Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 老實說我看不懂你在說什麼
: 檢察官主張excel是柯文哲收錢的帳本
: 如果以上事實為真，那麼excel就可以柯文哲收錢的直接證據
: 那麼要如何證明excel是柯文哲的帳本？
: 1.柯文哲和陳佩琪都指認隨身碟是自己的
: 2.裡面有柯文哲家人照片
: 3.裡面有柯文哲和蔡璧如的私密對話，外界無從得知
: 4.裡面有台灣民眾黨的私密檔案，外界無從得知
: 5.excel帳本裡面其他人的捐款和日期都對的上，寫法與1500不寫1500萬相同
: 6.橘子曾經抱怨自己收錢好像車手，柯文哲在筆記上寫晶華->orange出國，橘子在國外不
: 歸國
: 7.柯文哲說指見過沈慶京1次，其實有10幾次，每次見面京華城案都有重大進展
: 以下不詳列
: 上面1~7的間接證據能不能證明柯文哲收了1500萬？
: 不行！但是檢察官要用上面的間接證據來證明或補強excel是柯文哲帳本
: 進而證明柯文哲收了1500萬
: 能不能讓法官在心證上產生確信是另外一回事
你講得很棒，但就如我前面所說，我不會正面去硬肛你的這個正面說法，
我會用先用例子， 去反證你這個說法有弱點，
然後再去講法學、講證據原則：
例子： 重利罪、消費借貸。
「收訖」在實務上，要求什麼證明？
就跟重利、消費借貸一樣，
其他筆有收到，就可以直接證明這一筆1500 有收到？
因為寫在同一本，就可以直接證明都有收到？
也就是說，這樣就可以證明
1. 這是一本收受的帳本？
2. 還是一本要求、期約、收受的綜合帳本？
3. 亦或這是被告自己的價目表，
有些人的確依價目表付款了，
但有些人根本還沒聯絡，只是被告笑嘻嘻的計劃書？
（也就是還在自慰的階段）
現在就是檢察官直接認定是1 ，
但被告辯護律師因為是政治人物關係，無法主張是3，
且只能消極地回答說「不是1」
請問一下：檢察官這種論理方式，
以後貪污犯都在簿子裹，混入一堆檢察長的名字和數字，
哪一天被抓了，就可以直接搞死檢察長？
這可不是我唬爛，以前就發生過，販毒還是什麼的，簿子裹有檢察官的名字，
諸君要直接認定檢察長、檢察官就是犯罪集團的一份子？
檢官長、檢察官不認，就給他死？
所以才說這個excel 證據薄弱，
你要把它當自白，還是得找證人、當事人來問，
而且是一筆一筆問、一筆一筆去認定確實存在，
不能因為其他筆存在，就認定這一筆1500存在！！
我也可以反問啊：
你說其他筆證人都認了，
那這筆為何沒證人來認？
你其他筆很厲害、這筆就等別弱？
你其他筆有證人，為何這筆沒證人？
我就教各位了： 嘿，各位把刑法當賺錢寶典的，
請認識你轄區的檢察官名字，
做帳冊時，記得沒事把他/她們的名字加上去。
--
講幾遍 你為何要無視同工作表的其他人
證詞
快去自薦當阿北的辯護律師
槓精只會一直跳針還想裝中立
真好笑 阿北又不是只有一筆
混入檢察官名字有啥屁用
檢察官又不是被證實說一堆人給他錢
問題是還有很多筆都證實了，只剩這一筆沒
證實啊！
然後一筆沒有
本來就有無限可能了 推
這就鐵草的邏輯 這些人沒救了 看阿北進
去蹲時這些人會有多崩潰
如果這是一本帳冊 憑什麼只有這幾筆
？又憑什麼「只有這筆」沒證實？ 所
以整本帳冊都有證實了嗎？
誰看到阿北拿出usb來用 有照片有監視器
嗎 沒有嘛
所以反過來說只要有超過一筆是無法
而且別忘了 最一開始阿北1500辯是時間
證實的 前面的推論都是無效的餒
槓精總是無處不在
但檢察長有跟毒販接觸？有跟毒販利益相符
？剛好檢察長圖利毒販？
當然是一筆一筆認定 但excel就是帳冊 不
然那個1500萬是什麼柯文哲不就要解釋？
其實你講的大致沒錯 法學上這叫罪
疑唯輕原則 自白是需要其他證據補
強的 補強的證明力要到一個有罪合
理確信 不要像某個勝率75%的 連足
資擔保其真實性都不知道是什麼意思
紀錄1500又如何 有人看到是柯打進去的
嗎？沒有照片錄影畫面 通通都是假的
這筆沒認有沒有可能這筆就是被告本人給
的，被告應該不用自證己罪
其他筆都有證人身份具結，怎麼會因為一筆沒
法確認就無效？
檢察長如果有圖利毒販的行為，你如何證明
檢察長沒有問題?
關鍵在於雙方有沒有對價關係，小草是在盧
啥
swgun還好意思講別人啊 昨天找你那篇為什
麼不回？
如此無辜竟會讓身邊出現這麼多不利間接證據
能寫出這種廢文，你也真不簡單
你的科學跟柯文哲的科學差不多
13
首Po真是長知識了 被告經常會捏造一個不存在的人 比如被告被指控偷車 被告說我是跟朋友阿明借的阿 誰是阿明??22
還有一個專有名詞"異態事實"或是"變態事實" 比方說 你有一個貪汙收賄的帳本被檢方找到了 但是裡面沒有金額 只有數字 名字跟日期 只要檢方拿這本帳本其他條帳數字去約談證人 證明該帳本其他條帳的名字 就是給款人 數字就是金額 日期就是收錢日![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/LHvcTS3b.jpg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
X
法盲你好 kp的例子不算是幽靈抗辯 如果你覺得算 那我舉個例子好了 有人在你的行李箱偷塞包白粉5
老實說我看不懂你在說什麼 檢察官主張excel是柯文哲收錢的帳本 如果以上事實為真，那麼excel就可以柯文哲收錢的直接證據 那麼要如何證明excel是柯文哲的帳本？ 1.柯文哲和陳佩琪都指認隨身碟是自己的![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/wrAGJZHb.jpeg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
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這段我不是很懂你的意思。 但對於文書證據內不同的寫法，去主張代表意思不同， 本來就是被告常見的辯護方式，因為它合於經驗法則、論理法則， 也就所以當文書內寫法不同時， 檢察官要有其他證據，是理所當然。14
你是不是看不懂中文? 若以所記載 的內容，作為判斷基礎，則依其製作人員是誰，分別可為被告本身的自白（含審判中、審 判外），或被告以外之人的書面陳述（僅限審判外），前者，依同法第一百五十六條第一 項關於自白法則規定，決定其是否得為證據；後者，才屬傳聞法則範圍，其證據能力如何![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/vdKiRkWb.jpeg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
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那問題很簡單啊，原本就沒有甚麼變態事實，沒有甚麼筆法不同 要拗的話 難道是要說前面小沈後面沈慶京筆法不同? 還是說他下面那筆筆法不同，沒有接寫邱佩琳 都不是吧?3
， : 賦予證據能力，採憑為認定我等犯罪的依據，尚嫌適用證據法則不當。 : 二、惟查：(一)、文書的證據能力，視其所欲待證的事實如何，依其作用、目的，異其 性 : 質與判斷基礎。析言之，倘以其質地（品質）、形狀、新舊、色澤、風漬等客觀情形，X
你又點到一個重點： Excel 在證據、在舉證責任上，是什麼地位？ 其實，它就只是一個傳聞證據！ 它無法證明待證事實，也就是「收受1500萬」本身。 傳聞證據不是一無是處，還是有點用的，例如拿來否定證詞、否定被告辯解， 但，5
你是不是搞錯什麼? 如果是被告自行製作的，那就不叫傳聞證據 而是被告犯罪自白了 最高法院105年度台上字第1771號刑事判決 …上訴意旨略謂：…(二)原判決將系爭公司的銀行中帳戶存摺，認定為傳聞證據的例外，![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
![[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/ShHGWsSb.jpeg180.217.217.173 "[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
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Re: [討論] 如果最後Excel的1500萬被判無罪: : : : ※ 每日發文數上限為5篇，自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ : ※ 發文 內文請滿40字 ※![Re: [討論] 如果最後Excel的1500萬被判無罪](https://i.imgur.com/h99yLuRb.jpg?fb "Re: [討論] 如果最後Excel的1500萬被判無罪")
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Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」這件1500的部分成不成罪那個Excel到底誰輸入的只是很枝節的爭點而已 1500很難成罪的原因在於檢察官自己去問了那張表，結果裡面的人説是類似政治獻金 但那張表其他政治獻金的人都沒有起訴，何以沈慶京一人會被起訴？ 姑且不論沈慶京從來三緘其口，根本沒辦法從行賄者這裡取得行賄罪與受賄罪的對價關係 的證明18
Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」是的 這就是標準的幽靈抗辯 你知道為啥鄭文燦會出事嗎? 就是因為有多了一包錢在他那邊 鄭文燦要舉證這包錢不是他收的 不是他放的 如果說不知道就是幽靈抗辯![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/08/27/realtime/30349471.jpeg&s=Y&x=0&y=0&sw=3590&sh=2393&exp=3600 "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
13
Re: [討論] 目前罪證確鑿的金額是哪部份？哪有金流？ 你在誰的帳戶裡面看到這筆1500萬？ 還是要向北檢一樣唬爛被橘子搬錢出國了？ 錢有出沈的戶頭 但流到哪裡不知道沒找到12
[請益] 請教一題刑訴完整題目如下 「甲於偵查中檢察官訊問時自白犯罪，但審判中則矢口否認犯行，檢察官欲直接訊問甲為 何翻供，甲之辯護人抗辯稱甲係被告而非證人，依法不得對其詰問。試問甲之辯護人之抗 辯是否合法，依據何在？」 【98警特 行政警察人員(四等)】![[請益] 請教一題刑訴](https://i.imgur.com/6jVFziMb.jpg "[請益] 請教一題刑訴")
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Re: [討論] 170萬 兩個夫妻醫生的雙薪家庭…….據了解，陳佩琪昨天（30日）被以證人身分問及此事時，強調這些錢都是丈夫柯文哲給的，柯文哲被問時竟交代不出錢從哪來，只能回稱不知道。 這文章相當於告訴我們 柯文哲與他的辯護律師根本智障到極點 能直接用業務所得工作所得這樣的理由堵檢察官 結果柯文哲回答我不知道？6
Re: [討論] 許甫：我們是事後才收到勞務報酬單現在才知道事情大條，想要拗都來不及了啦 上了法庭都是講證據的，看證據說話 是以你作為證人身份被傳喚，且具結簽名的口供為主，除非你要推翻你證人時的口供，那 檢察官就再辦你一條偽證罪 再來你講到說 這個是勞務報酬，檢察官那邊都有查到金流了啦，所以才會傳喚你們來問5
Re: [討論] 為什麼明明背離常識卻一堆人支持？問題在於excel 上面寫的東西不只是檢察官主觀認定 證據清單有先論證說明隨身碟是從柯家裡拿的(進去蒐證時有錄影) 貼上證據編號 蒐證當下也有問他這是不是你的 在後續偵訊中也有問他 他老婆 蔡壁如確認這個隨身硬碟真的是他的 起訴書為捨要寫一些柯文哲的皇帝語氣 就是在說這隨身碟是他的4
Re: [討論] 證人被北檢傳喚也是會透露案情因為他們信民眾黨跟黃國昌那套弱智想法 覺得這案子只有檢調跟柯文哲 把律師 證人都當透明的 推 lono: 北檢有可能會騙證人 新北 12/10 13:22 → lono: 證人不可能知道檢察官有沒有說實話 而且檢 新北 12/10 13:23X
Re: [黑特] 若接下來提問柯p就是不講話，會怎樣？法律用語叫做「緘默權」啦 被告絕對可以使用 不論檢察官問什麼都不回答 完全沒問題 而且檢察官不能因為行使緘默權而有不利認定
![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/2cdL2i4b.jpeg49.216.91.210 "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
爆
[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！![[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！](https://attach.setn.com/newsimages/2025/01/02/4955050-PH.jpg "[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！")
41
Re: [轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了45
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Re: [黑特] 內政部搞出國籍bug來了![Re: [黑特] 內政部搞出國籍bug來了](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [黑特] 內政部搞出國籍bug來了")
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