Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討
高嘉瑜舉例的案子
是內湖康樂街111巷20號的旭成建設的菁品
土地使用分區為住三用地
https://i.imgur.com/cO5H73m.jpg
基地面積161平方米
建築面積72.45米
總建築面積623.62平方米
地下一層地上七層共六戶
一樓是梯廳跟管理室
頂樓屋凸也是公設
但真的很陽春，沒有大家所謂的豪華公設
單算梯廳的話
加計梯廳管理室等面積約222.33平方米
https://i.imgur.com/IQg9ICg.jpg
共有1個平面車位跟5個機車車位
車位面積加總是25平方米
以下是建照資料
https://i.imgur.com/XmlBvrm.jpg
https://i.imgur.com/qeIsSy1.jpg
以下是使照資料
https://i.imgur.com/xiq3dOi.jpg
https://i.imgur.com/0Uz8r9x.jpg
※ 引述《Fujiwarano (獨孤浪客號：)》之銘言：
: ※ 引述《kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)》之銘言：
: : https://tw.feature.appledaily.com/house/news/article/207482
: : 公設包含一層一戶電梯直接到門口那段
: : 小基地含逃生加電梯
: : 不然勒？
: : 推文備份一下真的笑死人
: : 不然要用飛的喔？
: : 嘉瑜天才小釣手
: 我直接講結論
: 高嘉瑜真的完全沒作功課 應該說完全沒用腦在問政 可憐那
: : EtToday
: : https://www.ettoday.net/news/20210428/1969865.htm
: : 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討 花敬群：沒電梯妳上樓用飛的？
: : 記者徐政璿／台北報導
: : 國內建案公設比動輒超過3成以上，引發外界爭論。民進黨立委高嘉瑜28日在立法院內?
: : 委員會質詢時表示，現在一堆公設都衝破35%，內湖甚至出現52%的高公設，要內政部檢
: : 討公設爭議；不過，內政部次長花敬群緩頰，有公設其實很正常，只是少部分需要檢討
: : ，「沒有機電、電梯，妳上樓用飛的嗎？」
: : 立法院內政委員會今（28日）邀徐國勇、內政部次長花敬群、營建署長吳欣修列席，專
: : 題報告「建築物公設合理化、透明化及建物登記簿謄本、實價登錄系統揭露事項配合改
: : 善作為」，並備詢。
: : 徐國勇指出，公設比是否合理，應從建築基本需求與市場消費需求來看，依設置目的分
: : 為2類，包括「必要性的公共設施」應由消費者負擔，例如走廊、安全梯、排煙室等；?
: : 必要性以外的公共設施」應著重在資訊揭露，如室內游泳池、KTV、健身中心等。
: : 徐國勇透露，目前正在檢討免計容積部分，朝向合理控制管理委員會空間及機電設備空
: : 間面積的方向規劃。
: : 徐國勇表示，至於停車空間檢討部分，因台灣不動產交易市場上，停車位可獨立交易，
: : 房屋也常與停車位分開計價，為配合停車位實務需求，將以住戶權益受保障前提下，研
: : 議檢討停車空間制度的可行方案。但因涉及層面較廣，會持續傾聽各界意見、審慎評估
: : 。
: : 高嘉瑜在質詢時表示，政府應該推實坪制，全世界只有台灣的公設要花錢買。花敬群回
: : 應，沒有任何一個國家的公設不要錢，絕對沒有，「是妳把世界趨勢扭曲了」、「妳說
: : 的實坪制跟我們不一樣，平行時空啊！」
: : 高嘉瑜指出，事實上98年監委就糾正內政部，房屋虛坪灌水，民眾花大錢買公設，應該
: : 針對這部份檢討，這件事從98年到現在，內政部的放任有疏失。
: : 高嘉瑜說，她去年質詢就提到公設灌水，「你（指花敬群）當時說公設是活生生長在那
: : 」，難道都要消費者買單？花敬群回應，「妳不坐電梯妳不爬樓梯嗎？」
: : 高嘉瑜接著說，「你不是要檢討灌水現象？」花敬群再解釋，「不是正在檢討了嗎？」
: : 少部分公設有爭議，需要合理檢討，但不要一竿子打翻一船人。
: : 針對高嘉瑜質疑內政部放水，花敬群則說，制度要合理化，讓大家用合理的方式去蓋房
: : 子，不能都怪罪內政部放水，這樣是很片面的扭曲，地方政府也要擔負一定責任，大家
: : 一起來改。
: : 高嘉瑜還說，現在一堆公設都衝破35%，內湖甚至出現52%的高公設，要內政部檢討公設
: : 爭議。花敬群則回應，「消費者不要去買就好了」；高怒嗆，消費者有時候是被逼著買
: : ，花表示，「哪有這種事，房子那麼多！」
: : 高嘉瑜也提到政府送建商免計容積一事，質疑內政部放水。花敬群不滿回應，你們家沒
: : 機電怎麼坐電梯，不要把正常的東西說的很惡質，「沒有機電、電梯，妳上樓用飛的嗎
: : ？」
: : ------
: : 心得：
: : 雖然根本是一個講東一個講西的質詢
: : 可是公設比的確也是購屋時要考慮的重點之一
: : 不曉得購屋板的鄉民對高公設建案，
: : 有沒有專業的意見？
: 那個建案52%是三小
: 根本以訛傳訛來的 特例當通例?
: https://lihi1.com/DtFOV
: 證據會說話 這個社區總共蓋七層樓 一層一戶
: 一樓沒住家沒店面 單純就是一個平面車位
: 對 你沒看錯 全棟就是一個平面車位
: 廢話 基地這麼小誰要浪費錢挖地下室?
: https://buy.yungching.com.tw/house/4856164
: 這個案子永慶跟其他仲介都有在掛賣 有興趣的自己約一約去現場看屋啦
: 總權狀42.48坪
: 扣車約35.88坪 車位6.6坪
: 照權狀看的 室內主建物+陽台約16.61坪
: 所以所謂大家一直吵的"公設"坪數 應該是35.88-16.61=19.27
: 這時候大家一定馬上罵 幹 這不就50%公設 公設比好高啦
: 麻煩請配合這個連結一起服用
: https://lihi1.com/NEgRN
: 去看廚房那邊
: 旁邊還有理應放在公共區域的滅火器!? 是不是領悟了什麼?
: 這就是一層一戶最常出現的情況阿
: 電梯磁扣進出控管鎖樓層
: 然後一支逃生梯 平常只能從你家出去
: 反方向一定鎖著 別人進不了你家
: 這樣全部整層都是你家了
: 講白就是建商要這樣幹 把能蓋的面積 通通用公設的名義蓋出來 蓋好蓋滿
: (估計又是一些消防法規必要空間之類的)
: 為什麼廚房要放在那個位子 廢話 基地這麼狹長
: 當然要放那個位子跟房間分開 才有辦法火災發生的時候有緩衝地方逃生跟滅火阿
: 為什麼基地這麼狹長也要硬蓋? 整塊基地才60坪而已 還是長方形
: 這種住三土地225%本來就只適合自地自建透天阿
: 建蔽率45% 單層大概蓋室內約27坪 大概五樓半這樣
: 阿你硬要蓋到七樓 就是要內縮 還有降低單層占地坪數
: 最後就蓋成這麼鳥蛋啦
: 台北市最小建築單位法規規定就是50坪阿
: 所以這間就是剛好通過法規 自地自建蓋出來的奇怪產品
: 你去問為什麼左右鄰居不一起整塊都更蓋起來比較漂亮
: 答案? 你去看文林苑當時抗爭的那些人理由不就告訴你了?
: 回憶無價阿 今天拆林家 明天拆你家 不是嗎?
--
基地面積才48 坪 這個高委員真的要多唸書了
決定公設最重要的原因就是基地面積大小啊
小面積高公設是難以避免的
建議高委員推行兩百坪以下禁止發照比較實在
這個基地 最小公設能蓋在幾%？
你是住戶還是 特地去調使照喔? 真有閒
如果說蓋幾%是建商能控制的話 是不是公設越多越賺？
前一篇會說不會蓋地下室真的是很白癡，這也能當仲介
這個公設高是因為法定車位放一樓啦
18124乾脆說建商為啥不蓋地下三樓讓大家都有車位好了
開挖地基本來就會有地下室出現，公寓都有地下室了，除非你
不挖地基，不然地下室只是順便
用心推
為什麼不挖三層很簡單，因為貴，地下室造價每深一層多0.5倍
你知道建物地點後，台北市可以網路上查建照使照啊，不難
網路上點一下就可以，又不用錢，我常常玩啊
更何況除非這個案子能有特殊理由免設防空避難室，否則不挖
地下室，防空避難室就得另外占建蔽，所以，有地下室是必然
的，上篇說不會挖地下室根本搞不清楚狀況
這基地面積地下室用機械式車位也難做啦
但是這個案子面積太小，所以這個地下室很難有車道，一般小
面積建案會用升降機方案，還是把法定車位放地下室，這樣還
是會有一半以上空間給最珍貴的一樓店面，但這個案子可能是
連升降機都沒法用，所以把法定車位放一樓
該不會18124還以為這唯一汽車車位是B1坡坪車位吧 可憐
那個防空避難室 最後大概變成各戶堆放雜物的倉庫吧
所以剛剛誰說車位不是放一樓的? 可憐那
法定車位放一樓，一樓法定車位部份就不佔容積，所以為什麼
要蓋七層？這棟樓一樓全部或部分不佔容積，所以其實是二樓
開始的六層樓建築，不蓋七層容積用不完啊
那個防空避難室就是毫無疑問的公設阿 花錢要買耶
你中文能力有問題？誰說一樓不是停車位的？我是告訴你為什
麼停車位放一樓，還有停車位放一樓的影響
那種巷子一樓店面根本沒價 當然弄成管委會空間
管委會空間也是政府規定一定要有的必要公設坪數阿
而既然這棟樓把一般會放一起的地下室跟法定車位分開，那麼
這部分的公設就是變兩倍
還怪建商哩 早說這種案子土地大小只適合自地自建透天
硬要蓋華廈就是變這麼鳥蛋阿
說不用功真的沒錯，政府只有說管委會空間與梯道等合計不超
過10% or 15%(看適用法規)得不佔容積，哪有說一定要設？
車位跟避難室占兩樓，公設大概就多15 +%
會搞到50幾趴，應該是有把容積拿去做梯廳了
有依照規定，梯廳是一定要有的，深度最少2公尺
這個建案土地48坪的話
建蔽理論上可以蓋21.6坪
我還是要說這種單層20坪只適合蓋獨棟透天才會漂亮
不過那地段 硬要插一棟透天厝也是很奇怪啦
我只能說建築技術規則細如牛毛
只有生長在那裏有愛的人才會這樣做
主建14.8，加上10%不計樓板面積，加上1.73坪附屬建物，只有
18.01坪，剩下是什麼?是大概兩坪左右用容積但只能登記做公
設的梯廳，就是電梯外那塊
那塊是容積蓋的，但只能登記做公設，然後給室內專用
18124你連正常這坪數蓋透天是5樓半都不懂?
你連這棟樓實際就是五樓半都不懂，別在那邊裝懂
容積面積是不含公設面積的也不懂嗎?
誰教你容積不能當公設的
一堆小公是容積蓋的
...............................................
這個仲介真的是專業很差還不受教
看起來18124可能連樓地板面積跟容積面積都不懂差在哪
光看到小公用容積面積蓋我就傻眼了
附屬建物佔了1.73坪，依法陽台等附屬建物只能占樓板面積10%
，主建物只有14.8坪，依法陽台最大只有1.48坪，超過就要算
樓板面積，請問剩下0.25坪陽台怎麼來的？
你是傻，不是傻眼，本來公設就可占容積
公設之所以是公設，是因為使用性質必須登記為公設，跟是否
用容積無關
這個案子樓板面積太小，不到兩坪大的不佔樓板面積，不可能
擠得下一個電梯加上兩公尺深的梯廳
所以必然要拿一部分容積去蓋小公
以單層能蓋的面積看，大概是拿了兩坪容積去蓋梯廳
可能略大或略小
這部分又讓公設比增加十幾趴
所以才會搞出五十幾趴的公設
奇怪，仲介不懂容積可以蓋公設也能這麼大聲，真是丟臉
推樓上
以陽台面積看，應該拿了2.5坪去當公設
台北市陽台是1/8吧
陽台1/10是建築法規
建築技術規則162條
推有用資訊分享
陽台可以蓋超過，但超過的部分要占容積
我記得1/10是基礎，然後機電加安全梯。可以再加一點。大概
12-14左右
小坪數小基地建案小公吃公設滿正常的
小公吃容積
不是，陽台跟梯廳各自10%，但合計只能15%
來位好心人幫我轉八卦版。要不然還一堆人以為這建案有啥豪華
公設才讓公設比這麼高
我還在水桶中 哭哭
機電 安全梯 電梯梯道 逃生設備 管委會空間，單梯10%雙梯15
%
下面這組還有排煙室
你知道這土地如果蓋成獨棟透天的話 總樓地板面積接近?
這間真的是很特例，一樓完全不要，才會搞出五十幾趴，不然
小建案大概也是四十幾就搞定了吧
說不定一樓是給地主戶停車的
我不知道，總之很奇怪的設計，老是被高委員拿來舉例
其實一般一樓做法定車位，很多都是門關了之後變客廳，的確
很有可能是地主留的
你知道中信在591直接宣傳這案子是1+2樓賣嗎?
這樣宣傳合不合法規呢 科科
這宣傳哪裡有問題？
果然真的不懂(兩手一攤
又沒說賣一樓什麼，笑死
無專業房仲想拿廣告詞扳回一城，結果又被打臉
這麼奇葩的建案 地主亂用沒人管就算了 丟出來賣誰敢接
整棟自己當透天比較剛好 兒孫一人一層
完全是透天的蓋法 一樓車位二工封起來當客廳
一樓還是車位，只不過是二樓戶的約定專用車位
公設這麼高 結果都約定專用當工陽跟廚房
也沒有健身房三溫暖耶 這個例子+魚舉得很鳥
不過暗房暗廳+浴廁不通風…這個難賣了QQ
我真心不想吐槽.建築法規掛在那偏偏不想去面對..........
土地國有化好了
我覺得拿這個當例子沒甚麼問題啊 凸顯公設比觀念本來就有
問題
這種爛物件還好意思開價2千2喔!!
台灣硬要把公設分開登記給所有人 才造成公設比問題
不然公設要登記給誰?
現在當仲仲本來就不需要有什麼專業啊，真是辛苦I大了
啊，專業可能是在房版帶風向吧哈哈
公設登記給管委會啊
其實更正確地說應該是登記給區分所有權人會議
但台灣這個東西通常不常設..
總之 公設歸屬所有的所有權人,的組合 並不需要分開登記
美國的社區公設就是登記HOA, 然後再委託給物業公司或是自行
管理
台灣目前的公設基本也是以所有權人的共同持分「比率」存在， 無法獨立變更或交易，而管理權則是在管委會跟區權人會議上 嚴格說這些公設並沒有分開登記 我不覺得跟您所述美國的方式有差很多 只是台灣區權人跟管委會權力界線被公寓大廈條例綁住 而且本身運作良好的管委會跟區權人就有限
公設可以學日本把課稅面積和室內面積分開來啊，給所有人也
沒關係
給管委會，萬一管委會廢了或形同虛設？
公設所有權一樣歸所有人，政府課房屋稅時也得把公設考慮進
去，合理吧
既然不能變更或交易, 登記比例要幹嘛
這就是房地分開繳稅的問題, 如果房地合一, 有甚麼必要算
面積?
^陰影
房地產應該用價值繳稅 跟面積沒有關係
事實上大家也知道, 房屋稅的房屋價值根本抓瞎的
調使照有多難？機關藏在倉庫 其中必有緣故
ptt真的不能太假會 好容易被洗臉
補充一下：日本的課稅面積可沒有單指房屋稅而已。例如註冊
許可稅，房地產購置稅，財產稅/城市規劃稅，贈與稅/遺產稅
等。
當然要登記比例，同一個社區有大坪數和小坪數之差。大坪
數所分攤的公設（課稅）與小坪數一樣也不太合理吧
公設怎麼會沒有價值呢？只是日本買賣房地產只列出總價和
室內（專有面積），但是謄本上還是會列出現況床面積啊
（現況床面積就是所謂課稅面積）
公設怎麼會沒有價值呢？==>我修正說法，日本騰本上列出所
謂的現況床面積來當做課稅標準，基本上認定所有權人擁有
公設所有權來課相關稅
所以其實還是可以算出虛坪單價，只是一般買賣只會出現實坪
單價。日本的謄本與台灣的權狀其實精神差不多，都會把專
有和共有的面積標上去。差別只差在買賣時的單價和文宣上
的宣傳而已
把專有面積以外交給管委會，反而有點奇怪
為什麼要有這個面積呢，因為政府要課所謂的「固定資產稅」
，顧名思義就是整棟鋼筋混凝土，有價值的部分他要課稅
這篇講的更細，老話一句。真的要改實坪制我是覺得用行政命
令下去，規定日後買賣和文宣要用實坪單價就好，也不用改
什麼制度了
謄本上哪來的現況床面積?
現況床面積是登記在評價證明書上的
不動產登記簿上寫的是公簿面積, 是以牆內面積計算的
感謝指正
政府的固定資產評價說明書才會有現況床面積
剛剛沒仔細看以為會寫在騰本裡，但換個說法，政府也是認定
所有權人擁有非專有部份的所有權而且給予課稅。
所有權人擁有非專用部分沒問題啊 問題是不需要寫進謄本啊
更何況這是因為房地分別課稅才須要有房屋面積去換算房屋價
值
公設當然有價值, 但是你的公設會因為你買的是30坪還是20坪
而有不同價值嗎?
買30坪樓梯會比較好還是搭電梯會比較快?
IBIZA有料 服了
印象中建築技術規則是陽台+梯廳15% 機電15%不佔容積
坊間一般建商會把陽台蓋10%左右 所以說梯廳拿機電跟剩下
的5%去蓋 樓層建築面積20%左右可以不佔到容積
這案子的樓梯電梯梯廳鐵定超過了 應該有佔到容積面積
這間去看過，格局很怪，地主原地自建後留給小孩拿出來賣
的
印象中預售就有賣 當年全內湖單價最便宜的建案
我印象中當年廣告上說每坪才39萬 不知道有沒有記錯
公設寫進謄本跟沒寫進謄本不都一樣 不覺的現行登記制度
有什麼不好 但我支持規定販賣廣告時 應將主建+附屬的大小
放在最主要的欄位上 而不是用權狀坪數
是啊 標記清楚就好
先前有人提議公設部份應登記的更詳細 這也是很不錯
其實謄本雖然沒有登記所謂的現況床面積，但是有所謂的延床
面積，我等等回個文比較清楚點。
現在都標這麼清楚了 阿姨到底在吵啥..
你光講52%這個例子就標得不清不楚了 他有標出來他二工嗎
![Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討](https://i.imgur.com/rWznKPHb.jpg "Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討")
![Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討](https://hp2.591.com.tw/house/active/2017/08/30/150407960265204608_730x460.water3.jpg "Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討")
![Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討](https://buy.yungching.com.tw/Content/img/FB-400x300.png "Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討")
![Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討](https://cdn2.ettoday.net/images/5593/d5593526.jpg "Re: [新聞] 公設比衝破50%！高嘉瑜要內政部檢討")
96
Re: [閒聊] 公設比超過30%的理由公設幾乎都是免計容積 公設幾乎都是免計容積 公設幾乎都是免計容積 所以本身基地的法定容積跟容積獎勵值 跟公設比，一點關係都沒有![Re: [閒聊] 公設比超過30%的理由](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-03-18/900/20190318001562.jpg "Re: [閒聊] 公設比超過30%的理由")
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Re: [心得] 夢到寶咔咔旗下建設公司不願履行協議內容公設本來就是點交給管委會 建商交屋撥款只需要點交房子給你而已 公設的維護人是區分所有權人大會成立後 選出的”管委會” 你們管委會成立了嗎？![Re: [心得] 夢到寶咔咔旗下建設公司不願履行協議內容](https://i.imgur.com/jpxUq0Qb.jpg "Re: [心得] 夢到寶咔咔旗下建設公司不願履行協議內容")
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[閒聊] 28%超低公設的建案--大喆昨晚滑臉書時跑出來的廣告 說28%公設比建案 中山 大喆 一開始想說是不是7樓華廈 結果一看也是十幾樓的建案 單層三拼雙梯雙電梯 然後大廳 健身房公設那些的也是都有![[閒聊] 28%超低公設的建案--大喆](https://img1.591.com.tw/house/2022/01/18/164246913842165607.jpg!fit.730x460.jpg "[閒聊] 28%超低公設的建案--大喆")
9
Re: [請益] 車位坪數多還是少比較好？這題我一開始也是被搞得很迷糊，這一兩年才比較理解問題在哪裡，一個225*575面積大小 的標準車車位實際面積約4坪，但怎麼在市場上各種坪數都有呢?? 要先了解幾個問題，基地大小與形狀，會導致公設比上升或是下降。越小的基地，越奇怪的 形狀，公設比一般會較高(畸零空地多)。反過來說，面積大，形狀方正的基地，比較容易規 劃出較低的公8
[請益] 請教車位坪數問題大家好 目前在看一個鄉下市區建案，總戶數30戶，基地面積177坪，車位27位 該建案總樓層為地上九層、地下一層 車位為一樓平面及坡道機械 其中一樓平面的面積為4.16坪、坡道機械面積為2.08坪![[請益] 請教車位坪數問題](https://i.imgur.com/dRMEDwwb.png "[請益] 請教車位坪數問題")
6
Re: [請益] 無公設，公設比卻高會是什麼原因這是月經文 以前我也覺得建商亂灌，但接觸房仲裝修，到一點點的營造就懂為何了 早期的公寓主建物含梯間 民國90以前建案，應該說取得建照 至少87%主建物含梯5
Re: [閒聊] 德運京鼎是怎麼蓋到公設比才28%的？不同時期法規 排煙室逃生梯梯廳等都會因為消防法規變非常嚴格 早期90公分到要150甚至2米 基本上地下室幾乎是基地全開挖扣掉連續壁都大概還有基地的85% 假設基地1000坪1
Re: [請益] 高公設是必要之惡嗎?很多人說老房子沒公設 其實這是錯的只是登記制度問題 早期的房子梯間併入主建物 雙拼公寓。單拼公寓。梯間約3-5坪 如果是大樓走道空間=主建物
49
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階42
[閒聊] 房版窮人化了嗎19
[閒聊] 靠北機捷的人不知道成田進東京1小時多嗎![[閒聊] 靠北機捷的人不知道成田進東京1小時多嗎](https://i.imgur.com/NB1gY5Gb.jpeg "[閒聊] 靠北機捷的人不知道成田進東京1小時多嗎")
19
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階![Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階](https://i.imgur.com/nehQNQnb.jpeg "Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階")
17
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階![Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階](https://i.imgur.com/dx1y2obb.jpeg "Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階")
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[心得] 再給我裝潢一次 我還是會做的選擇![[心得] 再給我裝潢一次 我還是會做的選擇](https://i.imgur.com/uYWK3M0b.jpeg "[心得] 再給我裝潢一次 我還是會做的選擇")
13
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階46
[閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基金![[閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基金](https://i.imgur.com/1nCZNmub.jpeg "[閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基金")
11
Re: [閒聊] 萬華會不會變成高大上啊 北市六區？爆
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢![Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢](https://i.imgur.com/ZIP5AIib.jpeg "Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢")
8
[請益] 一直洗工薪階級買不起房的人在想什麼6
Re: [閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基![Re: [閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基](https://i.imgur.com/a2NLcUCb.jpeg "Re: [閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基")
6
[閒聊] 竹科簽一般約 房仲需先付5000給屋主?![[閒聊] 竹科簽一般約 房仲需先付5000給屋主?](https://i.imgur.com/Cbz5WSJb.jpeg "[閒聊] 竹科簽一般約 房仲需先付5000給屋主?")
12
[閒聊] 高雄這邊怎麽這麽塞![[閒聊] 高雄這邊怎麽這麽塞](https://i.imgur.com/X8XzXjbb.jpeg "[閒聊] 高雄這邊怎麽這麽塞")
6
Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階5
[請益] 裝修折抵房地合一稅的問題15
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢![Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢](https://i.imgur.com/rqE7wQbb.jpeg "Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢")
7
[請益] 房貸方案請益![[請益] 房貸方案請益](https://i.imgur.com/t7V29bgb.jpg "[請益] 房貸方案請益")
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Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢2
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢3
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