Re: [閒聊] 朱版魔戒有哪些明確的錯譯

sakurammsrx03/15 00:23聖盔谷吵超過20年了ㄅ

sakurammsrx03/15 00:24寶這麼晚怎麼還不睡，我會心疼

h7531141803/15 00:25第一個太常看了

reader271403/15 00:25推 朱版真的還不錯 譚吹李版真的是把名聲敗光..

sakurammsrx03/15 00:25然後我看法也是朱版翻譯對遊戲中二病患者來說反而更

sakurammsrx03/15 00:25好

sakurammsrx03/15 00:26要吹的話是真的不如吹鄧版，李版那個我不知道是怎樣

FeverPitch03/15 00:26喊燒書不是翻譯問題 是朱的人品問題

shadowblade03/15 00:26推個

darkestnight03/15 00:27推這篇 寫得很好

nawussica03/15 00:27寫得不錯

etvalen03/15 00:28推解說

medama03/15 00:29你圖有露點 建議刪掉 不然會被板主水桶

grapy77703/15 00:30推。但我覺得神行客翻得太帥了，無法展現印拉希爾王對這

grapy77703/15 00:30個綽號感到吃驚的原因XD

VSirin03/15 00:31推認真

sakurammsrx03/15 00:31iwin都不會判古典畫違規吧==你要翼龍桶自己ㄛ

haha9803/15 00:31李現在的問題已經不只是翻譯了 號稱人肉托爾金百科 結果連

s750322803/15 00:31辣不就是流浪漢

moritsune03/15 00:31想到武俠小說那些二三流的咖，不管有沒有帶貶意，也都

haha9803/15 00:31佛羅多和比爾博的關係都搞錯... 真的太扯了

moritsune03/15 00:31有很響亮好聽的稱號，就覺得神行客其實還不錯吧

Solonius03/15 00:33翼龍大這篇有反串嗎 不然又要被抄了

tnlinna03/15 00:34翻成浪人算惹

yo753610803/15 00:36推

devilhades03/15 00:37蠻喜歡神行客這個翻譯的其實

ilove64003/15 00:38推

tnlinna03/15 00:38不過後句 Though I've heard other names not so pretty.

Jackson300mm03/15 00:38推認真文

tnlinna03/15 00:38讓我感覺strider不一定是貶義欸，感覺像是美化過的暱稱，

AquaChen101203/15 00:38西洽板是可以po露點圖的嗎

Ricenoodle03/15 00:39推翼龍

rofans03/15 00:39以前中譯某一版的確就翻成邁大步

verdandy03/15 00:39not so pretty. 有很大機會是那種說反話的英式幽默

jileen03/15 00:39不要再掙扎甚麼貓娘犬娘狼娘鼠娘怎麼稱呼...早就有對應詞

medama03/15 00:39同意30樓

jileen03/15 00:39就獸化人

verdandy03/15 00:39指的是"還有難聽的"

carotyao03/15 00:40有紫版魔戒嗎

verdandy03/15 00:40常看Top Gear就很多這種說反話的雞掰話

larailing03/15 00:40我就想說奇怪在吵什么這麽多篇 原來是在吵人品阿 某些

larailing03/15 00:40作者還不是翻譯沒人品的書還不是看的很開心

aerysky03/15 00:40推

verdandy03/15 00:41像是下雨了就說"今天真是風和日麗"

devilhades03/15 00:41原本我們中文就會把一些比較會忌諱直呼的東西做一定

devilhades03/15 00:41程度的修飾，例如管鬼叫好兄弟、吸煙者叫癮君子

shadowdio03/15 00:41好

devilhades03/15 00:42所以神行客這種修的好聽但又不太捧的稱呼我覺得恰到

devilhades03/15 00:42好處

chvkzzll03/15 00:42好文推推

a215670003/15 00:42有趣

Yuaow03/15 00:42阿福的駿鷹 好色喔

ayubabbit03/15 00:43有時候都覺得真的有考慮這麼多嗎。感覺西洋奇幻一堆命

ayubabbit03/15 00:43名都很隨便

ayubabbit03/15 00:43然後導致翻譯上變得很困難

rhox03/15 00:43推

e5a1t2003/15 00:43身為FGO玩家 乍看還以為是安朵美達

YellowTiger03/15 00:43推

windowsill03/15 00:43推 神行客這名字真的烙印心中太久了

jorden080403/15 00:43推 翻譯如果全要照原文那就跟機翻一樣有8成像了

lay1052103/15 00:43像桐人也很喜歡封弊者這個詞

leamaSTC03/15 00:44神行客會很正面嗎 我小時候第一次看到這名詞想到的是神

Hasix03/15 00:44托爾金應該是真的有想過吧，其他就不好說了

leamaSTC03/15 00:44行太保 所以覺得翻的很正確

tn0037111503/15 00:45推

qize142803/15 00:45神行客小時候聽起來就覺得超潮的啊，我那時就有看

qize142803/15 00:45金庸了所以想到神行百變

leamaSTC03/15 00:46喔原來 因為我想到神行太保 所以就知道是跑很快的混混

Hazelburn03/15 00:46感謝整理 好文

Yuaow03/15 00:47突然想到 翻成神行者是不是因為水滸傳裡的神行太保 也是很

leamaSTC03/15 00:47這種角色的渾名 原來其他人是想到神行百變

Yuaow03/15 00:47快的角色

tnlinna03/15 00:47devil大的說法很有道理欸，不一定貶義就一定是難聽的詞

Kohran03/15 00:47要貶義那就.. 「神行客（笑）」

tnlinna03/15 00:48不過讓印拉希爾王吃驚應該多少是個怪名字而不是帥名字吧

denny041103/15 00:48推翼龍大

leamaSTC03/15 00:48神行客w 我還聽過更難聽的

jorden080403/15 00:48就跟你翻外文諧音笑話 你應該不會直接照翻吧

tnlinna03/15 00:48還是因為太潮了嚇到他了XD

Justapig03/15 00:48這篇真的專業，有的時候我會覺得太多的音譯，那我要翻譯

Justapig03/15 00:48幹嘛

mic7352803/15 00:49原作都六七十年的東西了,那時候的英文跟現在差不少

mic7352803/15 00:49更不用說用一堆冷僻的字,意境到就好了啦

Yanrei03/15 00:50神行客(笑) 這個太會了吧

npc77603/15 00:50闊步俠(x

ayubabbit03/15 00:51很多專有名詞音譯還行阿 像是神行俠看完也不知道是啥

minipig010203/15 00:51推

wutface03/15 00:51推專業

leamaSTC03/15 00:52神行俠至少把跑得快跟北方遊俠講出來

leamaSTC03/15 00:52大步佬我說難聽點 除了俗以外真的看不出什麼意義

sunny199122503/15 00:53再「俗」一點就要翻成神行太保了（不要打我，這只

sunny199122503/15 00:53是舉例）

Hasix03/15 00:53大步佬我會先想到大腳怪這種野人的形象…

jorden080403/15 00:54神行俠聽起來就會覺得跑很快跟劍術可能不錯

NicoNeco03/15 00:54推推

jorden080403/15 00:54再配合後面幫佛羅多他們就會覺得很合理

junior100603/15 00:54我不覺得大步佬有到沒意義啦 那明顯能看出跟行走有關

junior100603/15 00:54啊

Yanrei03/15 00:55大步佬會覺得有點像那種很粗俗的肌肉蠻子XD

junior100603/15 00:56另外鄧版跟朱版名詞常見差異是朱版音會省略不翻 鄧版

junior100603/15 00:56會全翻 像金靂vs吉姆利

npc77603/15 00:56那 長腿佬(ry

sakurammsrx03/15 00:56結果翼龍發了這篇，其實大家還是對翻譯有自己的看法

y1254403/15 00:56推

sunny199122503/15 00:56長腿佬那個倒是鄧版真的有做相關譯註...

sakurammsrx03/15 00:57魔戒翻譯從BBS時代吵到現在可以再吵個20年==

jorden080403/15 00:57長腿叔叔(X

zeumax03/15 00:57Bitch,在二十世紀中期都還真的只是指稱母狗，還沒完全髒話

zeumax03/15 00:58現在就基本是髒話，不太會有人把母狗用Bitch都用Dog擴稱

e5a1t2003/15 00:58勒咖XD

Hasix03/15 00:59很多人看的才會吵啊，你看聖經的翻譯那才叫熱鬧

RandyOrlando03/15 00:59等自己跳下來以後發現評價不如自己罵習慣的人...

pHyrz03/15 00:59翼龍厲害

Qorqios03/15 01:00@o@

KHDSN03/15 01:00這篇好有料

twmacaron03/15 01:01研討會開起來

jorden080403/15 01:01不過地名翻譯 不用音譯我覺得比較好記

shadow032603/15 01:01漲知識

zeumax03/15 01:01太保原本是高級武官位，但早在宋代甚至更早前，不良少年就

zeumax03/15 01:01稱為太保，一直到後來中文翻譯納粹蓋世太保稱秘密警察

npc77603/15 01:02聖經不是基本就三種翻譯 我記得主要是新標點和合本

jileen03/15 01:02聯經版我記得是【邁大步】

zeumax03/15 01:03所以神行客想成走路大步搖搖擺擺的怪人似乎就沒問題

npc77603/15 01:03然後原本是希伯來文翻英文再翻中文 所以比和製英文更混亂

shifa03/15 01:03我覺得托老的名詞在現在的眼光來看 就是中二到不能再中二

shifa03/15 01:03的範本 你拿精靈語字典組出來的字看起來就很中二

shifa03/15 01:03安格拉赫爾=燃星之鐵 這哪來這麼中二的名詞 XD

Cuchulainn03/15 01:03推理性認真文

zeumax03/15 01:04符合從貶義逐漸變褒義，甚至變家名的發展

junior100603/15 01:05托老本來就很多炫砲名

leamaSTC03/15 01:05炫砲名很正常啊 你看芙莉蓮 用不懂的語言音譯就是炫砲

verdandy03/15 01:06托爾金是要將自創神話當背景，當然很多炫砲的名稱

jorden080403/15 01:06讓人看不懂就是炫砲 蠻合理的

ithil103/15 01:06看到提FGO，嚇得往上看發文者id，果然是熟悉的satoman

junior100603/15 01:07他還有自己一套邏輯 照托老「翻譯」西境紅皮書的邏輯

junior100603/15 01:07來講 佛羅多中文翻譯應該叫小智

moon100003/15 01:07神行客（笑）XD

Kowdan03/15 01:08朱版的現在再看完成度還是很高，而且好理解這點很重要

zeumax03/15 01:08看歐洲國王暱稱也是很中二，維京人信基督教以前，名字也是

zeumax03/15 01:08什麼大熊野狼的，遠古精靈神聖中二一點還蠻好的

leamaSTC03/15 01:08蛤佛羅多原來是叫傻東西嗎

Takhisis03/15 01:11推 那畫是藝術！難怪羅蘭失戀會瘋

junior100603/15 01:11frodo是智慧的男性的意思 所以...

lunaX1903/15 01:11不識英文 哭....

AdmiralAdudu03/15 01:11推翼龍 圈外也能看懂

pttmybrother03/15 01:12翼龍欸

junior100603/15 01:12而且是菜市場名

ithil103/15 01:12神行客（笑）我喜歡這個解釋。大步佬我第一印象會覺得是

ithil103/15 01:12哈比人視角，看一個步伐比他們大很多的人/種族；以及某種

ithil103/15 01:12獨腳怪（納尼亞那套系列某個獨腳跳跳怪）

Takhisis03/15 01:13所以山姆是皮卡丘（？！）

Vinir03/15 01:13想知道orc出現的時候有furry嗎 我知道furry的這個詞的比orc

mushrimp546603/15 01:13推

Vinir03/15 01:13還晚很多 很不解為什麼要拿furry=獸人去檢討orc不該被譯成

Vinir03/15 01:13獸人

gilgame03/15 01:13推

verdandy03/15 01:13丹登人人高馬大，所以對布里的死老百姓來說還真的步伐

verdandy03/15 01:13比較大

oldtype03/15 01:13推 專業

zeumax03/15 01:13睿智者 大聰明 天才，可以暱稱叫小智、阿聰、小明、小天

u4vm003/15 01:13會想到神行太保+1 當初還想說怎麼突然好中式XD

junior100603/15 01:14哈比人那稱呼應該是也包含對身高的評價

junior100603/15 01:16Orc常見爭議一個是「半」這我認為哪怕在朱版的行文邏

junior100603/15 01:16輯下也是多餘的字 獸人跟強獸人就已經有表現出差異了

junior100603/15 01:16結果朱版只有半獸人跟強獸人 反而沒有獸人（全獸人？

junior100603/15 01:16）

Faertesi03/15 01:16神行客會直接想到神秘地行走人間的俠客，反而不會想到神

Faertesi03/15 01:16行太保那方面

Sinreigensou03/15 01:16這樣說起來日文一堆音譯外來語 讀者看小說真的要先

Sinreigensou03/15 01:16去搜尋一下這個字才好想像

dfeegg03/15 01:17推

zeumax03/15 01:17在早期譯名混亂就已經先出現半獸人，不過意思只是半人半獸

your02503/15 01:18推這篇，朱被燒書也是自己後來被臭多年了才會如此

junior100603/15 01:18至於獸人嘛 用獸性當作對魔戒裡的Orc的貶低我個人認為

junior100603/15 01:18是不太準確

verdandy03/15 01:18其實看下來，大家幹的點都是朱的詞彙，而非流暢性

fireboltno203/15 01:18如果當年翻成大步佬，我可能不會這麼喜歡魔戒…

zeumax03/15 01:18跟後來譯名逐漸統一,“半”必須混血不同

tprktpps03/15 01:19推朱版

ASAKU58103/15 01:19朱版翻譯比較在地化，像開頭的魔戒詩翻成中式詩歌，有人

zeumax03/15 01:19要是近十年才引進，魔神仔這稱呼也很適合他們

kobe3041803/15 01:19大步佬明顯不是台灣習俗用詞吧

your02503/15 01:19以中文來說，朱版還是很通俗值的一看

junior100603/15 01:19朱版在句子上當然也有可以抓的毛病 但他常幹的事是為

junior100603/15 01:19了行文流暢省略不翻 流暢度當然沒啥可抓的

LittleJade03/15 01:20推解說

jorden080403/15 01:20所以就看大家對翻譯的看法 你是要在地化還是照原文

ASAKU58103/15 01:20覺得打油詩好念好記用字又炫，有人可能覺得奇幻作品出現

verdandy03/15 01:20開頭的詩歌雖然有漏譯和超譯，但夠中二

kobe3041803/15 01:20什麼佬的應該是中國北方用詞外省人也沒有很多這樣講的

ASAKU58103/15 01:20打油詩就像異世界人吃漢堡一樣破壞氣氛，見仁見智

junior100603/15 01:20如果他既漏翻又誤譯還不流暢大家早就拿去燒了 需要等

junior100603/15 01:20李版嗎

verdandy03/15 01:20當年配在電影開頭氣氛很夠

zeumax03/15 01:21背景還是奇幻世界，不能全都在地化，翻譯還要考量整體故事

zeumax03/15 01:21這就是難的地方，要還原世界又要顧慮讀者能否適應

your02503/15 01:21通俗不是就爛，而是讓大多讀者能輕易進入其中

verdandy03/15 01:22鄧版的開頭詩雖然較符合原意，但用在電影字幕氣勢就

verdandy03/15 01:22矮一截

jorden080403/15 01:22所以你要在翻譯版專研原意會很矛盾

verdandy03/15 01:22只能說朱版當年很能抓到中二的點

zeumax03/15 01:23帶稍微一點東方武俠小說感，算是成功原因吧？畢竟能讓大多

zeumax03/15 01:23人更適應劇情

junior100603/15 01:24魔戒翻譯會被戰那麼久也不只是奇幻作品翻譯兩難的問題

junior100603/15 01:24 還在於托爾金是個語言學家而且他有狗幹多的名詞註解

verdandy03/15 01:24其實就很像布袋戲的出場辭

Gaogaigar03/15 01:25有一版還把strider翻成邁大步過

junior100603/15 01:25還有內容超多的寶鑽要對接 一般奇幻作者用語講究沒到

junior100603/15 01:25他那程度

amanitaer03/15 01:26推

fate20103/15 01:26推

Gaogaigar03/15 01:26我反而覺得那版的中文程度比較好 典故什麼放一邊

curance03/15 01:26翼龍欸

verdandy03/15 01:26邁大步和大步佬都是想將貶義翻出來

junior100603/15 01:27像goblin跟orc托老還特別解釋為啥用詞不同（設定上是

junior100603/15 01:27他作為譯者有更好的新翻譯）作者講究讀者當然跟著講究

tommy255803/15 01:28推詳細分析

allen88688603/15 01:29專業

d9200131403/15 01:31長知識了

moritsune03/15 01:32鐵鎖橫江戚長發也很響亮啊，但除了狄雲大家都知道是在

moritsune03/15 01:32酸他

naya741596303/15 01:32推一下翼龍，看原文好厲害

Satoman03/15 01:33我原文忘掉差不多了，這篇憑印象回頭撈的而已

Gaogaigar03/15 01:34我覺得邁大步可能不是想翻出貶義 那整本書的名詞都

Gaogaigar03/15 01:34怪怪的

j14758903/15 01:34有沒有可能 聖盔只是想玩腎虧的諧音才翻這樣的

Dy41014903/15 01:34推

Satoman03/15 01:35而且我沒辦法真的硬啃，要配CD才行

daidaidai0203/15 01:36翼龍欸 但是獸人那邊

Vram03/15 01:36長知識

fman03/15 01:39推，這篇寫的真好，看一下ID，翼龍欸

SB5270ASD03/15 01:39這篇優質

npc77603/15 01:40如果考慮到orc的起源跟畏光特性 叫他醜魔或陰怪之類的我想

a8311144403/15 01:40專業推

npc77603/15 01:41會比單純叫獸好 反正無所謂啦同作品內有統一就好(ry

verdandy03/15 01:42教授好!

Exusiai03/15 01:42神行客翻的很潮啊

pumapupa03/15 01:43長知識推

ggg1230003/15 01:45推專業分享

armedlove03/15 01:45推

SYUAN030103/15 01:46推 好專業

nalthax03/15 01:46推

Ishtarasuka03/15 01:47優文

a4055847303/15 01:47推

KotoriCute03/15 01:51推認真文

lukelove03/15 01:54當然有愛就看原文, 但多數人讀原文跟中文的速度應該差了

lukelove03/15 01:54不只五倍

oo275139403/15 01:54同意結尾，覺得不論誰的翻譯都有問題的就去看原文書吧

kiuo03/15 01:55推 分析的很好

asdf663003/15 01:56我記得朱有些名詞音譯的時候好像有省略一些音節，像是Du

asdf663003/15 01:56nedain中間的音節就被省略翻譯成登丹人，後來鄧嘉宛在翻

asdf663003/15 01:56精靈寶鑽的時候有些音譯就跟朱的不一樣。

cheric03/15 01:59這兩點根本不影響閱讀吧

ReDive03/15 01:59推

namirei03/15 02:00這是真的推

tim11144403/15 02:00推專業 不過當初就是半獸人這個翻譯讓我在啃魔獸設定

tim11144403/15 02:00的時候碰到很大的困難 所以我可以接受獸人或歐克 不能

tim11144403/15 02:00接受半獸人 至於混血半獸人我當初讀到這個詞就在想 到

tim11144403/15 02:00底是二分之一半獸人還是四分之一獸人

q0970102303/15 02:00這種奇幻的要翻譯是蠻需要藝術的，而且要懂作者想表達

q0970102303/15 02:00出來的感覺

p52088803/15 02:02推這篇

Mikufans03/15 02:03推

junior100603/15 02:04「半」跟「獸」都滿微妙的（以魔戒來說）他們是高智商

junior100603/15 02:04的邪惡種族 甚至連人都有可能有爭議 因為可能orc起源

junior100603/15 02:04是精靈魔改來的

oilman88703/15 02:05推推

flymyfinger03/15 02:07專業 好文

mouscat03/15 02:07翻譯指南主要是認為”Orc/Ork”這個唸法應該要被保留 所

mouscat03/15 02:07以單就這詞李選擇兩個詞都用有他的道理

chy1989051703/15 02:08什麼？有狗(*ﾟ∀ﾟ)？？

npc77603/15 02:09我印象中在魔戒裡orc是魔苟斯創造出來的種族

smallplug03/15 02:12朱翻得很大眾化很好讀，這才是重點吧

smallplug03/15 02:13小說不是設定書，沒興趣的人只會給你一次的機會

SivLoMario03/15 02:16神行客絕對比什麼大步佬好聽…而且很有記憶點

mosqutiolamp03/15 02:16推

npc77603/15 02:17其他小說不是 LOTR整本就是個設定廚廚爆發寫出來的(o

nchuycc03/15 02:17謝謝您的文

aribaba081403/15 02:18神行客有那種仗義走江湖的感覺

c1991804303/15 02:22優質文推推推

JoeyChen03/15 02:23推

afjpwoejfgpe03/15 02:23和原po意見一樣，我也覺得要對得起這宣傳最好的方法

afjpwoejfgpe03/15 02:23是灰鷹自己下來翻

afjpwoejfgpe03/15 02:24以他當年翻譯冰與火的功力絕對有資格承擔這個重任的

afjpwoejfgpe03/15 02:24，但很可惜他轉作版權經紀人後就沒啥意願再自己下來

afjpwoejfgpe03/15 02:24翻譯了

RoChing03/15 02:26推個，意譯在奇幻作品裡對建構想像還是很重要

pdexter03/15 02:27推好文

pillsib203/15 02:30推

nonedude03/15 02:34推

sos911go03/15 02:34翼...翼龍

Pegasus9903/15 02:36長得像動物的獸人 在奇幻戰錘的翻譯是"野獸人"基本上

Pegasus9903/15 02:36長的就像多毛的牛頭/鹿頭人

lonzoball0203/15 02:37推

lonzoball0203/15 02:38看完你這篇覺得朱好強==

Pegasus9903/15 02:39不過也和來源有關 野獸人大部分是人類被邪神扭曲的產物

Pegasus9903/15 02:39英文就叫Beastman 所以翻譯起來就很簡單了

akirakid03/15 02:39推

xxx6070903/15 02:42推

brianzzy03/15 02:43推

davidliudmc03/15 02:44推 翼龍大中肯

musicz03/15 02:44推

HOWyun264803/15 02:47第一個翻譯，真有人質疑？在魔法門裡不就是頭盔的意思

HOWyun264803/15 02:47嗎？

Eighter03/15 02:48推專業

Lumix703/15 02:51專業推

rickey127003/15 02:53推。但燒書根本原因並不是翻譯而是立場和爭議

gilbertalf1203/15 02:53優文值得一推

shownlin03/15 02:55專業推

rickey127003/15 02:55http://i.imgur.com/31yfFEb.jpg

sai00778803/15 02:55以一個完全沒碰過原文與電影就先碰了朱版魔戒的本人來

sai00778803/15 02:55說，我覺得我當初在看的時候容易閱讀且有記憶感，這個

sai00778803/15 02:55還蠻重要的

exe102303/15 02:55眾所皆知作者越愛設定的越多筆戰 隔壁棚TM防衛戰一劍七命

exe102303/15 02:55王軍 戰了10年以上有吧

jojozp0603/15 02:56龍族反而是我覺得推人入坑最好入口的奇幻經典

help126803/15 03:01聖盔對比沒舉例

huikmn03/15 03:04推

rick91703/15 03:05推專業文

inversexxx03/15 03:14推

badruid03/15 03:17推！不過我還是不知道不叫聖盔谷那要叫什麼

micotosai03/15 03:20日本的哥布林的漢字翻譯是地精沒錯

MagicSword03/15 03:21如果照Wiki,Helm Hammerhand是洛汗的一個王的名字

lorhokok03/15 03:21推個

shirmp03/15 03:22有一說一 朱的聖盔谷就是最好的翻譯 好比不是英語系 天主

shirmp03/15 03:22基督信仰的人 聽到聖杯也會感覺是很神聖偉大的東西 聖盔以

shirmp03/15 03:22中文的語感就是簡單明瞭聯想度畫面最高

MagicSword03/15 03:26Helm's Deep 應該要音譯？

callTM03/15 03:26我覺得還好

ging199503/15 03:29推

garoz03/15 03:29Furry像Orc/Therianthropy直接翻獸人也不太對，這個詞現在

garoz03/15 03:29比較常使用在對獸人次文化愛好者的稱呼=獸控，跟奇幻文學裡

garoz03/15 03:29的獸人Werebeast不一樣，像對面把Furry叫福瑞

johnny303/15 03:36動物的那種獸人我覺得直接翻野獸人就好

newest03/15 03:38推原文

johnny303/15 03:42聖盔谷我覺得沒有宗教性的話不要用聖這個字比較好 在遊

johnny303/15 03:42戲翻譯通常是跟教會有關才會用到聖

npc77603/15 03:44既不聖也沒有盔更不是谷

jimmylily03/15 04:07補一下Hipplogriff後來大家熟悉的應該就是哈利波特裡

jimmylily03/15 04:07面第三集哈利跟妙麗騎乘的「鷹嘴」那隻生物

chain97103/15 04:17感謝分享

IKnowWhy03/15 04:31用台語七逃郎如何

zeumax03/15 04:34http://i.imgur.com/LxjB5UI.jpg 電影和設定都有提到確實

zeumax03/15 04:34是個山谷深處

dg715803/15 04:57能啃原文當然是最好，如果啃不動還是朱版的讀起來體驗好一

dg715803/15 04:57些

JamesHunt03/15 05:36推露點還潮吹

Rdex0803/15 05:41只能推了

AlianF03/15 05:52那膽小狗英雄的地精也是哥布林嘍？以前還蠻常聽到這種稱

AlianF03/15 05:52呼 現在就少了

chewie03/15 05:56推

SinPerson03/15 05:56Goblin 在魔法風雲會被譯作鬼怪，也蠻適合圖面跟種族印

SinPerson03/15 05:56象

chino3281803/15 06:08優文推

nightever03/15 06:23推專業！（這次魔戒的翻譯吵到現在，這篇我覺得最有理

nightever03/15 06:23有據和理智公允了！）

icemelon03/15 06:34大推，很合理的解釋及見解

JMLee03/15 06:35補充幾點，魔戒中的orc，在哈比人書中稱作goblin，但其實

JMLee03/15 06:35是同一物種，印象中是因為哈比人的語言是這樣稱呼orc的…

JMLee03/15 06:35？待指正。

JMLee03/15 06:35orc語源最早見於貝武夫的orcneas，古英語指怪物、惡魔、令

JMLee03/15 06:35人生懼之物，ogre的語源也出自於此，本意更接近漢語中的妖

JMLee03/15 06:35魔鬼怪、魑魅魍魎，並無具體指涉，天堂譯為妖魔確實公道。

JMLee03/15 06:35至於orc的形象，我傾向將魔戒和DND分開看待，後者脫胎自前

JMLee03/15 06:35者，但設定上各自獨立，更何況DND也是一再重新定義。不太

JMLee03/15 06:35理解為何非得強化orc與獸的關聯，但記得托老對於orc的樣貌

JMLee03/15 06:35並無具體描述，有點一望即知的感覺，所以也很難揣測。無論

JMLee03/15 06:35如何，譯為歐克絕對是莫名其妙。

JMLee03/15 06:35不過，最早將魔戒的orc描繪為豬頭的，是知名科奇幻畫師Hil

JMLee03/15 06:35debrandt兄弟於1976年所繪的中土世界主題日曆插圖，翼龍大

JMLee03/15 06:35引用的豬頭orc圖則出自1977年版DND怪物圖鑑，兩者難分難捨

JMLee03/15 06:35，跟當時DND漸成主流或許脫不了關係。

JMLee03/15 06:35有趣的是，1974年第0版ODND中描繪的orc，反而比較接近魔戒

JMLee03/15 06:35電影的形象，沒那麼獸，更像人些

JMLee03/15 06:35https://i.imgur.com/IOzmU03.jpeg

JMLee03/15 06:35至於豬頭雜兵的形象，早在1959年的睡美人電影中便已出現

JMLee03/15 06:35https://youtu.be/sH14vH9pAuE

JMLee03/15 06:35說到頭，這個世界都是迪士尼裡可疑的獸控一手形塑的。

wind69303/15 06:37推 認真文

luckymore03/15 06:42推 這篇才是專業翻譯的見解 有考慮到讀者的辨識想像

bye200703/15 06:43大推這篇，目前在板上看到最好的

doohan0103/15 06:44推

SinPerson03/15 06:44真的要講究orc，亞洲圈最接近的形象就是日本的鬼吧

jasonchangki03/15 06:49現在google獸人都是Furry那類的

jasonchangki03/15 06:50早期翻譯是能不用音譯就不用音譯

glory556603/15 06:51哥布林不是孔劉嗎？

Kagami42403/15 06:52推翼龍，神行客以前看時就覺得稱呼很帥，但跟居民的反

Kagami42403/15 06:52應對不起來，原來原文是稍帶貶義

jasonchangki03/15 06:52除非是某些特殊情況沒音譯會失真的

Wardyal03/15 06:52優文

gm7922792203/15 06:55還有看對岸跟台灣的慣用詞彙 明顯“佬”就不是台灣常

gm7922792203/15 06:55用的

maplise03/15 06:55前面講的很好 但也只有前面幾個 後面就只有先入為主而已

gm7922792203/15 06:56朱不是只有翻譯而已他還有版稅所以有些人不想買

winiS03/15 07:00買其他人的版本，譯者也是有賺到啊?? 還是回到那個問題吧

gm7922792203/15 07:01那要看有沒有版稅分潤了 朱的魔戒是特例

winiS03/15 07:02腦袋還是清楚一點，過去的經歷終究是參考，不會搞一搞書就

winiS03/15 07:02變臭了，朱那個是特例，但通例是出新版譯者還是會再賺

OKnight03/15 07:05所以就是一些專有人名問題而已，整個故事流暢翻譯還是完

OKnight03/15 07:05全屌打，有點硬要挑名詞來說嘴的感覺XD還以為有什麼整段

OKnight03/15 07:05劇情翻錯，結果都是一些人名？

bcnoff03/15 07:07你魔戒系？

IgnoreSwing03/15 07:09長知識，推

kerorokuzo03/15 07:24推

JieshinRS03/15 07:34推

Nitricacid03/15 07:36Strider好像台語比較有對應的 七桃仔

ex99000003/15 07:42地精 矮人 哥布林

leo25511203/15 07:43但我覺得神行客比較好聽....

Feeng03/15 07:48推

widec03/15 07:49原來譚光磊有附和燒書活動喔？

qscNERO03/15 07:55專業

coolmark0103/15 07:58我非常讚同神行者，有種很對味的感覺

coolmark0103/15 07:59阿 神行客啦

Rookie556603/15 08:02可以翻成大邁客

OneChao03/15 08:07大邁客笑死

vulpuff03/15 08:13推認真分析！

hansioux03/15 08:14庇護谷，簡稱庇谷

s38664418703/15 08:18推

viclee31303/15 08:19各地民眾因歷史資訊已經建立的形象很重要，有時太過於

viclee31303/15 08:19講究反而不好理解

viclee31303/15 08:20原po的論述好清楚

crtzeng03/15 08:21推

zsp9081a03/15 08:21專業推

crtzeng03/15 08:23大邁客好好笑

wws198503/15 08:27大邁客www

SinPerson03/15 08:30大邁客很對聖盔谷、驃騎王的風格

neofire03/15 08:32哈哈，其實很多是種族歧視啦，看原文字根就很清楚，只要

neofire03/15 08:32不是人族就一定貶抑，就算是人族也是歧視居多。往上也不

neofire03/15 08:32見得是尊稱，配合地區性差異，鄉土小人物取的稱號，從來

neofire03/15 08:32就不會跟現實妥協的。

ZihYaoLin03/15 08:35我對朱版可能單純是情懷，鄧版未來出的時候想看看

cindylin81203/15 08:40推爆翼龍

skylightwen03/15 08:40推

jafifshn403/15 08:41推，論述流暢

vankojau03/15 08:41結論：不可質疑你的豬哥神

npc77603/15 08:45LOTR變成銀魂了膩(ry

cleverjung03/15 08:45專業

OhmaZiO03/15 08:48厲害

amumugank03/15 08:49推大邁客

gm325203/15 08:50推內文很棒

wxfreedom03/15 08:57推

lenta03/15 09:04推

jazon03/15 09:11好文推一個 只是我沒讀過魔戒小說 只看了電影

weebeer62603/15 09:12推

tmwolf03/15 09:19大邁客w

BenShiuan03/15 09:24推大邁客，笑死

JUSTMYSUN03/15 09:50專業好文推 真心覺得我英文有夠糞

leonardo091703/15 09:51推推 漲姿勢了

peggy081403/15 09:52推，長知識

yangtsur03/15 09:57推這篇

Silver14Cat03/15 10:01翼龍欸

rangiku03/15 10:09推

idiotofwind03/15 10:11推推好文

bigbeat03/15 10:25推

kevin87032503/15 10:53推

lingling000003/15 11:10好文 感謝分享

imhideji03/15 11:13推

bbs084073803/15 11:15大邁客XDD

feedingdream03/15 11:23推

lavendin8203/15 11:24圖片是不是露點啦

lavendin8203/15 11:25是說幾年前買了魔戒電子書 一直想看但都很懶XD

ghostxx03/15 11:33我們看的是小說，他們玩的是政確，立基點不同

shawncarter03/15 11:43Stick at naught我看英文討論是說其實是Stick at n

shawncarter03/15 11:43othing的另一種說法 翻成不擇手段比較正確

a236498303/15 11:59小知識有趣

mikeway03/15 12:46推

j5a5m0e4s03/15 13:08推 言之有理

Pictor03/15 13:55推！ 分析的很有道理

feedback03/15 14:04推

kanoru03/15 15:07專業好文

yokan03/15 17:05

jjiansh03/15 19:30好專業

poke00103/15 21:26 大邁客有料www

cheng3150703/15 23:22推 長知識

hfs84017303/16 01:17偷偷推 個人淺見如果叫浪行者能不能兩者兼具呢？

diemomfish5603/16 02:44推

flylow03/16 08:40推

Addidas03/16 13:00譚吹李版真的把自己曾是奇科幻文學的翻譯家名聲敗掉

outlook203/16 20:56灰鷹親自翻的科幻? 我錯過什麼了嗎? @ @