Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
※ 引述《nanami56 (I 佛 U)》之銘言：
: RT
: 我室友阿肥今天喜孜孜的跑來
: 約我玩一款新出的修仙遊戲
: 我聽到修仙就懶了
: 阿肥哭喊著仙俠沒有輸
: 想了想為什麼東方仙俠
: 會被西方奇幻壓在地上摩擦
: 想不出個所以然
: 設定、種族、世界觀、架構應該沒輸很多吧
: 只知道RPG、日輕、日漫
: 一堆西方奇幻世界架構
: 少數冷門作品才會些微涉略修仙
我想這東西要講會踩線所以只能講一些比較不核心的問題
不過真要說仙俠這東西，跟武俠是不一樣的
武俠也不是仙俠的核心
現在仙俠講述的社會結構，人與人之間的關係，本質就跟武俠不同
其實真要談仙俠的鼻祖，維基查到的是蜀山劍俠傳，這是民國時期
的作品。
那麼蜀山劍俠傳有沒有往後延續仙俠，因為不可說的原因停更
後，接下來中國有很長一段時間都嗯大家都知道(對我就要這樣講)
蜀山劍俠傳從1930年開始寫，1948年停更
魔戒從1937年開始寫，寫到1949年完結
1950年波琳出了納尼亞傳奇
1954~1955年托爾金出版了魔戒
接下來1964年娥蘇拉出了地海
1984年龍槍出了
幾乎每隔十年就有經典誕生
但仙俠呢？
中國我不清楚，台灣的話大概是仙劍奇俠傳跟軒轅劍了
中間這幾年在幹甚麼？
誰知道？但總之這時候西方的奇幻經典已經開始影響日本
1988年羅德斯島戰記出來後，日本的動漫圈被西方奇幻影響
就比東方仙俠大了，這時候東方仙俠在哪都還不知道。
(日本有出仙劍奇俠傳是1999年)
而日本的動漫文化開始流行到全世界的時候，中國的網路小
說才剛開始起步的樣子。
這時連台灣的網路小說都是受到奇幻文化影響，寫仙俠的不
多。
(很遺憾地這個時候電影版進來了，加上有人把魔戒翻譯後
引進台灣，結果就是奇幻也在台灣大行其道。)
所以說，為啥會被壓制？
我覺得就時間問題。
而且我覺得現在看到的修仙仙俠，其實跟它們的鼻祖已經差
很遠了，就跟日系奇幻一堆魔法亂飛差不多。
就算鼻祖在1930就有，中間斷了那麼長一段時間，論發展
就差了一大截，沒辦法比啊。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
那只是因為你沒去看對岸的小說網而已...
拜託好嗎？1930有網路？ 網小開始發展是甚麼時候的事？兩千年左右吧？這時候魔戒都在拍電影了好嗎？ 更不用講某國不可說的防火牆，仙俠傳得出去？ 對啦仙俠在某國很厲害，但出的去世界嗎？ 現在的差距是將近半世紀的落後造成的，這才是重點。 傳不出去的東西當然被壓著打啊。
當時流行打倒牛鬼蛇神嘛，這東西根本沒人敢寫。
一些大文學家沒被抓去勞改就祖上保佑了，也不敢寫。
有啊 傷痕文學 看著比奇幻文學還荒謬的小說
現在也沒文學家寫這個，要跟人比更難
簡直就是魔幻寫實 好像不叫仙俠
以作品來講，我認為是作品數量不少，經典也有，但多數人
下意識就會反彈這題材而不想看
對，其實我也只是從經典數量來推斷一個類型小說的優勢 畢竟能流傳下來的才有機會改編
有，莫言有在生死疲勞中寫牛跳舞，比奇幻還奇幻。
1930中共還沒法奪權叛亂，有防火牆也是因為中共
早就說過了，仙俠真正發展也就20年，結果一堆人拿去跟發
不過那裏面的武鬥主要是磚頭和槍火 紅衛兵大戰
展5.60年的奇幻比，再嫌仙俠不紅？
重點是傳承斷了啊，不然某國一堆古老的發明 渾天地動儀啊，造紙術啊，指南針啊 怎麼沒靠這些發展的比西方好？ 因為每一次剛要發展就大清洗啊。
奇幻會強也是因為他們就是從商場上殺出來的
再多幾十年也沒用，沒大咖跳下來寫。更別說維尼要當毛2.0
另外奇幻在亞洲難道是靠小說紅的？也是要靠影視或遊戲啊
一邊搞文革，一邊白色恐怖，日本在戰後，結案
結論就是抗美援朝 讓china落後世界50年
，所以不夠紅的原因根本不是小說，是沒遊戲和影視。
拿速食日更比紙本 起跑線根本不一樣
但就算做出熱銷的仙俠作，搞不好也不被老粉承認
就好像名偵探柯南很紅，但你會說他是推理作品嗎？
以前可能有，但電影捨棄推理加入動作反而越賣越爽
好看且紅就好。
錯拉，魔戒跟哈利波特剛出沒遊戲沒影視還是大紅。
福爾摩斯也被很多人認為根本不是真正的推理作品。
你說在亞洲有真正大紅嗎？
哈利波特就是多方面作品同時出的。
第一集應該沒有，因為那時JK Rowling還是普通離婚中年婦女
經典的重要性 尤其是能賣的經典的重要性，對於同類型小說的後進作家來說 是一個標的，一個目標，一個夢想 可以極大地激起作家的熱情 這就是傳承，一個半世紀沒有出過經典的類型小說，不管怎麼 發展迅速，被已經累積五十年的對手屌打都是正常的。 都不用講不可說的理由，光是這個傳承就決定一切。 至於翻譯，思想，風格，如果仙俠真的是一個好發揮的類型， 自然還是有機會趕上的，這些都只是小問題。 畢竟市場喜新厭舊，等到奇幻改編的電影出到膩了，就換仙俠 出場了。 我覺得尚氣就挺仙俠的。
福爾摩斯那是先驅，當時推理小說的形式還未確立。
1970年代 沙那拉之劍 , Memory, Thorn and Sorrow 從此開
啟大磚頭，1980應該還要提魔法聖戰，這些作者現在都還在寫
所以希望仙俠要紅，恐怕得先捨棄仙俠這個概念
，60/70還有永恆戰士也是當年類型一方之霸，70年代馬丁老
賊也開始在科幻類出頭，不過那時其實奇幻小說也不是什麼大
咖啦，驚悚推理屌打
謝謝幫補充
先有能力構築一個熱賣作，連阿嬤都聽過的作品再說
其實某國網小在某國蠻多賣得很好的 問題就出不去。
閱讀人口多各類ㄎㄧㄤ書就能生存
當時亞洲大概連推理跟鑑識都沒個影，因為連西方都還在摸索
中間那幾年？反右鬥爭、大躍進、大饑荒、中蘇邊境戰爭
、中越邊境戰爭和文革之類的吧。
網文也早就跳出原本仙俠的概念了啊。
電影推廣影響很大 對岸小說網的東西 沒變成影視作品的話
一般也不會有多少人知道
平江不肖生『江湖奇俠傳』有改編成『火燒紅蓮寺』電影
，民72年台視有播過黃俊雄「國語布袋戲」版，印象很深
。
對欸，真要說的話，霹靂系列不就是仙俠了嗎？ 嘖嘖
先不講全球範圍推廣，能把武俠IP推廣到曾受漢文化影響
的東亞各國就很好了，前面提到的七劍十三俠如果改編成
輕小應該會紅，後宮、開掛、謀略、戰術、超能力大戰各
種元素都有
是，所以說到底問題一直都是缺乏輸出而已
霹靂最近就算是一個成功的東方武俠輸出例子
不得不說七劍把王守仁整個神化，能文能武有謀有勇，我
心目中的真男一
東離劍遊紀算是最近東方仙俠作品的輸出典型嗎？至少算是
踏出一小步吧
霹靂輸出劇本還要靠外人，自己倒是快變一攤死水了
前幾篇早也早就說過了，霹靂就是最接近網文仙俠的作品。
不過很多台灣人覺得霹靂不是仙俠，跟仙劍差太多。
印象中最近素還真要出劇場版了，有沒有人有建議的？
你看前面還有人說仙俠就卡在俠或是仙俠怎會有各種族，就
霹靂為啥不是仙俠...人可以活幾百歲,有妖有魔有精靈
知道他們的仙俠就是最古典的那一套不能改。
不過虛淵自己鬼哭街就是科幻武俠了
然後再來嫌仙俠很無聊0.0。
因為不無聊的都不算是仙俠。
其實里見八犬傳作者瀧澤馬琴也受到中國小說的影響，與
同時期許多娛樂作家寫出很多翻案（二創）作品，加上日
本ACG在這個基礎上改編，可見中華元素並不是那麼艱澀
難推的。
不過現在任何改編乳滑是必然，要推這類作品就要先有排
除最大可能受眾的心理準備。
推這篇時間軸清楚
仙俠怎麼可能不能有其他種族= =
仙俠是神怪小說揉合武俠小說而成
這樣說來我倒想起了徐克的聊齋電影，這是不是也是種仙俠？ 打的是黑山老妖 燕赤俠是道士 後面記得還有續集 人間道 道道道 後面感覺仙俠風點滿啊 如果要找人拍仙俠電影，其實可以考慮徐克吧？ (可惜後面我只記得中國柯南狄仁傑)
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/29/2021 15:14:42人間道滿滿政治諷刺，這個現在不能拍了吧
後來新拍的電影女鬼也改成狐妖，書生改成工匠(?)
再拍大概就會出現小倩轉生得先符合社會主義價值的允許
5
原文吃光 雖然有點久惹 還是想討論一下 俠這個概念在西方還是吃得開的 像是黑澤明的七武士 你說西方人不喜歡俠這個概念?55
這讓我想到一個問題。 雖然我仙俠看很少，但小時候武俠看得還算多，在接觸過的武俠故事裡，很少有 一句話能精準描述的的主線。 然而拿上面提到的鬼滅之刃當例子，明顯的主線是：家族被鬼滅門，要打倒鬼。 而一些比較有名的西方奇幻和科幻，也都有能用一句話描述的主軸：![Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？](https://i.imgur.com/RH013xzb.jpg "Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？")
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還是有啦，梁羽生的天山派系列、金庸的書劍都是在反清復明和找身世為主 古龍的浣花洗劍錄從最一開始就告訴你是要應付白衣人 邊城浪子/名劍風流/七種武器系列也都算是故事一開始就破題 古龍的一部分代表作就是因為故事架構都很完整才好看 可能也和他參考(借鑑/抄襲)其他國家的文藝作品的架構有關9
我們先想想 一個中國以外的作家選擇了仙俠題材來創作 他預期的受眾會有誰 十之八九一定包含中國人 因為仙俠題材出了中國 別說歐美 連在台灣都不紅 寫了不給中國人看是要給鬼看嗎 仙俠作品一定會以中國當背景 角色一定是中國人![Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？](https://i.imgur.com/UL1GYwtb.jpg "Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？")
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性格魯鈍的鄉巴佬遇上鬼靈精怪的武林高手千金，在復仇、戀愛途中成長為英雄的故事 拜師學藝卻被排擠霸凌的孤兒，在神秘古墓遇到女師父的愛情故事 陰錯陽差被丟到皇宮中假扮為太監的爆笑冒險喜劇 武林高手被迫前往神秘島卻無一生還，尋找真相的懸疑故事 被陷害被NTR的主角，在獄中學會絕世武功的復仇故事6
話說臥虎藏龍當初在美國很夯 但是在臥虎藏龍以後，武俠片就再也沒在美國紅過 我好奇如果如果去分析這部的內容 是不是就能對中國風故事打入美國市場有幫助？ 不過我個人是沒看w![Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？](https://i.imgur.com/9YkZe94b.jpg "Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？")
我個人是沒特別喜歡(看這個武俠還不如重看黃飛鴻)， 然後看影評分析 都會查到神秘的面向，比如說這其實更接近愛情片 以及裡劇情是李慕白其實想把玉嬌龍拉上山搞， 而且不像硬拗的分析，比如<師父>導演徐皓峰寫過10
硬派奇幻我們華人接受度也很差 多數是靠輕奇幻入門 沒一堆細節設定 修煉就是直接就學魔法咒語 製作藥水卷軸 健身運動強體 重點還是放在日常生活 戀愛 學業 打鬥 冒險 之後在深入到體制 組織44
為什麼提到東方仙俠 大部分都只想到中國 東方應該就是 武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等 西方爆
我自己覺得仙俠還是武俠 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因 就是這個「俠」字 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
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[閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?武俠作品發展到了後面 幾乎都跟中國傳統的神話傳說脫不了關係 成仙得道、天界幽界、鬼怪魍魎...等等的中式奇幻 好像練劍練武最後都只能變成練氣練神 反觀日系的武俠作品![[閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?](https://i.imgur.com/xuLZVOUb.png "[閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?")
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Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？我倒覺得不會啦 前面的「仙」和「武」才麻煩 武俠小說的賣點是武術 什麼內外功、掌法、劍法 這個表現出來根本就是一團糟34
[無雷] 徐克 蜀山傳2001：古天樂超帥徐克1983年拍蜀山後， 2001年又拍蜀山了 時代不同，特效技術也進步了 劇情覺得一般而已，不過看點是仙俠特效 這次看徐克又如何打造他的魔幻仙俠世界呢![[無雷] 徐克 蜀山傳2001：古天樂超帥](https://i.imgur.com/BR04eiUb.jpg "[無雷] 徐克 蜀山傳2001：古天樂超帥")
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Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？蛤 我覺得是你沒看過幾部仙俠才會下這種結論吧？ 修仙講的是個人突破 心境突破、修為突破都要很長的時間 所以會看到角色閉關幾十年才突破一層 為了突破收集靈藥、法寶25
Re: [閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?仙俠才不是進化，是偷懶。 我覺得仙俠其實跟日本的異世界題材差不多， 不管好壞，套上去你就可以開始瞎扯。 但寫不出來的扯來扯去就是那幾種套路。 通常武俠會變仙俠我個人都覺得是作者想拖戲而已。18
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？故事的品質先放一邊，武俠仙俠的概念 這個文化圈外的人，誰懂什麼是武俠仙俠 沒有人知道啊，有沒有一個好的方式去包裝這個概念 要怎麼講給其他國家的人聽 內力就是查克拉嗎、外功就是武術嗎，俠之大者是什麼，14
[討論] 原神璃月劇情算是在推廣仙俠嗎記得之前C恰討論過為何仙俠只能在中國賣出不去 現在這個原神的璃月設定是不是在推廣仙俠 仙人下凡行俠仗義，斬妖除魔 不會上檯面而是默默守護人民 是不是有點想要推廣仙俠的感覺8
Re: [閒聊] 為什麼忍術推廣得了 仙俠沒辦法？仙俠推不"出去" 根本原因還是在文化影響力的問題 不然看看降世神通 你不管定義成武俠還是仙俠 在西方可見度都大過 任何一個中國推出的武俠或者仙俠作品 問題不是在內容 而是在誰做的誰提供了這樣的平台 當初臥虎藏龍說讓西方看見 關鍵依然是在好萊塢 這個美國資本主義經典產物3
[請益] 還珠樓主的蜀山傳，等同托爾金的神話？剛看完徐克的兩部蜀山傳 雖然都是20年前30年前的仙俠電影 完全被電影所打造的玄幻仙俠世界所感動 第一想到的，就是PJ的魔戒 托爾金因為有感於英國沒有自己的神話，結果親自去寫英國神話，花了一輩子來寫精靈寶鑽
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