Re: [閒聊] 投資客，自住客差別

hw556603/26 00:23哈哈 漲還比較可能換屋 跌你只有一間自住就慘嘍

Tattoo03/26 00:23喔，你代表誰

yiliang110703/26 00:27沒關係你可以割韭菜、挖竹筍換錢XDD

ntpuisbest03/26 00:29S大你有個盲點，那就是也有人的自住房不是貸款的

ntpuisbest03/26 00:29有些人是靠繼承，然後月薪一個人只有四到五萬

ntpuisbest03/26 00:29對這種人來說，房價跌他會比較有利

ntpuisbest03/26 00:30舉扯一點，之前不是有人買日落山莊花150萬嗎？

ntpuisbest03/26 00:30你覺得房價腰斬他會痛嗎？

a123775903/26 00:30跟自住有沒有貸款沒關係，在漲的同時，你在金融體系的評

a123775903/26 00:30價就是往上爬，往上爬你才有機會貸更高的款項，買市場更

a123775903/26 00:30好的東西

a123775903/26 00:31看不清這點的真的在金字塔下層一輩子

ntpuisbest03/26 00:31當然我這邊也知道通常房價再跌，大部分人也失業了

a123775903/26 00:31金融體系在幫人分等級不是分假的好嗎

ntpuisbest03/26 00:31房價再跌，應該是假設所有的東西都跌吧

ntpuisbest03/26 00:32是說我也有買房，你可以A我在這裡的文

a123775903/26 00:32什麼等級，金融體系願意給你什麼樣的資金

yiliang110703/26 00:32????

ntpuisbest03/26 00:32你說房價在漲，可以換更多物資我當然同意阿

yiliang110703/26 00:33為什麼房價跌所有東西都跌？

ntpuisbest03/26 00:33我這邊只是要說對於沒啥貸款的自住客來說，房價腰斬他

ntpuisbest03/26 00:33是有可能換到更好的房子的

ntpuisbest03/26 00:33我沒說所有東西跌，我是說，其他房子也跌

ntpuisbest03/26 00:34對於高收入者，房價漲有利我同意，因為他缺頭期

freekid03/26 00:34這不叫盲點，事實是要小換大的人幾乎都是貸款族群；假設

freekid03/26 00:34一開始就有無貸款房例如繼承，那也不用替他們擔心換房貸

freekid03/26 00:34款問題。房價跌是資產損失，增加槓桿比資產損失來得好太

freekid03/26 00:34多

ntpuisbest03/26 00:34對於低收入者，房價跌他不見得就慘

yiliang110703/26 00:35https://i.imgur.com/DFzBsPT.jpg

a123775903/26 00:35我只能說放假漲是漲你的資產，漲你這個人在市場的等級，

a123775903/26 00:35房價跌可不會跌掉你的負債

ntpuisbest03/26 00:35你如果從換到其他物資的角度來看當然是資產損失

a123775903/26 00:36不懂的就乖乖待在金字塔下層，翻不了身其實也沒啥影響

freekid03/26 00:36你預設全現金因此換房容易，事實上是假象，房價跌了你的

freekid03/26 00:36pr就是下降

ntpuisbest03/26 00:36我這邊說錯，我是指所有房子都跌抱歉

sspider082903/26 00:36跌還想換屋？這種幻想文真的不用跟他討論太多

ntpuisbest03/26 00:36我沒預設現金買房

sspider082903/26 00:38一直都是漲價才更有本錢做其他事

yiliang110703/26 00:38真的照你所說…那會有系統性金融危機

ntpuisbest03/26 00:38我這邊是假設你第一間自住的是沒貸款的繼承的

yiliang110703/26 00:38房價都腰斬的話…

ntpuisbest03/26 00:38這我不否認

a123775903/26 00:39真的跌，只有無資產的人在下面等有資產的人下來，你只要

a123775903/26 00:39有一間房，跌一定就是變慘

ntpuisbest03/26 00:39我只是說為何有些人希望房價跌的邏輯

freekid03/26 00:39你預設繼承不就等同全現金買房，你要不要再想想

yiliang110703/26 00:39所帶來的影響已經不是容不容易換房

a123775903/26 00:40市場漲太久了，一堆只有一間房子的自住客傻不隆冬，真的

a123775903/26 00:40跌起來你只會發現你怎麼沒錢買

sspider082903/26 00:40是 如果搞到房市大跌 系統性危機會出現 房市跌之前

sspider082903/26 00:40 股票必大跌 很可能也出現無薪假 這時候你跟我講換

sspider082903/26 00:40房比較容易？這真的很天真

freekid03/26 00:40你槓桿的原理跟資產的概念跟負利率的現象去研究一下，我

freekid03/26 00:40當初也是慢慢爬文才理解

ntpuisbest03/26 00:41現金流強的人當然希望房價上漲，因為他只缺頭期

yiliang110703/26 00:41就算房子繼承，正常人還是要食衣住行正常開銷

ntpuisbest03/26 00:41所以我知道房價跌的時候會有失業

ntpuisbest03/26 00:42如果是繼承的那種公務員就不一定了

ntpuisbest03/26 00:43如果他繼承彰化的一百萬的房子

ntpuisbest03/26 00:43全台都腰斬

ntpuisbest03/26 00:43他一樣有工作

yiliang110703/26 00:43題外話，s大菜園看起來美味療癒

ntpuisbest03/26 00:43對他來說腰斬損失才五十萬

ntpuisbest03/26 00:45當然通常狀況下我同意上漲才有好處

a123775903/26 00:45講其他的扯太遠，就拿計算機，算你有一間房漲價跌價，還

a123775903/26 00:45款、頭期的關係就好

freekid03/26 00:45不對，跟現金流無關，只要持有房產的人都會希望房價上漲

freekid03/26 00:45，房價上漲後換房的難度小於等於房價下跌，更何況沒有人

freekid03/26 00:45會希望自己資產貶值，你把房產想成黃金，你希望自己持有

freekid03/26 00:45的黃金貶值，這樣才能買的起更大的黃金？你是把房產當奢

freekid03/26 00:45侈品而非資產了，你要不要再想想

a123775903/26 00:46甚至什麼都不用算，你漲價，你這個人的總資產就是上升，

a123775903/26 00:46金融評鑑就是往上爬，沒什麼難理解的

ntpuisbest03/26 00:48如果你的目標是換到更多物資，當然漲價是有利的

ntpuisbest03/26 00:48如果你扯到效用那就不見得了

ntpuisbest繼承兩千萬的當然是衰小阿 03/26 00:49

ntpuisbest03/26 00:50問題是有些人就是繼承到垃圾房子阿

ntpuisbest03/26 00:52是說我沒有看空房價

ntpuisbest03/26 00:52所以我也有買

yiliang110703/26 00:53這…不是看空不空房價，是邏輯問題

a123775903/26 00:53我其實很無法理解怎麼有些人理財觀念可以糟糕成這樣，還

a1237759以為大家拿到錢都知道怎麼用 03/26 00:54

ntpuisbest03/26 00:54 https://i.imgur.com/iu2K7xJ.jpg

ntpuisbest03/26 00:54這樣應該可以證明我沒看空房價吧

ntpuisbest03/26 00:55我也是知道槓桿的好處才買的

yiliang110703/26 00:55問題是沒人說你看空房價XD

ntpuisbest03/26 00:55所以我沒希望房價跌

yiliang110703/26 00:56是在討論你提出房價跌容易換房的論述

ntpuisbest03/26 00:57我說啦，要看他有沒有貸款

ntpuisbest03/26 00:58我可以先假設即使房價跌，他薪資也不變嗎？

a123775903/26 00:58其實不管有沒有貸款都一樣，跌掉的都是你的淨資產，只要

a123775903/26 00:58你有資產

a123775903/26 00:59有貸款就只是因為你錢不夠多，更直接感受而已，

ntpuisbest03/26 01:01不用到現金買

ntpuisbest03/26 01:01有些人金流能力不高

yiliang110703/26 01:02假設太多就變成特例

ntpuisbest03/26 01:02可以同樣貸款八成來討論

ntpuisbest03/26 01:03只是他的第一間是繼承來的

yiliang110703/26 01:03美國聯邦政府，只要國會沒通過就關門大吉

ntpuisbest03/26 01:03換屋同樣都貸款八成

ntpuisbest03/26 01:03我覺得繼承不算什麼特例哀

yiliang110703/26 01:03然後聯邦人員就領不到薪水，坐等國會預算下來

ntpuisbest03/26 01:03很多人都有繼承房子

ntpuisbest03/26 01:04而且也有很多人是繼承很爛的房子

yiliang110703/26 01:04繼承房產，系統性金融風暴，不能失業，薪水還不能跌

yiliang110703/26 01:05XDDDD

ntpuisbest03/26 01:06我沒說這是通例喔

ntpuisbest03/26 01:06我只是對有些人來說房價跌會覺得比較好

ntpuisbest03/26 01:09如果他第一間是繼承的應該也有機會是

yiliang110703/26 01:09…………無論繼承還是貸款

yiliang110703/26 01:09那就是「資產」

yiliang110703/26 01:10本身資產下跌…，所以買房容易？？

a123775903/26 01:10真的就考慮淨資產就好了

ntpuisbest03/26 01:10我這樣說好了，如果他繼承的是兩百萬的垃圾屋，房價腰

ntpuisbest03/26 01:10斬，資產剩100萬

ntpuisbest03/26 01:12想買的屋子原本一千萬也跌到五百萬好了

ntpuisbest03/26 01:12他一樣拿100萬的繼承的屋子賣掉當頭期

ntpuisbest03/26 01:12所以去買五百萬的房子

ntpuisbest03/26 01:13如果他本來的現金流能力就只能負擔四百萬的貸款的話

a123775903/26 01:13你只想到這間房子是以前1000萬的房子，你有想過他現在不

a123775903/26 01:13值1000萬了嗎

ntpuisbest03/26 01:13房價跌，他才有機會去住更好的房子

ntpuisbest03/26 01:14所以我說你要怎麼看待這件事的問題

a123775903/26 01:14所以並沒有住到更好的房子，更好的房子是你以為，金融市

a123775903/26 01:14場可不這麼認為

ntpuisbest03/26 01:14有些人是資產派，但有些人是效用派的

ntpuisbest03/26 01:14金融市場不認為我同意阿

heryi03/26 01:15算法怎怪怪的

heryi03/26 01:15跌的話會付出總金額240+60+1200

heryi03/26 01:15得到40坪房子=1500

heryi03/26 01:15漲的話會付出總金額240+1460

heryi03/26 01:15得到40坪房子=1700

heryi03/26 01:151500<1700應該是正確算術結果吧

heryi03/26 01:15最終要自住的房子還是要靠自己的現金流付完吧？

ntpuisbest03/26 01:15問題是有些人的快樂來源就是住更好的房子

ntpuisbest03/26 01:16heryi不太知道你的數字哪來的

ntpuisbest03/26 01:17如果你需要把房子換成其他物資，那當然是很慘的沒錯

ntpuisbest03/26 01:18因為房價下跌，你能換到的物資變少

yiliang110703/26 01:18去看看底特律的例子吧

heryi03/26 01:18就是用內文的數字做計算啊

ntpuisbest03/26 01:18但是如果你的效用是住原本住不起的房子

yiliang110703/26 01:19如果原本只有一間房產，遇到金融風暴

ntpuisbest03/26 01:19heryi我沒有討論內文的例子喔，你可以整個看我的推文

ntpuisbest03/26 01:19我是說一個人繼承兩百萬的屋子

yiliang110703/26 01:19房價腰斬、甚至一元美買的到…

yiliang110703/26 01:20當時經濟狀況如何？

ntpuisbest03/26 01:20我同意如果房價下跌是因為金融風暴的話會很慘喔

ntpuisbest03/26 01:20我只是單純討論為何有人會覺得在其他條件不變下，他

ntpuisbest03/26 01:20覺得房價下跌好的理由

yiliang110703/26 01:21所有的效應都是連動，絕大部分人都會被影響到

heryi03/26 01:21房價跌的時候第一間

heryi03/26 01:21讓人賠了300萬

heryi03/26 01:21然後再額外付出1200萬買第二間

heryi03/26 01:21共1500萬買到40坪房子

heryi03/26 01:21房價漲的時候第一間

heryi03/26 01:21賺了300萬

heryi03/26 01:21然後付2000-300=1700萬買到40坪

yiliang110703/26 01:22沒有那麼單純，把其他因素或是帶來效應都忽視

ntpuisbest03/26 01:22heryi我假設第一間是繼承來的喔

ntpuisbest03/26 01:22y大我沒有否認你喔，不然我也不會買房xd

heryi03/26 01:23喔喔Nt 大歹勢，我沒看到你推文中的內容，我看完主文就推

heryi03/26 01:23了。不是加入你的討論

freekid03/26 01:23不對，假設1000跌到500，代表銀行不會再認為房產是低風

freekid03/26 01:23險的資產，到時候根本不會讓你貸八成 ，銀行要考慮風險

freekid03/26 01:23，假設你還不起房貸，法拍了房價又持續下跌，銀行會有實

freekid03/26 01:23質損失，銀行要避免風險所以你可能只能貸五成或更低

yiliang110703/26 01:23底特律是因為次貸風暴，房地產崩盤

ntpuisbest03/26 01:24f大說的我也不反對喔

yiliang110703/26 01:24造成的金融風暴

ntpuisbest03/26 01:25所以我只是要解釋我猜測為何有人會覺得房價下跌他更好

ntpuisbest03/26 01:25換屋的原因

ntpuisbest03/26 01:25因為他覺得他不會失業，房貸一樣可以貸八成

yiliang110703/26 01:26不是金融風暴造成房地產下跌==

yiliang110703/26 01:27是你邏輯很神奇==

ntpuisbest03/26 01:27你不是想強調金融風暴下，經濟不好，很多人失業嗎？

ntpuisbest03/26 01:28我這邊只是要說有人把房子這種特殊的資產當成效用來

ntpuisbest03/26 01:28看

yiliang110703/26 01:28https://i.imgur.com/rXawDP2.jpg

ntpuisbest03/26 01:28在我的假設下，確實有人如果他不失業，薪水沒變，貸

ntpuisbest03/26 01:28款一樣八成

yiliang110703/26 01:29「假設下」，就是最大盲點

ntpuisbest03/26 01:29如果他的房子是繼承來的，他換屋更容易

yiliang110703/26 01:29銀行還會願意放貸8成，神奇了

ntpuisbest03/26 01:29次貸風暴我也把他當金融風暴

ntpuisbest03/26 01:30對啊，所以我其實沒反對你的說法

ntpuisbest03/26 01:30我只是說為何會有人這麼天真的覺得

yiliang110703/26 01:30假設繼承 假設不失業 假設不降薪

yiliang110703/26 01:30假設銀行願意貸8成

yiliang110703/26 01:31https://i.imgur.com/etf36BG.jpg

daddy2903/26 01:31趕緊去睡好嗎==

yiliang110703/26 01:31看看你自己一開始的論述是什麼？

ntpuisbest03/26 01:31假設繼承假設不失業也還好，公務員不就那樣

ntpuisbest03/26 01:32對啊，我假設他不失業阿

yiliang110703/26 01:32說人盲點，然後現在又說是幫有人的看法提出

ntpuisbest03/26 01:32我一開始沒打清楚sorry

ntpuisbest03/26 01:32他的盲點就是他沒想到有人這樣想阿

yiliang110703/26 01:33不用sorry,無知不可恥，硬凹才令人無言。

ntpuisbest03/26 01:33是說我以為你們都只是單純再算數學而已，所以我也一

ntpuisbest03/26 01:33樣貸款八成，薪水不變阿

ntpuisbest03/26 01:34對拉，那是我自己的看法，我剛剛硬拗，抱歉

ntpuisbest03/26 01:34我這邊只是要說有人繼承不失業，房貸八成，下跌換屋容

ntpuisbest03/26 01:34易

ntpuisbest03/26 01:35因為他的現金流很弱

ntpuisbest03/26 01:35然後他不以資產為目標

ntpuisbest03/26 01:35以換更好的房子為目標

ntpuisbest03/26 01:36所以請教y大，次貸風暴可以算金融風暴嗎？

ntpuisbest03/26 01:36s大你說的我同意喔

ntpuisbest03/26 01:37只是房版一直強調沒有現金買房，所以我才一樣代入八

ntpuisbest03/26 01:37成貸款的

yiliang110703/26 01:38重點是，你倒因為果好嗎

yiliang110703/26 01:39https://i.imgur.com/8TBkLJl.jpg

ntpuisbest03/26 01:40次貸風暴不可以算金融風暴嗎？

ntpuisbest03/26 01:40阿，我大概知道你的意思了

ntpuisbest03/26 01:412008那次確實是房價下跌造成銀行呆帳

yiliang110703/26 01:41是次貸房地產破產造成金融風暴

ntpuisbest03/26 01:41我懂你說的倒因為果的意思了

ntpuisbest03/26 01:41ok 那邊是我錯的

ntpuisbest03/26 01:44所以我這邊承認，在正常狀況下，換屋族，房價腰斬不會

ntpuisbest03/26 01:44有利，因為銀行不會貸款八成

ntpuisbest03/26 01:45只有在很特殊的假設下才會有特例產生

freekid03/26 01:47你假設房價下跌ok，但你不能假設整個金融系統出問題然後

freekid03/26 01:47只有你是正常的，你有沒有想過今天你是在討論通則而非個

freekid03/26 01:47人

ntpuisbest03/26 01:48對，我的盲點在沒有想到房價腰斬時，金融體系，還有就

ntpuisbest03/26 01:48業可能也出現問題了

icekeyboardy03/26 01:51之前試算才知道房貸的利息是真的可怕

ntpuisbest03/26 01:58非常羨慕s大，我家台北透天租人只租兩萬，不像s大新

ntpuisbest03/26 01:58莊王qq

a123775903/26 01:58覺得可怕是因為你要欠20年30年，升息後數字就1.56，借10

a123775903/26 01:580萬一年只要還不到2萬是多可怕

yiliang110703/26 02:13跟這兩年CPI一比，1.56%利率多可愛

icekeyboardy03/26 02:15我是試算1000萬 30年 4%利率 利息要繳700萬 而且前

icekeyboardy03/26 02:15面十年幾乎只還利息 十年過後 本金還是欠800萬 XD

OHHEEEEEED03/26 02:21一樣買套房嗎？

lcy31703/26 02:34我巴不得貸款一百年 這輩子也不用清償了 當租房 美美的

lcy31703/26 02:35買房主要就是隨著通膨擴張資產 只要通膨>利息都是划算的

lcy31703/26 02:35利息1.56% 現在一年通膨何止3% 等於銀行把多的通膨幫你吃

lcy31703/26 02:36很多人只會計算利息錢卻沒想到銀行幫你吸收多少通膨

OHHEEEEEED03/26 02:58瞭解

alanbread03/26 04:06我喜歡，好嗆

lwuanma03/26 05:21求一個我給他2,99然後每個月給我2萬的人

mcgrady1233603/26 05:46推蔬菜圖有梗

iamala03/26 05:51持有房子資產的人不會希望房子跌是錯的，因為現實世界還

iamala03/26 05:51是有這樣的人。但要夠幸運才行。

vanila03/26 07:17你這個下跌的例子就不要賣 然後再存240不就好了 反而上漲

vanila03/26 07:17的情況要存更多不是嗎

OnlyRD03/26 07:28誰說自住客一定是換大？很多老了是換新不是換大。

alfrog041403/26 07:50不要再苦口婆心寫這個了 你每天都算一次給他們聽也不

alfrog041403/26 07:50會懂

vanila03/26 08:03哪來的不懂zz 本來就沒打算賣好嗎 買了都是要住的 跌了才

vanila03/26 08:03能買大間的好嗎

shenru03/26 08:05真夠笨的 資產越賣越縮水還在那爽 難怪魯空會窮