Re: [問題] 阿散井是被台灣翻譯害最慘的角色嗎

starsheep01312/09 16:46中文上，「我這十七個月，」「鍛鍊到可以與藍染戰

starsheep01312/09 16:46鬥」/「都在為了與藍染戰鬥鍛鍊」，很明顯語意不同

starsheep01312/09 16:46吧？

Shift212/09 16:47鍛鍊到有勝算了(我能贏)/為了有勝算而鍛鍊了(沒說我能贏)

intela0325212/09 16:47一句話，去學日文

intela0325212/09 16:47不要拿個ai翻譯來當討論基礎

yeng121712/09 16:47不如說寫成中文才會有不同的意思吧

JoeyChen12/09 16:49沒看死神但知道主要角色 對這角色戰力沒概念 第一時間

JoeyChen12/09 16:49看一決高下不覺得翻譯有問題

JoeyChen12/09 16:51如果後面劇情走向是是打平或打贏 一決高下是錯的嗎

allen2093712/09 16:51要對戰力有概念才會覺得很突兀，一般人說他棒球練習17

allen2093712/09 16:51個月可以跟大谷翔平一較高下，你只會覺得他在開玩笑

feedback12/09 16:52單看「為了可以跟藍染戰鬥而鍛鍊」這句話，能不能跟藍

feedback12/09 16:52染戰鬥？不知道。主要強調「鍛鍊」，而目標是可以跟藍

feedback12/09 16:52染戰鬥。

feedback12/09 16:52「鍛鍊到能跟藍染一較高下」這句，能不能跟藍染戰鬥？

feedback12/09 16:52可以。這句強調阿散井的強度能與藍染一戰。兩句話強調

feedback12/09 16:52的重點不一樣，能否與藍染一戰的肯定性也有差，語意差

feedback12/09 16:52別在這裡。

allen2093712/09 16:53這兩句中文的語意確實差很多，不然怎麼沒看過日本人把

allen2093712/09 16:53這圖當梗，只有中文圈的話就表示中文翻譯出了問題

starsheep01312/09 16:54阿散井是個廢咖

chinnez12/09 16:54台譯單字就翻錯 我哪知道那是什麼語氣ww

feedback12/09 16:55對角色強度有概念的話會對「能與藍染一較高下」這句很

feedback12/09 16:55有感覺。以鬼滅舉例，就是隨便一個雜魚隊士說他能與緣

feedback12/09 16:55壹一較高下；以咒術舉例，就是三輪說她能與五條悟一較

feedback12/09 16:55高下

honey461791212/09 16:55一個語意重點是鍛鍊 一個是結果（可以與之較量）強

honey461791212/09 16:55調哪個讀起來感受都會不太一樣

icotes12/09 16:57不知道評論的人有幾個是懂日文的 看這原文完全不覺得台譯

icotes12/09 16:57有什麼問題

naideath12/09 17:00為了能與藍染一戰鍛鍊了17個月... 啊差不多啦

tf01071412/09 17:01是覺得這樣翻問題不大 只是中文語氣的問題

allen2093712/09 17:02不覺得台譯有問題的應該是中文理解出了問題，不是日文

tf01071412/09 17:03就能跟藍染打一場 要說是一決高下也不是不行

dephille12/09 17:03其實不是日文問題，而是對一決高下四個字解讀的中文問題

JoeyChen12/09 17:03如果是一護同樣講這句話 一決高下還是錯的嗎

allen2093712/09 17:03一個好的譯者不只外語要好，母語也要好

honey461791212/09 17:04就老話一句 翻譯到最後其實是看你懂不懂中文

Shift212/09 17:04我已經練完了/朝這個目標在練(沒說練完了) 不一樣是不一樣

tf01071412/09 17:06日文感覺比較像對上藍染我能撐住 中文變成好像勢均力敵

dephille12/09 17:07https://i.imgur.com/7k3oSTJ.jpeg

CannedHamEgg12/09 17:07差別在日文意思並沒有指出過了這17月的鍛鍊後到底

CannedHamEgg12/09 17:07能不能與藍染戰鬥 只有說為了與藍染戰鬥而鍛鍊了17

CannedHamEgg12/09 17:07個月 中文翻譯算是超譯了

dephille12/09 17:07雖然沒打也知道87%會輸，但是會輸就不能較量了嗎w

CannedHamEgg12/09 17:08我為了考上台大 重讀了1年 vs 重讀了一年我現在可

CannedHamEgg12/09 17:08以考上台大

Castle8865412/09 17:08半桶水的總是大聲仔

GTES12/09 17:0944樓完全講錯 不懂日文就不要拿著ai當令箭好嗎

carzyallen12/09 17:09只評論台譯跟GPT，前者感覺很有自信已經能五五開，後

carzyallen12/09 17:09者感覺是至少到了能挑戰的最低門檻

tf01071412/09 17:09戦える就是可能型 有能不能的意思好不好

idow12/09 17:10原圖還有標重點欸…不覺得中文這次有翻錯

ringtweety12/09 17:10但這篇寫的，這文法就是包含"可以"的樣子吧？

idow12/09 17:10認真要討論的可以去看看

bluejark12/09 17:11是要學中文吧 一決高下並不是會贏喔

allen2093712/09 17:13中文的一決高下給人雙方55波不知道誰會贏的感覺，問題

allen2093712/09 17:14是阿散井這句話是說他達到能跟藍染戰鬥的最低門檻

intela0325212/09 17:14一較高下意思是a和b誰贏都有可能，要分勝負，阿散井

intela0325212/09 17:14那句是在敘述他努力鍛鍊的方向是為了和藍染戰鬥，沒

intela0325212/09 17:14有跟藍染比較高下的意思，拜託，到底是日文差還是中

intela0325212/09 17:14文差，還是兩個都差才會有這種討論

allen2093712/09 17:15一個好不容易達到最低門檻的人突然說要跟BOSS一決高下

allen2093712/09 17:15怎麼看都很奇怪

intela0325212/09 17:16不只該去學日文，連中文也要重學吧

XFarter12/09 17:16呃 不論你 JLPT 怎麼考的，但原Po你確定你的中譯是對的嗎

XFarter12/09 17:16==

XFarter12/09 17:16chatGPT 顯然正確很多吧 ように在這邊是表「為了....」，

XFarter12/09 17:16你的中文哪裡有這個意思？

allen2093712/09 17:17我建議原PO可以多去精進中文，已經很多人解釋過了我也

CannedHamEgg12/09 17:17沒錯 日文沒有自信肯定的語氣 只陳述這17個月他為

CannedHamEgg12/09 17:17了能與藍染戰鬥而訓練(這樣反而給人阿散井沒自信

CannedHamEgg12/09 17:17中文一較高下 明顯多了自信 甚至是版友說的自認可

CannedHamEgg12/09 17:17以55開

allen2093712/09 17:17懶得再解釋一次

XFarter12/09 17:18而且一較高下的意思是指主詞的能力「足以和被比較對象談

XFarter12/09 17:18論」的意思，原文阿散井日文一點這種意思都沒有，只表為

XFarter12/09 17:18了打藍染而努力了而已

allen2093712/09 17:18還什麼站在上帝視角，站在阿散井的立場的話更顯得中文

RKain12/09 17:19抱歉，我的理解是自認至少能上場和藍染碰一下

shiro070112/09 17:19單純這句話→能算戰力不會直接被車過去

shiro070112/09 17:19旁邊加・強調→可能有機會「不只是能算戰力」(至少自己

shiro070112/09 17:19覺得)

allen2093712/09 17:19翻譯可笑，一個連隊長都不是的人說練了17個月可以跟屌

allen2093712/09 17:19打隊長層級的人一決高下，怎麼看都不像阿散井會說的

ReDive12/09 17:19我再講一次，漫吐不等於翻譯

ReDive12/09 17:20他認為和實際的情況，你不能用上帝視角去直接腦補好嗎?

i8242612/09 17:21一決高下通常默認兩邊對等、或不能一面倒，日文原意是為了

johnli12/09 17:21連隊長們都被秒了 練17個月就覺得能幹點什麼事

i8242612/09 17:21能到達參戰門檻，練到能不被秒就算達標，這兩句確實感覺

i8242612/09 17:21不一致

allen2093712/09 17:22我哪裡上帝視角了，不是照你說的用阿散井立場去分析嗎

XFarter12/09 17:22甚至阿散井的句意還是相對沒把握的意思

shichyo12/09 17:22其實是「打得了/動」和「打得贏」的微妙差異吧，前者比較

shichyo12/09 17:22像是資格，後者則是談到勝負

allen2093712/09 17:23阿散井不是會自認練了17個月就可以跟藍染一較高下的人

civiC876312/09 17:234樓很快就提供了答案....

civiC876312/09 17:23這些討論根本只是國文能力衍生的問題

RKain12/09 17:23副隊長戰力VS頂尖隊長級戰力，練17個月就能達到。自黑嗎

allen2093712/09 17:23看不出這角色的設定還說他說這話沒問題，這才是腦補吧

XFarter12/09 17:24日文原文甚至連「能不能戳傷藍染」的明顯句意都沒有，就

XFarter12/09 17:24是單純覺得自己為此努力並且要踹看看，不要上去就被蒸發

civiC876312/09 17:24還好 推文有重複又重複正確的解釋差異

civiC876312/09 17:24看完覺得舒服多了

intela0325212/09 17:25每次都去特訓一臉逼樣登場然後光速被打臉的人我只認

intela0325212/09 17:25識一個，港漫的阪崎良

bladesinger12/09 17:25會覺得這兩種翻譯語意一樣該複習國文了

XFarter12/09 17:26四樓的前項就是台譯亂翻，後者才是相對接近原意的意思

ringtweety12/09 17:28看起來這文法不是像原PO講的有"可以"的地步?

allen2093712/09 17:28所以才建議原PO可以多去看看中文閱讀，說真的要理解這

allen2093712/09 17:29兩句的差異沒有這麼難吧

mattys41030612/09 17:29日文我不懂，但中文兩句意思就不同啊，‘’鍛鍊到可

mattys41030612/09 17:29以戰’’ vs ‘’為了可以戰而鍛鍊‘’ 怎麼會一樣

Gouda12/09 17:29翻譯有兩個 一個是對原文的理解力 另一個是譯文如何找到適

Gouda12/09 17:29當的詞句去描述 會覺得4兩個一樣應該是理解力段就出問題

Gouda12/09 17:29 N1也是需要多看多聽多寫才行

bluejark12/09 17:31所以是中文問題 就是覺得戀次沒有資格講一決高下

starsheep01312/09 17:32一決高下在中文裡比較強勢，換成可以戰鬥就順多了

XFarter12/09 17:32推太多了平衡噓一下，就跟拳頭一樣 拳頭大或你考了N幾也

XFarter12/09 17:32不能決定一個知識的對錯==

allen2093712/09 17:32通常日文厲害的根本不會說自己N幾，因為N1只是最低門

allen2093712/09 17:32檻而已，況解這文章真的不是日文問題，是中文理解問題

intela0325212/09 17:33考到n1就開心喔，那路途還遠得很，去日本多的是機會

intela0325212/09 17:33讓你丟臉，過來人經驗，嘿嘿

johnli12/09 17:33我是不認為知道一護還有幾個隊長被秒殺 一個副隊長還認為

johnli12/09 17:33能單挑藍染

RKain12/09 17:34一決高下不會被解讀能贏嗎...不能贏決啥高下

ringtweety12/09 17:34感覺也不是一決高下的問題，你用GPT那個句型也能講一

ringtweety12/09 17:34決高下吧？

RKain12/09 17:36光是原PO舉出來的台譯和ChatGPT翻譯我就不覺得意思相同了

shichyo12/09 17:36不過這樣說起來，原文旁「為了能與藍染一戰」的附點強調

shichyo12/09 17:36，如果真的是推文裡講的「說不定不只能一戰而已」，能夠

shichyo12/09 17:36在中文翻譯出來嗎？不過翻不出來其實中譯繼續附點也就好

shichyo12/09 17:36了XD

RKain12/09 17:38而且翻譯還要考慮背景設定和前後文關聯。這真的不容易

ringtweety12/09 17:38"為了能跟藍染一決高下而鍛鍊"就算差距極大也說得通

Peurintesa12/09 17:40"為了能跟藍染一決高下而鍛鍊"、"鍛鍊到能和藍染一決

mouscat12/09 17:40所以不是指比方說「在這17個月我持續以『能與藍染一戰』

mouscat12/09 17:40為目標而進行訓練」喔 我N87啦

Peurintesa12/09 17:40高下" 這兩句語意語境有沒有差呢?

ringtweety12/09 17:43感覺出版台翻有點強調成果，ChatGPT則是偏重目標？

tv123912/09 17:43我覺得這題完全是中文問題...類似語意的不同意境

mouscat12/09 17:43 「以A為目標」不表示已經達到A 「做到A」表示達到了

tv123912/09 17:43要說有沒有錯 應該不是到有問題的程度吧

intela0325212/09 17:46上面那圖會不會危啊

idow12/09 17:46是浮水印不能出現嗎

kevin7941612/09 17:47浮水印有點危

ringtweety12/09 17:49我到圖出來才知道，這是完現術篇講的，那更肯定不是

ringtweety12/09 17:49台翻的句型了

idow12/09 17:49請原po幫刪了 總之覺得應該是一決高下這詞太突兀

Innofance12/09 17:49N1瞎機把考都過

pikaMH12/09 17:55我倒覺得太糾結了，台版翻譯沒甚麼不好就是

ringtweety12/09 17:56要說的話，ChatGPT的也有點問題？上面那張比較對？

pikaMH12/09 17:57然後ように這文法不是純N4...這文法真要說非常複雜因為用

pikaMH12/09 17:57法很多，N4只是第一次看到N2也有這文法

LittleJade12/09 17:57一決高下：互相較量以決定勝負、優劣。

pikaMH12/09 17:57我記得光意思ように就可以有七種不同用法了

LittleJade12/09 17:57放在這邊哪有什麼問題，戦う只會翻成戰鬥才很怪吧

LittleJade12/09 17:58再說死神裡大家講話不都講的很滿

tnlinna12/09 17:58「這17個月，(原本打不贏藍染<-此句省略)為了能(表能力)

tnlinna12/09 17:58與藍染一戰，不停鍛鍊。」，好奇這篇會怎麼翻成日文？

tv123912/09 17:58就我覺得翻譯沒有看錯或看不懂 只是中文語感的問題

idow12/09 18:00應該說他這句的重點不是要和藍染輸贏 而是說他的鍛鍊假想敵

idow12/09 18:00是藍染的水準 面前的你太弱了

toyhsu12/09 18:01應該說翻譯沒有仔細看過劇情 一決高下太強烈了

tnlinna12/09 18:01總之idow那篇危險貼圖跟臺譯是完全不同意思，好奇這篇作

tnlinna12/09 18:01者認為哪一個比較貼近願意？

q0000hcc12/09 18:01比起日文 要不要考慮先學好中文

idow12/09 18:01謝個原po

ringtweety12/09 18:03講這句的時候，藍染已經被關了，所以比較著重在自身

ringtweety12/09 18:03水準？但比較像定目標而非確切達成

Innofance12/09 18:03另外這句是語境跟語感的問題，東立的翻譯那樣翻是可以

Innofance12/09 18:03，但是傳達的意思會有出入

Innofance12/09 18:04日文用不同的詞和不同的前後文下傳達的意思會有差距

ringtweety12/09 18:04有問題的那張圖應該比較接近真正意思

pikaMH12/09 18:04https://i.imgur.com/ofeUll3.jpeg

rabbithouse12/09 18:05不覺得繁中翻譯哪裡有問題 原文就說能一戰了 怎麼翻

rabbithouse12/09 18:05都會變笑話

Hazelburn12/09 18:06我覺得就是他從原本不可能打變成能拼一下

ringtweety12/09 18:07因為ChatGPT那句比較像藍染根本還沒被人解決，但說的

ringtweety12/09 18:07時間點已經是完現術篇了

tnlinna12/09 18:08結論是漢O組翻得比較接近原意，但臺譯也不算錯得很離譜

tnlinna12/09 18:08嗎？

intela0325212/09 18:10原文的重點是放在鍛鍊這件事，而台灣翻譯變成將重點

intela0325212/09 18:10放在與藍染的強弱關係上

Peurintesa12/09 18:15問題不就是到底有沒有超譯?總不可能大家都過度解讀吧

iampig95175312/09 18:17ように本來就有期望的意思==

iampig95175312/09 18:18一樓也太急==

iampig95175312/09 18:21看來已經不是日文差的問題是中文差

pikaMH12/09 18:27其實把一決高下換成戰鬥兩個字就沒問題了吧？但我還是要

pikaMH12/09 18:27說根本沒那麼嚴重，吵這個幹嘛？

pikaMH12/09 18:27感覺像剛學會日文的在那邊擺顯

gf83391012/09 18:29一較高下改成對抗?

Peurintesa12/09 18:29AI翻譯才起爭議的啊==

tv123912/09 18:30就是微妙的有點超又沒太超 我覺得跟AI翻譯無關就是= =

Peurintesa12/09 18:33原串和這串都有人抓AI翻譯來鞭 如果改問有沒有超譯沒

Peurintesa12/09 18:33附上AI翻譯我倒是好奇會怎麼討論

pikaMH12/09 19:03啊就微妙小瑕疵而已有人特意抓出來鞭甚麼心態==

pikaMH12/09 19:03就是要講台版翻譯爛大可以直說，而且有一堆更明顯的例子

kinda12/09 19:19可以一戰 = 可以一決高下？中文其實有點微妙...

kinda12/09 19:21必輸的局 還是可以決高下 只是決出的高下必定是輸而已

kinda12/09 19:22我不認為一決高下代表對等耶 是我中文差嗎？

Treeflaw12/09 19:25真的是先去學好中文好嗎，四樓那樣兩個句子表達的意思根

Treeflaw12/09 19:25本就不一樣，居然被你理解成一樣的東西

Treeflaw12/09 19:26翻譯要好是中日文都需要一定水準，不是拿一句我是N1就在

Treeflaw12/09 19:26那邊說嘴

kinda12/09 19:30可以一決高下 聽起來比較像本來因位時間、地點沒戰鬥的機會

kinda12/09 19:30終於能碰到面打一場的感覺

kinda12/09 19:34可以一戰 聽起來本來因為實力不足，後來才有勝算

kinda12/09 19:34因為原文提到鍛鍊，感覺用一戰/戰鬥比較適合

pikaMH12/09 19:47哇現在翻譯n1不夠了還要中文證照？之類的才能說啊 笑死

pikaMH12/09 19:49n1這麼好考怎麼一卡車n87

pikaMH12/09 19:49一堆拿ai翻譯就丟上來

aegisWIsL12/09 20:00樓主日文可能不差 但中文絕對有問題

b2j04vm012/09 20:01我是做翻譯的 AI翻譯意思基本上不會錯 只是需要修飾而已

b2j04vm012/09 20:01所以拿AI翻譯來戰對錯也沒啥問題

Treeflaw12/09 20:02沒人說要中文證照，但是今天已經有很多人覺得翻譯有問題

Treeflaw12/09 20:02了，這篇還在那邊講什麼「講得滿了一點」，我是有點不知

Treeflaw12/09 20:02道發這篇在幹嘛啦，只是想護航人亂翻還是比 chatgpt 有

Treeflaw12/09 20:02人味嗎

kinda12/09 20:04整串對原文意思有共識。但對中文「一決高下」有不同意見

kinda12/09 20:04真的很妙~

shichyo12/09 20:15畢竟是母語大家都可以花式解讀，雖然實力是高下已分的人

shichyo12/09 20:15，把「能打打看」說成「一決高下」，邏輯上應該很怪

Treeflaw12/09 20:27我覺得你都已經講了什麼「滿了一點」，那為什麼要放任這

Treeflaw12/09 20:27個「滿了一點」？

tv123912/09 20:46翻譯其實本來就是要中文好>>日文好...

perry799612/10 00:02我覺得這是中文問題不是日文問題...

leviathan3612/10 00:19炏黄族整天瞅着讎家的創作図個啥呢？

skyerlight12/10 01:37原PO中文理解與我不同 我這才知道戀次原來是這意思

skyerlight12/10 01:38那不就很明顯他超譯或翻錯了嗎?

Treeflaw12/10 06:37覺得只要N1就夠的，怎麼不叫日本人來翻譯中文呢？中文不

Treeflaw12/10 06:37好本來就沒辦法做好翻譯，如果連四樓那種句子都無法察覺

Treeflaw12/10 06:37分別，翻出來的東西實在難以想像