Re: [閒聊] 房版部分同仁是否太過樂觀
※ 引述《winamps (貝戈戈)》之銘言:
: 看最近發、推文只要是看跌房價的,
: 都會被噓到不行,
: 但某些同仁是不是太過樂觀了,
: 我覺得過去房價只漲不跌經驗不能套用在未來,
: 這波房價漲就是資金行情,
: 而不是被洗腦全台灣都是只漲不跌,被當韭菜,
: 除了蛋黃區和有重大建設的蛋白區,
: 會因為通膨、原物料等因素平穩或上漲外,
: 無建設的蛋白、蛋殼、鄉下,
: 以後都有大幅跌價的風險。
: 少子化講到爛,依人口出生數4-5年後開始發酵,
: 剛需會大幅下降,
: 另外大家似乎忘了人口老化的問題,
: 2024年全台灣有20%以上人口超過65歲,
: 因養老退休消費力大降,
: 另外台灣目前900萬戶住宅,
: 近25%220萬戶以上,都是70歲以上高齡者持有,
: 建商每年也9-10萬戶以上在增加,
: 可以想見未來10-15年內有多少房屋被繼承或釋出,
: 資金再怎麼多也應該是追逐有限的商品才對,
: 抗通膨也是建立在商品的稀缺性,
: 房市基本面這麼差的台灣,
: 全般只漲不跌恐怕只是妄想。
基本上整體長期房價是很難很難往下跌的 只有緩漲和大漲這兩種
房市再怎麼不濟 頂多也是短中期的死魚價 等到下一次的QE又會是一波上漲
1.房屋的價值權重改變了
從1970年代開始 房屋除了原本的使用居住價值以外 開始增加了金融投資價值
那是因為那時全球開始流行新自由經濟主義 把二戰時期後的凱因斯經濟流派慢慢淡出了
提倡政府不應該以福利之名來佔有房地產 應該放由市場自由發揮
同時減少這方面的公共支出 減少財稅壓力
讓歐美各國 尤其是英國 把公有住宅釋出私有化 停緩公有住宅的興建
並且為了和美國紐約爭奪金融貿易中心 放寬了房貸、房屋投資的項目
吃到了經濟起飛的甜美果實 全世界隨之效法
從此房屋已經脫離不了金融投資的經濟價值了
任何投資項目都會隨著時代的變化 崛起、興盛、敗衰
無論是黃金、石油、名錶、鑽戒、虛擬貨幣諸類等等
或許我們現在看起來 這些東西還很有價值
但是過個50年、100年 可能會被其他東西替代掉
唯獨只有土地不會 這是生物的本能 留在我們的基因裡
無論是其他種生物 還是我們人類
從猩猩、人猿到人類 數萬年的演化中
領地意識 是恆古不變的道理
從人猿族群爭地盤、中古世紀的戰爭開始到現在
每一次的你爭我奪 戰爭死傷慘烈
為了就是最重要的掠奪資源 土地
2.經濟危機造成的QE通膨
大概每十年左右一次的經濟重大事件 都會造成全世界政府QE來刺激經濟
2000年的網路泡沫 2010年金融風暴 2020年的武漢肺炎疫情 都是這樣的情形
不知道是湊巧還是經濟體系就是這樣
需要大概10年左右就要面臨一次的危機 所謂危機就是轉機
政府每次遇到危機 只能印鈔票QE來刺激經濟
當你恐懼的時候 我就貪婪
每一次的QE就是通貨膨脹的時候 也是資金大流動的契機
無論是房市還是股市 只要QE就是上漲
物價一旦通膨了 就會回不去了 因為市場上的鈔票越來越多
實質價值不變 但是名目價值大大提升
3.全球低利率和台灣過多的外匯存底
剛剛提到QE 就伴隨著低利率的政策
當全球都在低利率的時候 台灣是很重貿易的國家 更不可能隨便升息、降息
只能看世界各國的臉色 他們降息 我們就降息 他們升息 我們才敢升息
某部分也是因為中國的敵對關係
我們台灣只能繼續持有大量的美元外匯 來確保美國重視台灣
但伴隨而來的負效果就是
美國只要每次出事了或是想戰爭了 就是舉債、QE這兩項政策不停地做
讓世界各國 尤其是台灣更有感 來承擔美國舉債、QE的通膨壓力
4.政府不可能真的打房
無論是藍、綠、白、橘 每一位政治人物都不可能會去真的打房
主要是房地產已經和經濟體無法脫鉤了
房地產有關的相關產業太多了
鋼材業、智能面板業、家具業、銀行業、房仲業諸類等等 甚至更多隱藏產業
如果真的政府重重一拳整個打房下去
這些產業的就業人口、債務、資金 短期內波動太大了
尤其是金融業和房仲業 會造成短期內失業人口大大增加
這些失業人口該怎麼轉行轉業
政府沒有配套措施 也沒有解方
畢竟內需產業的勞動市場短期內就是那樣
臨時要這些失業人口塞進去 消化不完 會造成波動很大的社會問題
就算真的打房了 炒上去的已經炒上去 再怎麼摔 也摔不回去炒作前的價位了
就好像金融風暴過後 物價還是回不去十大建設的時期一樣
我自己還沒有買房也討厭炒房 但是我知道這是全球的趨勢
打房真的很難 能做到讓房價緩漲 不高於整體通貨膨脹率 就已經很萬幸了
資本主義帶來了競爭 讓科技發展迅速 但同時也帶來很多負面的社會效果
它不是一個最完善的體制 但它就是我們這個時代的經濟體制
我們只是還沒有發展出更適合的經濟體制而已
你不上船努力划槳 就是等著被浪潮淹沒
當你妄想打房能讓經濟體制崩壞 上位者重重摔落的時候
我只能說 該醒了 這個時候不會到來
因為再怎麼崩壞 上位者還是上位者 底層韭菜就是底層韭菜
這很冷血很殘酷 但這就是事實
每個人都是資本主義的奴隸
要就奮鬥 要就認命 要就躺平 看你要選擇哪一個而已
QAQ
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擦鞋童理論 聽到路人說的一嘴好房市 就是到高點到
大致是這樣但貨幣供給增加率不等於物價
貨幣供給增加 但是流進不同的市場比例也會不同 有的市場增加多 有的市場少
躺吧。
1樓開釋了,台中不能買,擦鞋童理論高點已到
QE之所以偉大是因為房價吸走大多數資金不造成物價失控
觀念正確
如果沒有房地產這個吸金怪獸你的物價要漲個幾倍才合理
資金不去房地產才是大災難某些人根本不懂
就資本主義的bug呀 其實想一想也沒什麼 就不要生小孩就
好了 這輩子照顧好父母和伴侶 這樣就夠了
時間是殺豬刀。 現在貸購50年老宅實在不智
別傻以為到時70年老宅能夠比照漲幅脫手
推觀念 買不起是不是該好好檢討自己有沒有努力划槳
為什麼別人划得了槳 自己卻快溺死
划什麼槳啦,都躺平在海底咕嚕
就是上不了船 才要鬼叫啊
認真划槳有目標的 頂多偶爾靠北一下 因為在多的抱怨
也不會改變這個世界
推薦你看看izzax 怎麼說總體經濟!
推
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其實 對於中古屋來說 行情不漲就等於跌啊 比如說1992~2002台北多數區域 預售新成屋開價大致上是持平的 可是你1992年買的房子 2002年就變成十年屋齡中古屋了3
我前幾天在板上就說過了 房價不是不會崩 但很小的機會 會全台總崩 總崩台灣經濟也掛了 過去日本升息的慘痛例子可以借鏡31
最近剛買房 不過我還是個空空 我是認為有需求就買 投資就免了 你說很多同仁過於樂觀,其實並不是他們樂觀 而是一部分人是相關產業的人 以及已經上車的人 關乎自身利益,不得不樂觀而已。3
這論點我倒是贊同 首先最重要第一點 沒有空軍了 現在路上隨便路人抓來問 都知道買房就對了 穩賺不賠 這反而是我最擔心的 代表市場絕對是 過熱 不過過熱是否代表價格不合理? 也不一定X
講少子化房價跌的 怎都沒在考慮世界上的錢越來越多 錢增加的速度>>人口變少的速度 錢多到沒地方去 所以人要買房子給錢住67
首Po看最近發、推文只要是看跌房價的, 都會被噓到不行, 但某些同仁是不是太過樂觀了, 我覺得過去房價只漲不跌經驗不能套用在未來, 這波房價漲就是資金行情,
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Re: [問卦] 房價10年內可能跌嗎?最近如果要談房價,都會推薦去看SuperY這部影片,雖然要20多分鐘, 但是整體脈絡非常清晰,不管偏左派或是右派,都值得思考借鏡。 先說結論,個人認為除非中國開戰,不然房價要崩盤是不可能, 是否會開始"緩跌",就要看整體經濟環境跟政府的具體手段。18
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……二十年來經濟最好這絕對是事實,不過主要都是增加在外貿上 但當然靠外貿的人賺錢了,也會反應到國內的消費狀況。 所以到底為啥還有一堆低薪? 把現狀跟這句擺在一起來看一次好了 "二十年來經濟最好了,那為什麼還有低薪?"7
[黑特] 我就說台灣才不是自由資本主義如題,每次說台灣是實質上的社會主義國家,台灣人大多數都是習慣社會主義 就有人拿稅制來反駁 但每次刁民都在為我背書 從烏俄戰爭開始,兩大小麥供應國大量減少供給國際市場,導致小麥貨量少、價格高 這時候居然有人出來幹政府說要執政黨為小麥負責,說為什麼不及早囤貨應對11
Re: [閒聊] 打房非暴力篇房地產是經濟綜合的表現 所以在供給跟需求不變的情況下 只要經濟上漲 房價必然上漲 任何打房措施只會造成摩擦成本8
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房台灣不像歐美國家人少地多,卻又想學歐美搞自由資本主義,放任房屋金融市場,總會自 食惡果,現在的氣氛像極雷曼風暴前,房屋市場欣欣向榮,房產股大發利市,低利率 低 貸款門檻,街頭巷尾都在討論買房。 資本主義下,也不能怪投資客。 投資客能將手上的貨幣利用最佳化,建商回籠資金快, 能將資金快速投入市場,再活化市場。空屋租賃滿足市場需求。4
[問卦] 實名制購買是不是計畫經濟阿?維基 計劃經濟(英語:Planned economy),又稱統制經濟或指令型經濟,是一種經濟體制, 在這種體系下,國家在生產、資源分配以及消費等各方面,都是由政府事先進行計劃。 實名制口罩或快篩購買 國家統籌生產,分配,價格等環節X
Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房原文恕刪 相信沒有人認同”炒房”這種賺錢模式 因此不用特別針對任何人 居住正義和住房正義,還是不能離開資本主義自由市場, 人家有錢想買商品來囤積,認為以後能獲利賣出,2
Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?其實問題就是資本主義阿 大家就不要走資本主義道路 或者 直接把土地、房屋變成非資產、資本化就可以解決 底層經濟結構不變,大家只會被剝削跟奴役阿