04/28 23:20管理

台灣目前的公設基本也是以所有權人的共同持分「比率」存在, 無法獨立變更或交易,而管理權則是在管委會跟區權人會議上 嚴格說這些公設並沒有分開登記 我不覺得跟您所述美國的方式有差很多 只是台灣區權人跟管委會權力界線被公寓大廈條例綁住 而且本身運作良好的管委會跟區權人就有限

Neymar04/28 23:30公設可以學日本把課稅面積和室內面積分開來啊,給所有人也

Neymar04/28 23:30沒關係

Neymar04/28 23:31給管委會,萬一管委會廢了或形同虛設?

Neymar04/28 23:33公設所有權一樣歸所有人,政府課房屋稅時也得把公設考慮進

Neymar04/28 23:33去,合理吧

※ 編輯: H2 (36.226.17.105 臺灣), 04/28/2021 23:38:29

IBIZA04/29 00:22既然不能變更或交易, 登記比例要幹嘛

IBIZA04/29 00:25這就是房地分開繳稅的問題, 如果房地合一, 有甚麼必要算

IBIZA04/29 00:25面積?

IBIZA04/29 00:25^陰影

IBIZA04/29 00:25房地產應該用價值繳稅 跟面積沒有關係

IBIZA04/29 00:26事實上大家也知道, 房屋稅的房屋價值根本抓瞎的

cytochrome04/29 00:33調使照有多難?機關藏在倉庫 其中必有緣故

indoman04/29 00:46ptt真的不能太假會 好容易被洗臉

Neymar04/29 01:01補充一下:日本的課稅面積可沒有單指房屋稅而已。例如註冊

Neymar04/29 01:01許可稅,房地產購置稅,財產稅/城市規劃稅,贈與稅/遺產稅

Neymar04/29 01:01等。

Neymar04/29 01:08當然要登記比例,同一個社區有大坪數和小坪數之差。大坪

Neymar04/29 01:08數所分攤的公設(課稅)與小坪數一樣也不太合理吧

Neymar04/29 01:12公設怎麼會沒有價值呢?只是日本買賣房地產只列出總價和

Neymar04/29 01:12室內(專有面積),但是謄本上還是會列出現況床面積啊

Neymar04/29 01:13(現況床面積就是所謂課稅面積)

Neymar04/29 01:21公設怎麼會沒有價值呢?==>我修正說法,日本騰本上列出所

Neymar04/29 01:21謂的現況床面積來當做課稅標準,基本上認定所有權人擁有

Neymar04/29 01:21公設所有權來課相關稅

Neymar04/29 01:25所以其實還是可以算出虛坪單價,只是一般買賣只會出現實坪

Neymar04/29 01:25單價。日本的謄本與台灣的權狀其實精神差不多,都會把專

Neymar04/29 01:25有和共有的面積標上去。差別只差在買賣時的單價和文宣上

Neymar04/29 01:25的宣傳而已

Neymar04/29 01:28把專有面積以外交給管委會,反而有點奇怪

Neymar04/29 01:35為什麼要有這個面積呢,因為政府要課所謂的「固定資產稅」

Neymar04/29 01:35,顧名思義就是整棟鋼筋混凝土,有價值的部分他要課稅

Neymar04/29 01:38這篇講的更細,老話一句。真的要改實坪制我是覺得用行政命

Neymar04/29 01:38令下去,規定日後買賣和文宣要用實坪單價就好,也不用改

Neymar04/29 01:38什麼制度了

IBIZA04/29 01:48謄本上哪來的現況床面積?

IBIZA04/29 01:49現況床面積是登記在評價證明書上的

IBIZA04/29 01:50不動產登記簿上寫的是公簿面積, 是以牆內面積計算的

Neymar04/29 02:03感謝指正

Neymar04/29 02:04 https://i.imgur.com/GdWtG2g.jpg

Neymar04/29 02:05政府的固定資產評價說明書才會有現況床面積

Neymar04/29 02:09剛剛沒仔細看以為會寫在騰本裡,但換個說法,政府也是認定

Neymar04/29 02:09所有權人擁有非專有部份的所有權而且給予課稅。

IBIZA04/29 02:11所有權人擁有非專用部分沒問題啊 問題是不需要寫進謄本啊

IBIZA04/29 02:13更何況這是因為房地分別課稅才須要有房屋面積去換算房屋價

IBIZA04/29 02:13

IBIZA04/29 02:22公設當然有價值, 但是你的公設會因為你買的是30坪還是20坪

IBIZA04/29 02:22而有不同價值嗎?

IBIZA04/29 02:22買30坪樓梯會比較好還是搭電梯會比較快?

ddey04/29 07:07IBIZA有料 服了

sdhpipt04/29 09:28印象中建築技術規則是陽台+梯廳15% 機電15%不佔容積

sdhpipt04/29 09:29坊間一般建商會把陽台蓋10%左右 所以說梯廳拿機電跟剩下

sdhpipt04/29 09:30的5%去蓋 樓層建築面積20%左右可以不佔到容積

sdhpipt04/29 09:31這案子的樓梯電梯梯廳鐵定超過了 應該有佔到容積面積

GniKcol04/29 09:31這間去看過,格局很怪,地主原地自建後留給小孩拿出來賣

GniKcol04/29 09:31

sdhpipt04/29 09:32印象中預售就有賣 當年全內湖單價最便宜的建案

sdhpipt04/29 09:33我印象中當年廣告上說每坪才39萬 不知道有沒有記錯

Barolo04/29 09:35公設寫進謄本跟沒寫進謄本不都一樣 不覺的現行登記制度

Barolo04/29 09:37有什麼不好 但我支持規定販賣廣告時 應將主建+附屬的大小

Barolo04/29 09:37放在最主要的欄位上 而不是用權狀坪數

sdhpipt04/29 09:39是啊 標記清楚就好

Barolo04/29 09:39先前有人提議公設部份應登記的更詳細 這也是很不錯

Neymar04/29 09:41其實謄本雖然沒有登記所謂的現況床面積,但是有所謂的延床

Neymar04/29 09:41面積,我等等回個文比較清楚點。

pcxpchou04/29 22:02現在都標這麼清楚了 阿姨到底在吵啥..

ddey04/30 06:03你光講52%這個例子就標得不清不楚了 他有標出來他二工嗎