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Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?作者
coubeooh
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※ 引述《herboy (herboy)》之銘言:
: 我自己覺得仙俠還是武俠
: 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因
: 就是這個「俠」字

我倒覺得不會啦
前面的「仙」和「武」才麻煩

武俠小說的賣點是武術
什麼內外功、掌法、劍法
這個表現出來根本就是一團糟
尤其武學名詞還帶有一些文學修飾
外國人紅功夫電影也是套路打的好看
但是九陽神功還不如龜派氣功直覺。

仙俠更麻煩
原本仙人就是中國道教的一個概念
藉由修行(例如絕食冥想)和丹藥
超脫肉體限制成為另一種生命體
這個過程被稱為「屍解」(羽化)
因此我們有時會用「仙逝」代稱死亡
所以真要說仙俠作品也只是
世界觀中有仙人和神魔而已。

但是也造成仙俠的角色定義不明
這傢伙拿把劍下一秒就飛了
還能用法術點火召雷
主角一行甚至都拿劍


: 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒
: 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
: 甚至滿滿的長幼有序臭
: 長大後光看到什麼師父徒弟前輩後輩的設定就很不舒服
: 看到主角要拯救世界天下就覺得笑話
: 相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
: 哈利波特也不是什麼完美的正義小少年
: 東方作品如果走不出俠這個框架
: 就真的很無聊吧?

俠客哪個文化都有類似的東西
西方三劍客、蘇洛這些都很有名啊
尤其蘇洛經典的Z字斬
大叔小時候都不知道練習過幾次了

武俠仙俠也不都是國仇家恨啊
郭靖也不是生來就要當大俠
而且他也是金庸唯一一個大俠

真要說最符合現今主流王道的武俠
只有令狐沖而已:
1、名字屌人長得帥
2、青梅被NTR
3、無內功(初期)但是神劍無雙
4、招式名字也帥氣
5、天資聰穎(連易筋經都練的會)
6、被尊敬師傅背叛
7、愛上反派魔頭女兒任盈盈
8、像義妹的天真小尼姑儀琳
9、大姐加黑肉民族風藍鳳凰
10、內功問題解決後實力暴增






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andy048110/29 12:26還好吧 火影講半天查克拉 外國人有因此不看嗎

hermis10/29 12:26金庸領先時代五十年啦!

newgunden10/29 12:26西部片也很有俠客風格

shihpoyen10/29 12:27令狐沖不帥吧

andy048110/29 12:27金庸描寫武功的部分就不會寫一堆垃圾內外功大小周天幹話

Yachaos10/29 12:30內功就氣啊,西方早接受並當成很平常的東方設定了

e4952310/29 12:30查克拉是借用概念啊 你講氣功內功人家還以為是獵人那種

homeboy52810/29 12:31然後西方接受的氣就拍出花木蘭真人版那種垃圾了XD

e4952310/29 12:33不過獵人也很明確的說是生命能量 啊氣功內功到底是什麼

gp9900010/29 12:33內功不就魔法

eva05s10/29 12:34內力就FORCE啊

tw1510/29 12:34都去玩古文明霸王傳

Yachaos10/29 12:34為什麼要舉花木蘭?不是有尚氣嗎

homeboy52810/29 12:36內功類似的概念太多了,各種強大的超距力都一樣吧

Lizus10/29 12:36其實武俠的那些劍法 內功 和星際大戰的光劍流派 原力 很類

Lizus10/29 12:37似 不過星際大戰還有一堆太空科技和各種星球 能發揮的地方

windr10/29 12:37內力和原力系統不同

Yachaos10/29 12:37他們Chi這個字,不會用Force

eva05s10/29 12:37所謂內力就是在體內自由操作萬有引力的能力,體內練丹就

eva05s10/29 12:37是指在體內煉出一顆中子星這樣(大誤

Lizus10/29 12:37多很多

windr10/29 12:38內力是角色內在自己的力量,而原力有內在也有外在的一面

e4952310/29 12:39比起chi 外國人還比較認識七龍珠的ki

arrenwu10/29 12:39那是因為你用的"原力"是星際大戰的Force

arrenwu10/29 12:39這東西都是作品自定義的 整體形象上不要有太大衝突就好了

arrenwu10/29 12:40透過修行之後飛昇這個對西方人來說太容易懂了

Sinreigensou10/29 12:40其實仙俠那些跟漫威超能力沒什麼差別說實在

windr10/29 12:41內功用"氣"確實是相對好

eva05s10/29 12:41講真的會定義這個的是小眾,一般人大概能知道「喔原來這

eva05s10/29 12:41東西跟force效果差不多」就可以了,只有基本教義派回去爭

eva05s10/29 12:41差異的

Sinreigensou10/29 12:41今天漫威要插一個會御劍飛天的角色都沒問題

arrenwu10/29 12:41我也覺得那根本就差不多

eva05s10/29 12:41你看火影查克拉被魔改成什麼鬼樣子

arrenwu10/29 12:41只有很少的人會刻意去分而已

homeboy52810/29 12:41但是漫威的大部分都是有一些科學當基礎瞎掰出來的吧

eva05s10/29 12:42不喜歡force不然我說內力=mana也行啊

homeboy52810/29 12:42像是美隊是打藥、蜘蛛人有基因、鋼鐵人是科技

Sinreigensou10/29 12:42甚至要踩劍太弱 漫威一堆都舞空術

woaifafewen10/29 12:42金庸真正的大俠是楊過吧 郭靖實際上都在帶兵打仗

woaifafewen10/29 12:42叫將軍還差不多

homeboy52810/29 12:42但是仙俠就是從基礎開始就是鬼扯阿XD

Sinreigensou10/29 12:43漫威那些黑科技根本當魔法都沒問題w

e4952310/29 12:43掰是可以掰 但要掰出個原理來

arrenwu10/29 12:43索爾、黛安娜、克拉克表示:

windr10/29 12:43不過內功用氣又會有點小問題,如果你用的招式是牽引九天之

Sinreigensou10/29 12:44例如驚奇隊長 說是宇宙魔方 但是你直接看跟用魔法

Sinreigensou10/29 12:44有什麼差別

windr10/29 12:44力的那種,那種招式主要不是靠內力XDDDDD

arrenwu10/29 12:44比照魔法就可以了 實際上我覺得就差不多是魔法沒錯

eva05s10/29 12:44那不就我上面說的,萬有引力操作術(?

Sinreigensou10/29 12:44你要掰是氣也可以

Archi82110/29 12:44chi就ki吧 鶴啄氣功不就一陽指

coubeooh10/29 12:44原力和魔力不能練啊。對老外而言內力接近的只有「氣」,

coubeooh10/29 12:44但是這東西東方人也不一定懂XD

jeffbear7910/29 12:44不用說花木蘭,2000到2010年就有很多仿東方武打跟

jeffbear7910/29 12:44神秘風格的歐美片了,例如防彈武僧。有武術有

jeffbear7910/29 12:44神秘力量還有發哥,但沒人承認這是修仙

arrenwu10/29 12:45為啥魔力不能練啊?國外不少作品魔法師都能成長啊

arrenwu10/29 12:45你看那些RPG遊戲有 Mana 的,主角們不都能成長嗎

Yachaos10/29 12:47因為那算武俠當然不叫修仙啊

windr10/29 12:47很有名的例子就天子一,天子武學先天乾坤功的大招天驚地動

Cishang10/29 12:47一切都是世界設定的問題而已好嗎

windr10/29 12:47魔力看作品,也是有體內魔力、大氣魔素的不同

arrenwu10/29 12:48用 外來的力量 或 自己產生的力量 這些在西方世界都很普

arrenwu10/29 12:48遍了。

NoLimination10/29 12:48看來最大問題是內功設定沒有標準化?

windr10/29 12:48所以"氣"真的和魔力、原力比較類似,內力因為有個內字就

kinuhata10/29 12:48甚麼原理不重要 重點是看起來要爽 漫威會歡迎不就是觀賞

kinuhata10/29 12:48十足

eva05s10/29 12:49本來就沒有標準化過,一直都是作品自己定義的

kinuhata10/29 12:49*受歡迎

fish77013010/29 12:49原理是什麼不重要 打起來好看就贏一半 例如那個魔法陣

arrenwu10/29 12:49內功有啥好標準化的 每個作者都可以自己設定啊

fish77013010/29 12:49還有那個詠唱 就算不知道原理也會喔喔喔喔喔

windr10/29 12:49比較限縮在角色自身內在

windr10/29 12:50反正作者能夠自己掰出一套就行了XDDD

gp9900010/29 12:51現在的問題是,我們想找出一個樸實無華就能萬人稱頌的內

gp9900010/29 12:51功描述形式吧

shuten10/29 12:51你看鬼滅前有先去研究大正時代和武士刀嗎? 沒有嘛

coubeooh10/29 12:51不能練指的是無魔力的普通人按照某個方式修練有了魔力,

coubeooh10/29 12:51硬派奇幻魔法師是專指能用神秘力量的人

gp9900010/29 12:52但實際上歐美日本每部紅起來的「力量」設定都不一樣

arrenwu10/29 12:52那不就是有些人怎麼練都練不出內力嗎?

windr10/29 12:54這種一看就覺的是退隊流的起手式(X)

windr10/29 12:54大家都有但就你練不出來所以退隊(X)

arrenwu10/29 12:55然後其實發現自己有另外一種特別的力量 在隔壁超有用

jeffbear7910/29 12:56一旦賣到現象級,你的設定被人大量跟風自然就

jeffbear7910/29 12:56成為新標準。

coubeooh10/29 12:56好像比較少看過內功心法練不起來的,最多是天賦差異和習

coubeooh10/29 12:56得的心法全不全

jeffbear7910/29 12:57到時管你叫仙俠還是鮮蝦?反正能賣的風格就是好風格

gp9900010/29 12:57其實就爛大街,鳴人前期,他成績很爛但其實體內蘊含大家

gp9900010/29 12:57沒有的尾獸,到第一部完也就多個我愛羅跟他一樣

arrenwu10/29 12:58這不就都只是看想要怎麼設定嗎

omniscience10/29 13:00氣就呼吸法、波紋那類的吧?我覺得不難解釋

omniscience10/29 13:02小說家用內功,心法之類的,把名詞變得花俏而已

shihpoyen10/29 13:02氣要誇張也是可以超誇張啦 印象中中國古代有文人認為萬

shihpoyen10/29 13:03物都是由氣構成的

eva05s10/29 13:05那就跟乙太論差不多啊,萬物乙太構成說

eva05s10/29 13:05講到底都是設定問題,你高興怎麼設定都可以,但這跟缺乏

eva05s10/29 13:05有力的輸出作品沒什麼關係

eva05s10/29 13:06當你有了可以輸出的強大作品,那部作品自然會成為眾人效

eva05s10/29 13:06仿的基本定義

eva05s10/29 13:06就跟魔戒一樣

eva05s10/29 13:07反過來你定義再嚴謹沒有作品推出去,終究是小圈圈在吵

windr10/29 13:10對,重點是要有魔戒、金庸這種

windr10/29 13:11星戰應該也算了

seventeenlig10/29 13:13直接像魔戒或黑魂那樣不給上帝視角就解套了,所有資

seventeenlig10/29 13:13訊都是傳說、推測、相傳、可能,讀者看到的都只是該

seventeenlig10/29 13:13句描述的講述者個人見解,其他角色可能給出完全相反

seventeenlig10/29 13:13的說法

andy048110/29 13:19奇異博士不就是凡人練成至尊法師嗎

a2820026610/29 13:24藍鳳凰為啥是黑肉?

Samurai10/29 13:27內力氣功查克拉概念都滿像的

keerily10/29 13:47魔法魔力不也差不多的東西,你說氣有的缺點換成魔力相同

Orianna10/29 14:00其實奇異博士和尚氣 確實很接近修仙了 尤其奇異博士

oasis40410/29 14:05內功查克拉,外功忍術,大概是這樣

Srwx10/29 15:01難的不是內功 是武功的動作呈現 這掌多麼精妙精純 表現不出

OrcDaGG10/29 15:35內功這東西,你問東方人也會得到不同定義