Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款
我直接定義高階中產吧
專業經理人
年薪六千萬到一億左右
我知道一堆低端會說他們是有錢人
事實上 他們就是高中產
這是沒有「根」的賺錢
授薪階級在台灣頂點大概如此
六千萬-一億就已經鳳毛麟角
基本上都是會上新聞的人
絕大部分年薪一千萬到三千萬左右
這類人大概就是大企業中高階主管的等級
我知道很多人會說他們是有錢人
要下降很難嗎？
這種鳳毛麟角的存在
你以為子女都能像他們一樣強？
隨便分一分就下墜了
很多高中產的子女都是很廢
眼界不夠高 想說父母都準備好一兩間
從小衣食無缺 米其林也當家常菜
以生活水準來說
高中產其實跟有錢人
大概只差在大房子跟跑車
也只是要不要all in奢侈去買而已
什麼名錶奢侈品都買得起
問題是光芒只會綻放在這一代 懂嗎
一直打一直限制高中產的路
沒辦法向上就是向下
本來要買4000萬房子
結果是豪宅 算了買3000
自備款其他通通買800萬房出租買了兩間
年薪千萬不要瘋奢侈品
一年買一間五百萬套房都不是問題
每年贈與子女兩百萬啊
我講的這些很少人理解很正常
高中產就已經越來越少了
現在只有分超級有錢人跟普通人
世界太兩端
你在這邊吵這些限貸怎樣的
我一樣拿元利50億角地出來講
人家就是不貸款在買地
這才是大咖 ok?
奈米投資客對房地產市場影響力微乎其微
身價一兩億在台灣都是滄海一粟
五億都越來越渺小了
--
就是有你這種文 才會前面有人年薪150買2700萬房子
我是覺得那個150買2700，真的蠻瘋的XD
不過說不定爸媽出1200，也不用我們去擔心
無關吧...O大講的階級跟150完全無關
非常贊同，政府就是不爽中產階級翻身
你的中產階級範圍可真廣
所以我們到底是要討論影響自住的需求
還是中產年薪百萬可以靠槓桿翻身的需求
不知所云，年收有6000萬的，不用你替他擔心階級下降
政府怎樣打房也沒他的事
所以呢 想表達甚麼
高中產這群人會沒有想到根嗎 我只覺得奇妙~
所以我的8%收租產品滿租開賣都秒殺 科科
中產階級的頂端就常識來說大概就是受僱醫師等級，你這種6
000萬年薪的叫中產，你是跟我們平行世界嗎？
不過最近房市那麼熱，連中古屋都一堆短期轉手的
我是覺得啦中產要投資應該籌碼要夠，然後長期投資
央行就是想把小投客掃出去留下長期置產的投客
央行只想金融穩定，什麼打房根本不關央行的事
他應該會先觀察國外大央行怎麼緊縮再決定力道
看不懂
不知道再說啥
看看航海王45E身價
房地產是市井小民最容易翻身的工具
？
亂帶風向 自以為懂
抵制超級富豪 從抵制全聯 台塑 郭董 特斯拉開始 有辦法
嗎
真的急了，沒小資幫你們抬價開始胡言亂語，看是先翻身
還是先填土 呵呵
他只是表達即便身為受薪頂點經過一兩代的繼承 家族要延
續階層也是很不容易的事情
人家說的很清楚，他定義高階中產跟有錢人的差別，在於下
一代能否用同樣的「效率」進行資產累積，你是高階經理人
，結果下一代當業務員，那pr就開始下降
通常這種下一代都很愛築夢
年新6000萬幹到退休也有幾十億身家 應該不勞費心
當然這些人數量少到我是覺得沒辦法當一個族群吧 受僱醫
師跟這兩年的高薪科技業受僱者比較符合一般定義
年收一億的中產? 有些上市公司老闆也不一定年收一億好嗎
小時候都講百萬富翁 長大才了解現實就是你有幾千萬也只
是比普通人好一點
年薪6000萬~一億，全部都做最保守的債券投資，後代照樣住
豪宅開跑車
低端有兩種 一種認為年薪百萬是有錢人
自以為是
另外一種認為只有郭台銘這類才算有錢人
你是老闆 下一代很廢接不起來 PR也是下降啊
你以為接班很容易?
通常發這種幻想文的人都很窮
年薪1億，台灣一堆中小企業的老闆都沒賺那麼多好嗎?
年薪1億的也是借好借滿在買房，我老闆就是這樣
台灣的中產階級是到PR9999嗎?
學店就不要自曝好嗎
推文真是有趣，不知道在氣什麼
老闆都沒這麼賺，唬爛要拿出數據
正常吧 聽得懂的人本身就很少
高中產頂端就是年收一億的專業經理人啊XD 要下墜超簡單 下一代幾乎不可能複製 只有資產傳承可以複製階級 可以噓 可以質疑我說的事實沒關係 聽不懂就是聽不懂 層級不一樣 板上有些人家裡有實業的 本身專業經理人可以懂
※ 編輯: OHHEEEEEED (111.82.227.28 臺灣), 03/11/2022 14:14:02我覺得你只是故意要拿"中產階級"這名稱引起大家共鳴
年薪一億叫中產階級，我看一堆人聽不下去吧
你把文章改成年薪1億的有錢人來寫寫看
一億就真的很窮 不懂也懶得解釋
沒到那個層級本來就是對牛彈琴==
我家市值台灣前五百但我聽不懂 可能層級真的跟你不一樣
年收一億又不是只有薪資 海外所得 股利所得 under table等等 沒有根的賺錢都是中產階級 要墜落都不用兩代的事
※ 編輯: OHHEEEEEED (111.82.227.28 臺灣), 03/11/2022 14:21:43照你的定義，年薪500萬大概算一般中產，年薪百萬是中產
我家資產也大概這個數字 我也聽不懂 可能真的是可撥窮人
階級的最低標準，台灣50%以下的人都算窮人
原來台灣的中產階級人數那麼少
嗯 你就繼續想像 呵呵
不 用這個定義90%以上的台灣人都很窮
幫忙劃重點：資產累積跟薪資累積是不一樣的，資產累積的
方式可以傳承到下一代，容錯率高；薪資累積這一代再高，
下一代要重新來過
你的薪資是發生什麼事 不能拿來買資產喔?
當然這一代的薪資如果累積夠多後轉成資產，並且能有效率
的將資產滾資產的方式傳承給下一代，也是不太用擔心下一
代降pr的問題
free大傳承說的對 薪資1E的人一定都想的到轉成資產
誰跟你不能複製，我們家從爺爺那代就是高階，旁系也在所
多有，已經三代了...自己沒根不要幻想別人賺錢沒根好嗎？
高階位置是能有效率攻略的。
薪資累積是能傳承的，而且比資產傳承的更好。
通常講別人低端的自己也好不到哪裡去XD
薪資6000～1E是稅前，OH大說的就是台北小孩的認知啊
而且，又不是出社會就這個薪資
OH大定義明明就滿客觀的
每天講中高產，有完沒完
Freekid大補充的也很完整啊
財富本來就需要時間累積，資產階層也累積了不少代
月薪3萬的都知道要買股票，年收6000萬的不用你來教啦
郭台銘高中同學是正大纖維的老闆，郭就羨慕他啊
Janu大，您家市值500大，但要獨資才有意義
股份33%有沒有意義?
很有意義啊！40億台幣以上
然後呢？這是家族還是您個人？
如果您個人，很好啊！沒問題的
您應該認識不少未上市就比您有錢的人吧
@iamala這是比例問題，資產累積的學習門檻比起專業知識
的學習門檻要相對簡單。你爺爺是醫生，你父親受到的教育
傳承可能會比一般家庭來的紮實，但能確保三代都是醫生嗎
？一百位醫生的後代也許有十幾％能達到一樣的薪資水平，
但一百個資產家族的後代可能有九十％能繼續用資產滾資產
。
是家族也很屌了…
中產只要正常工作有繳房貸就算
高階中產我覺得單人年收250就算了
中租控股東董事長年薪就是5000～1億，他是資產階層嗎
？
爸媽+我哥+我 33% 謝謝指教
陳鳳龍先生，跟辜仲立比起來，很明顯不同吧
Janu大，那您為什麼覺得年收1億的經理人不是中產？
一般家庭資產多數都是千萬等級
因為貴公司董事長年薪800萬對吧？
診所傳好幾代還可以 這是複製機率比較高的了
經理人比較難複製 但二代也很好過了
可是年收1億的經理人扣稅後，實際上不如想像的多
GG一堆副總以上的都是這個收入
您不會覺得他們是資產階層吧？
去買一堆資產就是資產階級了 GG經理人早期股票很驚人
他們需要2.30年累積，才有機會成為資產階層不是嗎？
對啊，財富累積需要時間
台積電副總沒有到一堆啦…
年收1億的經理人沒有長時間累積，也不過是中產沒錯啊
剛上任高階經理人可以是高階中產 做10年就資產階級了
22個不算多？
資產累積大不易啦！稅前年收1億以下不算中產嗎？
醫生才難複製，台灣醫生對頭腦不好的人來說很難考，波波
的路也一直被堵。其實業界沒想像中的難複製...再舉個大家
都懂的例子，認識賣麵的，也三代了...
現在股價是2倍左右啦，剛好用來對照這些人的年紀
傳承資產不如傳承製造資產。沒人說資產不能傳，而是下代
不能坐吃山空，要保持一定效率繼續累積資產，才能生生不
息。
沒錯，傳承資產累積的「方式」才是關鍵
只是用資產累積資產，相對來說比用薪資累積資產來的快速
簡單
這裡是有多少二代QQ
F大，資產階層累積之所以有優勢，最重要的是稅負啦
薪資難逃稅金，資產生資產，很少繳稅金
低收入看這篇 一直被打擊信心 好像不是我該來的地方QQ
利用KY股票，股息還有600萬免稅額
E大，不會啊，了解社會現實才可以思考該怎麼做
22個哪裡多 這是頂端耶
你想想你所有朋友親戚年薪破千萬的有沒有22個
中產家庭最難的是不知道怎麼教育小孩資產配置的觀念
H大，我家族不少人是資產階層，一年收租就不只這個了
我今年42，台北市小孩，同學基本身價都1個億
然後呢？我們都覺得自己窮的要死
資產階級那是另當別論
你問問受薪階級吧
離開台北可能還行，可是我們在台北市
這不就是現在在爭論的，很多人財富就是傳承下來的
而且OH大也寫了，這就是鳳毛麟角啊
可是要說這些人不是中產，真的說不過去啦
也許累積10年後，又懂得傳承之道
，他們的小孩就有機會成為資產階層
S大就能懂 雖然是鳳毛麟角仍然是中產階級 這個道理只有身在這位置能明白 上不去 但下面太簡單 比上不足 比下有餘 而且還會被窮人說是有錢人的尷尬
是不是算中產我不曉得，我只是說受薪階級能到破千萬的
真的不多
笑死 年薪一億只是中產噢 比一堆上櫃的還有錢
股市資本利得免稅 遺產超低稅 台灣還滿適合傳承資產的
就可惜旁邊有個壞鄰居
反過來問 擁有怎樣的資產才不算中產階級
中產的定義不是賺多少，而是怎麼賺來的、有沒有掌握生產工具
(資本)。中階經理人沒配股的話不管他賺多少都算中產沒錯，但
年薪六千萬以上要轉職資產階級其實非常容易，根本沒有不能繼
承的問題;至少比很多擺地攤、做小生意的資產階級好多了
重點在資本 高階經理人沒有根的
Janu大，解除最多台灣資產階層的可能在票卷業
有種叫做附買回票券還什麼的，一個單位1億
半年給你0.8%的利息
我知道的，有不少人跟我同年，一次10個單位
每半年800萬利息錢
這種我就認為是資產階層，因為10億都是多餘的現金
現在身價十億以下都該有危機意識了 真的很容易變窮
其他資產不計，也沒加計市值浮動的股票
我這樣講 幾千萬身價的人噴很正常
貧富差距就是那麼大
認知就不一樣
我會知道剛好是我朋友就是負責這一塊的
你就直接寫有錢人就好了，幹嘛用個"中產階級"的名稱?
年薪1億的有錢人當然也會怕通膨啊
其實這種有錢人也不會把所有資產都壓在房地產而已
一般都會分散投資，降低風險
要講的只是靠資產賺錢好傳承 靠專業能力賺錢難傳承吧
10億閒錢才算資產階級 馬克思表示:...
專業收入到頂 把累積所得轉換成能賺錢的資產不難
Ca大，上市櫃是為了籌措資本，台灣很多有錢人不上市
長春集團超有錢，打死不上市
保力達.金車，哪一個上市了？
Janu大，這是我們同學討論的結果啦！
因為確實有同學夫妻倆個人都各分50億財產，輕鬆過生
活
1000萬算中產可以理解，6000還算中產無法理解
他們也不覺得自己多有錢啊！不過卻是都是資產生資產
全聯也沒上市啊== 台灣家族企業大到你沒辦法想像
Paul大，6000萬扣所得稅，要買台北市新房還是難
6000萬年收的「高階經理人」 中產無誤
來這邊看神仙打架
上市通常是讓其他股東方便賣股票啦
Jc大，這邊的都是中產而已啦！大家都是普通人
「授薪階級」所得稅40%沒辦法逃的 懂嗎
富享榮華7千多年收6000怎可能買不起...
年薪6000萬的不會搞節稅，那真得是在搞笑了
笑死 領薪水6000萬怎麼逃稅？ 你就不是領六千萬的高階經理人啊 怎麼逃啦
Ab大，我認識的都是獨資，根本不想要股東
你講的沒錯啊 我爸同學也是幾十億的在地小小建商 也
只能囤地稍微蓋房傳承 無奈越來越限縮 根本沒地可買
越來越貴 越買不起 無法囤地 無法蓋房 資產就是會
萎縮 很現實的問題
In大，可以教一下薪資收入6000怎麼節稅嗎？
像我這種奈米戶 越來越少機會跟上去
SS大，你說的不會是我家人吧！哈哈
40%繳完剩多少了
推這篇，跟s大、f大
不過我長輩台北市有2棟自家大樓，雖然都沒出租就是了
是sa大。套句教主的話 都是碼農啦XD
應該 不會吧～ ～ 去年我爸同學還在等我找地 無奈找
完我也買不起 再來對我這種奈米戶 投入買地還不如買
房槓桿大點
我以為世界那麼小，我家人新莊還很多地，之後推案用
就是資產上升太快速才有集體焦慮，很怕沒上車被丟下
低薪魯蛇請教，像 O 大這種『有到那個層級』的有錢人
，為什麼還要自己管理房子啊？我以為有錢人都會請人
代理（包租代管之類），然後自己專心賺錢、買地。
我就不是啊 我知道自己下墜很快啊==
瞭解每個階級的困境才會找到突破點
獨資就不太上市啊 看這個新聞 從天而降的首富
身價三千億 低調到我看台灣聽過他名字的人大概沒1%
大概都是之前的新聞才知道他吧！可能要分產才上市的吧
肯定還有很多其他怕出名的低調超級富豪….
出名就要繳稅了
怎麼市值前500也和非上市櫃差不多而已
台中那個啊？
寶佳老闆自己海外的現金也很驚人啊！
之前報導說拆3份，一份3.400億是真的
看多見怪不怪 在東南亞有千人廠 的一堆好嗎....
我都有聽到查稅查到台中檳榔攤老闆，帳戶有1億現金了
一個小孩顧30條產線 啥的
家裡三妻四妾的 都完全沒上新聞
產線就印鈔機囉
Kuso大說的是成衣廠吧？讓我有很熟悉的畫面感
之前的越南台商會長小三就是越南明星啊！
我只是可憐中產家裡蹲 我隨便說說而已
越南十幾年前就看過一排超跑飆車了...
說真的你根本不知道中產階級老闆賺多少 講幹話
台積沒上榜 分紅都給員工
上次不是才有個火鍋食材攤欠稅幾千萬
我知道新北市區 有那種整排華夏社區 是 住 辦 商 廠
都某家的
還有新竹 去住飯店路上看到城堡...
山上
就是有點類似奇犽家那種牆門的住家
還有青埔那邊啊也有田僑 到處約妹 然後說整片都他家
的
苗栗 啊 台南啊 還有一堆地方 土地單位都用甲在算的
這些感覺排薪資所得好像也不高耶
PR 科科
阿災 你算看看 台股 然後 還有 台灣私有土地 還有人口
去估看看
很多都是繼承時才見光 按時間來看還要十幾年會一堆富
豪冒出來
各行各業 怎算都不只
按比例去看就知道了
台灣錢淹腳 只是也不少人腳下是乾的
中國定義的中產階級年薪大概2000萬封頂，兩岸或有不同，
數字可能有些出入，但撇開數字的精準不談，此篇發文的觀
念非常實在，很值得參考。
以後乾脆說百億身家以下都窮鬼。反正跟首富10兆比起來，百
億、百萬、一百塊都差不多廢物~
可以啊 我就窮
上億的確實這幾年通膨、資產飆漲看起來就沒什麼，所以不懂
8 9位數的人跑來唱秋嗆人是怎樣... 但這絕不代表這樣的人
多到滿街走了。基本上大概就0.1~1%。這要說中產也怪的
沒嗆人啊@@ 低端對我來說就是頂端的反義詞而已
叫做有錢人中的底層之類的比較合適
要靠知識維持階級很難
有實業有資產容易一點
我說的不是你啦XDDD 這幾年股板房板一堆幾千萬跟人家嗆身
真的有錢就不會那麼怕了啦
家或所得@@ 真的黑人問號...
路真的很窄了 打兩房貸款其實我也不會被打到
當然有影響 只是不懂為什麼他們都覺得這樣房價可以照
他的想法
我覺得股期或其他商品，會玩的比你搞實業好賺= =
不動產有規模放大的問題。老實說獵地也很困難@@沒人賣
實業也4說垮就垮 尼怎摸會覺得實業很棒
是沒錯 只是比領薪水更容易垮啊！
"聽得懂得早就已經離開這個版了"
我大概知道你要說啥 但蠻搞笑的 什麼資產都有其風險 你
是要什麼”根”啦 單純資產累積更多 就可以吃更多代 管
你是怎麼賺來的
打個比方 你如果是有錢人假設存款十億 每年光通膨就損失2000-
3000w 你要怎麼賺這個數字以上的錢才能保持資產不縮水 但要
保持社會位階不變甚至往上爬 那花費的心思更高 不是只要10%
的年化而已
所謂的根 就是能讓你整個家族社會地位不會下降的方式
公啥小
官股銀行要整人就從這些大戶整起
11
銀行很聰明， 身上現金再多， 也是只願意把錢借給他們覺得夠有錢不會違約的人， 這些夠有錢的人，通常也不會只有一間房產， 所以房貸被政府管制，放不出去又如何？![Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款](https://i.imgur.com/1Ol9yx9b.jpg "Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款")
11
台灣房子根本不值現在這個價 現在的價格已是炒作 蓋的越來越小 施工品質又爛 居住品質又差 房蟲、投資客、建商買新聞、媒體帶利多風向炒作 找盤子去接盤![Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款](https://i.imgur.com/lzvtfNnb.jpg "Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款")
29
房地合一稅2.0可以抑制房價這個說法真的很奇葩 目前正在看房 賣方直接都把稅金灌進去房價 也沒在參考你實價登錄附近平均行情 不知道這些政策是出來懲罰誰的～14
這就是純閒聊了 剛好我在O2有看到你的文 你的條件跟想法 看你年紀有這思維 正常 應該說像是剛從台灣職棒去美國小聯盟 或者SBL 剛跑到美國職籃體系 標準很高 然後覺得大家都又廢又爛9
我倒覺得不是 你去看歐美的教育也不教這些 我認為純粹是編寫/核定教材課綱的人 也沒有這類財務知識 因為你有這種財務知識,就不會淪落到要去3
被關完14天 看到這篇閒聊一下 小圈子的知識傳承,這塊也是偶爾會聽內褲頭消息 但資產家跟中產的差異就是是風險承擔的能力 一般人聽到也是不敢衝60
首先先結論 我覺得這政策可以有效去減少想進場槓桿的小投資客 (例如: 原本自住一間逛完房板決定增貸一間捏著領薪水槓桿的) 對已經買的、大戶不會有太大影響 就供需來說![Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款](https://i.imgur.com/d1pMiacb.png "Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款")
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這一兩年QE+台股噴爆, 進來的錢在股市轉一圈勃起後都流到房市 政府為了民(ㄒㄩㄢˇ)心(ㄆ一ㄠˋ)我覺得這幾次是真的有想要降房市熱度 可是真的錯估現在的生態 我來想一下政府的算盤好了 1. 屯房稅: 增加持有成本 讓物件套利價值下滑![Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款](https://i.imgur.com/YHhU9Pyb.jpg "Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款")
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抓住兩個重點就能判斷此政策對房價的漲跌影響 1. 2010年的雙北第二屋限貸，有把房價打下來嗎？ 以現在2022年來看沒有啊～ 你如果可以坐時光機回到2010年是不是一樣會把雙北買爆？ 一樣買爆啊，所以這政策沒啥效果27
我就問，只買2戶的投資客多 還是換屋先湊頭期款買第二戶，搬完家再賣舊屋的人多？ 這太腦殘了吧，只買2戶的能算投資客嗎？能算炒房嗎？ 又有多少人是先買後賣方便搬家的？ 政府要禁就禁第3戶，我100%贊成
![Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/d9kSPtTqvqyhsVuvtcjymQ--~B/aD01NzY7dz0xMDI0O2FwcGlkPXl0YWNoeW9u/https://media.zenfs.com/zh-tw/ftvn.com.tw/23428a355eb423d0c442fe9585e13ce4 "Re: [新聞] 嚴打炒房！央行將限制特定區域第2戶貸款")
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[討論] 有錢人的氣場想認真討論我個人真實遇到的狀況，已盡力不想給人炫耀的感覺，希望各位版友見諒。 為了能更清楚分析問題，先來講講我的背景狀況 我是即將畢業的大學生，母胎單。 在朋友們的眼中我應該就是個跑車代步、手戴瑞士機械錶的富二代高富普男。 但平常的我其實也沒有什麼過度消費或者炫耀等等炫富行為（例如：想買Switch 想了2年![[討論] 有錢人的氣場](https://i.imgur.com/t9rtlAxb.jpg "[討論] 有錢人的氣場")
爆
Re: [討論] 有錢人的氣場想太多， 靠爸的富二代不會有什麼氣場啦， 我高中唸貴族私校，大家都是富二代， 一直到大學或出社會也常常聯絡， 根本沒有什麼自帶氣場好嗎？![Re: [討論] 有錢人的氣場](https://i.imgur.com/Dm7mJqjb.jpg "Re: [討論] 有錢人的氣場")
爆
[問卦] 當年笑高速公路是蓋給有錢人，是怎樣的人大家都知道1970年代台灣興建高速公路，也就是1高 蔣經國被罵翻天，民眾也說這是蓋給有錢人的 畢竟當年大多人來試騎腳踏車和牛車，少數機車 結果，結果1978年通車後，才五年車流就爆炸到開始規劃二高 = = 蔣經國的確是應該被罵，應該罵得是當年怎不多蓋兩線道??? 全面8~10線道吧??![[問卦] 當年笑高速公路是蓋給有錢人，是怎樣的人](https://i.imgur.com/eiSTwL7b.jpg "[問卦] 當年笑高速公路是蓋給有錢人，是怎樣的人")
爆
Re: [問卦] 櫃姊：窮人都會先看價格標籤我買東西也的確根本不看標籤的XD 因為我都直接問他 這賣多少 然後貴跟便宜自己心裡有把尺 回到正題 不看價格是狗屁38
[問卦] 全世界最愛買保時捷的國家是台灣嗎？保時捷現在超誇張 全民都在買 車子幾乎都要等一年才有 問了一下在美國的同學 他們說美國中產階級有錢人還是買雙B居多![[問卦] 全世界最愛買保時捷的國家是台灣嗎？](https://i.imgur.com/FWdQXLSb.jpg "[問卦] 全世界最愛買保時捷的國家是台灣嗎？")
5
[問卦] 有些人說買不起房的人是魯蛇？魯蛇是這樣定義的嗎？ 在我的觀點魯蛇的定義是 不想求進步、不想挑戰、自我感覺良好、啃老 這形容詞能套用在台灣的房屋政策？ 台灣房價與所得落差比例連外國人都覺離譜![[問卦] 有些人說買不起房的人是魯蛇？](https://i.imgur.com/DpDGTLbb.jpg "[問卦] 有些人說買不起房的人是魯蛇？")
2
[問卦] 現代是中產階級最爽的年代，沒啥好抱怨吧綜觀人類歷史 工業革命前根本沒這個概念 你不是PR95以上的貴族，就是賤民 工業革命後中產階級的生活越來越好 參政權、經濟實力、權利救濟管道也越來越多
99
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢![Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢](https://i.imgur.com/ZIP5AIib.jpeg "Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢")
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[閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基金![[閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基金](https://i.imgur.com/1nCZNmub.jpeg "[閒聊] 雙北怎不學日本 強迫提列房屋修繕基金")
38
[心得] 再給我裝潢一次 我還是會做的選擇![[心得] 再給我裝潢一次 我還是會做的選擇](https://i.imgur.com/uYWK3M0b.jpeg "[心得] 再給我裝潢一次 我還是會做的選擇")
41
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢![Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢](https://i.imgur.com/LStNBnOb.jpeg "Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢")
22
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢32
[請益] 民權西路站vs 石牌站![[請益] 民權西路站vs 石牌站](https://i.imgur.com/nR6BfiEb.jpeg "[請益] 民權西路站vs 石牌站")
22
[閒聊] 縮了縮了！金龍好棒棒！![[閒聊] 縮了縮了！金龍好棒棒！](https://imgcdn.cna.com.tw/www/postwrite/2024/20241104/00386160.20241104687601571M.jpg "[閒聊] 縮了縮了！金龍好棒棒！")
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