Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?
※ 引述《herboy (herboy)》之銘言:
: 我自己覺得仙俠還是武俠
: 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因
: 就是這個「俠」字
我倒覺得不會啦
前面的「仙」和「武」才麻煩
武俠小說的賣點是武術
什麼內外功、掌法、劍法
這個表現出來根本就是一團糟
尤其武學名詞還帶有一些文學修飾
外國人紅功夫電影也是套路打的好看
但是九陽神功還不如龜派氣功直覺。
仙俠更麻煩
原本仙人就是中國道教的一個概念
藉由修行(例如絕食冥想)和丹藥
超脫肉體限制成為另一種生命體
這個過程被稱為「屍解」(羽化)
因此我們有時會用「仙逝」代稱死亡
所以真要說仙俠作品也只是
世界觀中有仙人和神魔而已。
但是也造成仙俠的角色定義不明
這傢伙拿把劍下一秒就飛了
還能用法術點火召雷
主角一行甚至都拿劍
: 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒
: 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
: 甚至滿滿的長幼有序臭
: 長大後光看到什麼師父徒弟前輩後輩的設定就很不舒服
: 看到主角要拯救世界天下就覺得笑話
: 相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
: 哈利波特也不是什麼完美的正義小少年
: 東方作品如果走不出俠這個框架
: 就真的很無聊吧?
俠客哪個文化都有類似的東西
西方三劍客、蘇洛這些都很有名啊
尤其蘇洛經典的Z字斬
大叔小時候都不知道練習過幾次了
武俠仙俠也不都是國仇家恨啊
郭靖也不是生來就要當大俠
而且他也是金庸唯一一個大俠
真要說最符合現今主流王道的武俠
只有令狐沖而已:
1、名字屌人長得帥
2、青梅被NTR
3、無內功(初期)但是神劍無雙
4、招式名字也帥氣
5、天資聰穎(連易筋經都練的會)
6、被尊敬師傅背叛
7、愛上反派魔頭女兒任盈盈
8、像義妹的天真小尼姑儀琳
9、大姐加黑肉民族風藍鳳凰
10、內功問題解決後實力暴增
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還好吧 火影講半天查克拉 外國人有因此不看嗎
金庸領先時代五十年啦!
西部片也很有俠客風格
令狐沖不帥吧
金庸描寫武功的部分就不會寫一堆垃圾內外功大小周天幹話
內功就氣啊,西方早接受並當成很平常的東方設定了
查克拉是借用概念啊 你講氣功內功人家還以為是獵人那種
然後西方接受的氣就拍出花木蘭真人版那種垃圾了XD
不過獵人也很明確的說是生命能量 啊氣功內功到底是什麼
內功不就魔法
內力就FORCE啊
都去玩古文明霸王傳
為什麼要舉花木蘭?不是有尚氣嗎
內功類似的概念太多了,各種強大的超距力都一樣吧
其實武俠的那些劍法 內功 和星際大戰的光劍流派 原力 很類
似 不過星際大戰還有一堆太空科技和各種星球 能發揮的地方
內力和原力系統不同
他們Chi這個字,不會用Force
所謂內力就是在體內自由操作萬有引力的能力,體內練丹就
是指在體內煉出一顆中子星這樣(大誤
多很多
內力是角色內在自己的力量,而原力有內在也有外在的一面
比起chi 外國人還比較認識七龍珠的ki
那是因為你用的"原力"是星際大戰的Force
這東西都是作品自定義的 整體形象上不要有太大衝突就好了
透過修行之後飛昇這個對西方人來說太容易懂了
其實仙俠那些跟漫威超能力沒什麼差別說實在
內功用"氣"確實是相對好
講真的會定義這個的是小眾,一般人大概能知道「喔原來這
東西跟force效果差不多」就可以了,只有基本教義派回去爭
差異的
今天漫威要插一個會御劍飛天的角色都沒問題
我也覺得那根本就差不多
你看火影查克拉被魔改成什麼鬼樣子
只有很少的人會刻意去分而已
但是漫威的大部分都是有一些科學當基礎瞎掰出來的吧
不喜歡force不然我說內力=mana也行啊
像是美隊是打藥、蜘蛛人有基因、鋼鐵人是科技
甚至要踩劍太弱 漫威一堆都舞空術
金庸真正的大俠是楊過吧 郭靖實際上都在帶兵打仗
叫將軍還差不多
但是仙俠就是從基礎開始就是鬼扯阿XD
漫威那些黑科技根本當魔法都沒問題w
掰是可以掰 但要掰出個原理來
索爾、黛安娜、克拉克表示:
不過內功用氣又會有點小問題,如果你用的招式是牽引九天之
例如驚奇隊長 說是宇宙魔方 但是你直接看跟用魔法
有什麼差別
力的那種,那種招式主要不是靠內力XDDDDD
比照魔法就可以了 實際上我覺得就差不多是魔法沒錯
那不就我上面說的,萬有引力操作術(?
你要掰是氣也可以
chi就ki吧 鶴啄氣功不就一陽指
原力和魔力不能練啊。對老外而言內力接近的只有「氣」,
但是這東西東方人也不一定懂XD
不用說花木蘭,2000到2010年就有很多仿東方武打跟
神秘風格的歐美片了,例如防彈武僧。有武術有
神秘力量還有發哥,但沒人承認這是修仙
為啥魔力不能練啊?國外不少作品魔法師都能成長啊
你看那些RPG遊戲有 Mana 的,主角們不都能成長嗎
因為那算武俠當然不叫修仙啊
很有名的例子就天子一,天子武學先天乾坤功的大招天驚地動
一切都是世界設定的問題而已好嗎
魔力看作品,也是有體內魔力、大氣魔素的不同
用 外來的力量 或 自己產生的力量 這些在西方世界都很普
遍了。
看來最大問題是內功設定沒有標準化?
所以"氣"真的和魔力、原力比較類似,內力因為有個內字就
甚麼原理不重要 重點是看起來要爽 漫威會歡迎不就是觀賞
十足
本來就沒有標準化過,一直都是作品自己定義的
*受歡迎
原理是什麼不重要 打起來好看就贏一半 例如那個魔法陣
內功有啥好標準化的 每個作者都可以自己設定啊
還有那個詠唱 就算不知道原理也會喔喔喔喔喔
比較限縮在角色自身內在
反正作者能夠自己掰出一套就行了XDDD
現在的問題是,我們想找出一個樸實無華就能萬人稱頌的內
功描述形式吧
你看鬼滅前有先去研究大正時代和武士刀嗎? 沒有嘛
不能練指的是無魔力的普通人按照某個方式修練有了魔力,
硬派奇幻魔法師是專指能用神秘力量的人
但實際上歐美日本每部紅起來的「力量」設定都不一樣
那不就是有些人怎麼練都練不出內力嗎?
這種一看就覺的是退隊流的起手式(X)
大家都有但就你練不出來所以退隊(X)
然後其實發現自己有另外一種特別的力量 在隔壁超有用
一旦賣到現象級,你的設定被人大量跟風自然就
成為新標準。
好像比較少看過內功心法練不起來的,最多是天賦差異和習
得的心法全不全
到時管你叫仙俠還是鮮蝦?反正能賣的風格就是好風格
其實就爛大街,鳴人前期,他成績很爛但其實體內蘊含大家
沒有的尾獸,到第一部完也就多個我愛羅跟他一樣
這不就都只是看想要怎麼設定嗎
氣就呼吸法、波紋那類的吧?我覺得不難解釋
小說家用內功,心法之類的,把名詞變得花俏而已
氣要誇張也是可以超誇張啦 印象中中國古代有文人認為萬
物都是由氣構成的
那就跟乙太論差不多啊,萬物乙太構成說
講到底都是設定問題,你高興怎麼設定都可以,但這跟缺乏
有力的輸出作品沒什麼關係
當你有了可以輸出的強大作品,那部作品自然會成為眾人效
仿的基本定義
就跟魔戒一樣
反過來你定義再嚴謹沒有作品推出去,終究是小圈圈在吵
對,重點是要有魔戒、金庸這種
星戰應該也算了
直接像魔戒或黑魂那樣不給上帝視角就解套了,所有資
訊都是傳說、推測、相傳、可能,讀者看到的都只是該
句描述的講述者個人見解,其他角色可能給出完全相反
的說法
奇異博士不就是凡人練成至尊法師嗎
藍鳳凰為啥是黑肉?
內力氣功查克拉概念都滿像的
魔法魔力不也差不多的東西,你說氣有的缺點換成魔力相同
其實奇異博士和尚氣 確實很接近修仙了 尤其奇異博士
內功查克拉,外功忍術,大概是這樣
難的不是內功 是武功的動作呈現 這掌多麼精妙精純 表現不出
內功這東西,你問東方人也會得到不同定義
5
原文吃光 雖然有點久惹 還是想討論一下 俠這個概念在西方還是吃得開的 像是黑澤明的七武士 你說西方人不喜歡俠這個概念?55
這讓我想到一個問題。 雖然我仙俠看很少,但小時候武俠看得還算多,在接觸過的武俠故事裡,很少有 一句話能精準描述的的主線。 然而拿上面提到的鬼滅之刃當例子,明顯的主線是:家族被鬼滅門,要打倒鬼。 而一些比較有名的西方奇幻和科幻,也都有能用一句話描述的主軸:6
還是有啦,梁羽生的天山派系列、金庸的書劍都是在反清復明和找身世為主 古龍的浣花洗劍錄從最一開始就告訴你是要應付白衣人 邊城浪子/名劍風流/七種武器系列也都算是故事一開始就破題 古龍的一部分代表作就是因為故事架構都很完整才好看 可能也和他參考(借鑑/抄襲)其他國家的文藝作品的架構有關9
我們先想想 一個中國以外的作家選擇了仙俠題材來創作 他預期的受眾會有誰 十之八九一定包含中國人 因為仙俠題材出了中國 別說歐美 連在台灣都不紅 寫了不給中國人看是要給鬼看嗎 仙俠作品一定會以中國當背景 角色一定是中國人1
性格魯鈍的鄉巴佬遇上鬼靈精怪的武林高手千金,在復仇、戀愛途中成長為英雄的故事 拜師學藝卻被排擠霸凌的孤兒,在神秘古墓遇到女師父的愛情故事 陰錯陽差被丟到皇宮中假扮為太監的爆笑冒險喜劇 武林高手被迫前往神秘島卻無一生還,尋找真相的懸疑故事 被陷害被NTR的主角,在獄中學會絕世武功的復仇故事6
話說臥虎藏龍當初在美國很夯 但是在臥虎藏龍以後,武俠片就再也沒在美國紅過 我好奇如果如果去分析這部的內容 是不是就能對中國風故事打入美國市場有幫助? 不過我個人是沒看w10
硬派奇幻我們華人接受度也很差 多數是靠輕奇幻入門 沒一堆細節設定 修煉就是直接就學魔法咒語 製作藥水卷軸 健身運動強體 重點還是放在日常生活 戀愛 學業 打鬥 冒險 之後在深入到體制 組織44
為什麼提到東方仙俠 大部分都只想到中國 東方應該就是 武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等 西方爆
我自己覺得仙俠還是武俠 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因 就是這個「俠」字 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
爆
[問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)武俠這個定義好像很少被認真討論過,大概是每個人的定義都不太一致。 之前跟一個年輕的同事聊天,他沒看過金庸,也不熱衷武俠題材, 問他認為什麼是武俠,同事說:「穿著中國古裝打架就是武俠。」 我說:「那三國無雙也是武俠遊戲囉?」 「嗯......是啊!」他想了幾秒後這麼回覆我。25
Re: [閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?仙俠才不是進化,是偷懶。 我覺得仙俠其實跟日本的異世界題材差不多, 不管好壞,套上去你就可以開始瞎扯。 但寫不出來的扯來扯去就是那幾種套路。 通常武俠會變仙俠我個人都覺得是作者想拖戲而已。23
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?中文之壁 無解 句型結構 主副動名形介 轉來借去 略疊反虛 老梗 總而言之排列組合 專有名詞 音譯還是義譯19
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?我想這東西要講會踩線所以只能講一些比較不核心的問題 不過真要說仙俠這東西,跟武俠是不一樣的 武俠也不是仙俠的核心 現在仙俠講述的社會結構,人與人之間的關係,本質就跟武俠不同 其實真要談仙俠的鼻祖,維基查到的是蜀山劍俠傳,這是民國時期18
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?故事的品質先放一邊,武俠仙俠的概念 這個文化圈外的人,誰懂什麼是武俠仙俠 沒有人知道啊,有沒有一個好的方式去包裝這個概念 要怎麼講給其他國家的人聽 內力就是查克拉嗎、外功就是武術嗎,俠之大者是什麼,7
Re: [閒聊] 為什麼忍術推廣得了 仙俠沒辦法?就忍術比仙俠人性化吧? 老外這麼享受生活是要修什麼仙? 成魔這塊也很謎,變成主角必須要突然之間來個髮夾灣。除了我們屌爺DIO誰也沒辦法說不 當人類就不當人類。 武俠也是同一個問題,再怎麼樣很難演繹出那種:3
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?記得之前討論過 當時的想法是武俠/先俠流派過多 非金庸黃易古龍的就先被老粉淘汰掉 三大山頭的讀者誰都不服誰 相關改編作品又難以呈現御三家的文筆跟作品呈現的氛圍
爆
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