Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
前頭都揭曉過國軍對於C4ISR的中文翻譯名稱了,不要說美華軍語辭典和wiki資料了,Quizet字卡一樣有。連國軍筆試的常見考題都不知道,還能在這一點上越陷越深,死纏爛打,不愧是本版專業杠精。
https://i.imgur.com/HM6Wj0N.jpg
https://i.imgur.com/29bPlpa.jpg
原來這張圖片的內容,是表示連指揮所(CP)直接與JAOC構聯交換資料???
實在令人非常擔心你的intelligence。
https://i.imgur.com/SjwqRRc.jpg
強網並不是C4ISR系統這點,同個資料可以反覆引用洗臉你這麼多次,再度印證你身為本版頭號鬧版杠精的實力。
https://i.imgur.com/IzkEc4g.jpg
因為這段文字出處,同樣來自SliverRH大引用的<國軍精進C4ISR系統之研析>
https://i.imgur.com/bUwntH1.jpg
一樣用字卡回答,C4ISR不是自己吹噓壯膽就算數,否則陸軍也常年宣稱自己具備C4ISR能力,現在還需要再去搞迅合?
https://i.imgur.com/3HEgT2m.jpg
強網時代雷達站還需要靠人力在壓克力板寫反字更新資料,這個叫整合?即時?可靠?適應?互援?
繼續補充:
1.
你要腦補宣揚迅聯“專案”是‘’迅‘’安+‘’聯‘’成之前,建議你先拿張記者證,
發稿自產自銷,完成造謠一條龍的流程再來。專案名稱不等於系統名稱這種基礎常識,多年來你也被各方版友電過很多次了,但依舊死性不改(攤手)
要望文生義、無中生有也是有區分的,如上述這種迅聯=‘’迅‘’安+‘’聯‘’成。就
是屬於沒經過大腦過濾的自嗨腦補。
例如沱江艦專案名稱是‘’迅海專案‘’。所以沱江艦確定有上迅安?或是“海”字是從
哪個地方拼接而來?“海”昌計畫的IDS國造潛艦?安‘’海‘’計畫的新型救難艦?
https://i.imgur.com/1odAFIl.jpg
何況你把迅指放哪裡?這同樣是海用資料鏈系統,還是MDC資料庫沒寫,你沒得抄來造謠生事就不知道?
https://i.imgur.com/m5vqP72.jpg
https://i.imgur.com/2lCYdTM.jpg
‘’資料鏈‘’與‘’戰系‘’的不同之處。
https://i.imgur.com/W7D62R1.jpg
進三號計畫”改裝濟陽級。還有部分模組上艦的“光華一號”成功級。
https://i.imgur.com/BcFxtyH.jpg
“迅聯專案”的戰系名稱為何?其實並未確定,因為海軍有意無意的排斥,最終無法落實
在震海案上使用。因此‘’迅聯戰系‘’,其實只是個過渡時期為求方便,以專案名稱代
稱的簡化稱呼,而非真實的戰系名稱。
https://i.imgur.com/RCzgjAh.jpg
構中的一部分而已。所以當有軍盲草率得將戰系與資料鏈劃上等號,很明顯的是反映出發言者腦袋爛成一團漿糊的情況。
https://i.imgur.com/u9W5cn8.jpg
例如把勁弩專案的陸劍二納入?甚至還有新野戰防空在陸軍體系?首先,我很好奇陸軍究竟打算新增哪一款防空系統?再來,按照“你的標準”,能以寰網/寰展跟ACC構聯的愛三
、弓三怎麼不一起放進去?
甚至我們目前無法確定陸劍二與ACC構聯的情況為何。如果按照“你認為的”短程防空單
位連指揮所能直接與ACC構聯。那麼天兵/捷羚/榭樹/復仇者怎麼不一起列入呢?
這種把防空武器系統跟指管通情系統混為一談的行為,完全是妥妥的軍盲表現。
再者,迅聯系統是“船艦戰系”。如果你要跟指管通情系統混為一談,那麼基隆級的ACDS
,還有成功級的JTDS何不一起納入?畢竟按照“你的標準”,上述兩個戰系都能整合聯成
跟迅安。而輕巡應該會採用的CMS-330也要列入吧,除非“你又以為”輕巡不會整合迅安
跟聯成?
老共有句話叫做‘’基礎不牢,地動山搖‘’。所以當你把防空系統、戰系跟指管通情系
統,全搞成一鍋大雜燴,是非對錯無法區分。相當於英文字母都沒認全,就想發表英文學術論文的慘況,被當成軍盲杠精也是理所當然的事情。
2.
至於陸劍二整合的問題,跟你前述當強網杠精的行為相同。當我們在談論C4ISR能力時,你拿個C3I時代的強網架構來亂版。接下來我們談論NASAMS引進後,可能整合陸劍二C2能力,甚至整合短程區域防空單位,成為TAAOC指管備援能力時,已經是在談論C5ISRT的情況了。
https://i.imgur.com/qVapIm1.jpg
結果‘’你又以為‘’只要能跟寰網/寰展構聯,就能等量齊觀?為什麼你的認知總是特
別的與眾不同,差人一截呢?
https://i.imgur.com/YCrVjs4.jpg
以部隊耳熟能詳的常用術語而言,就是從最基本的C2(指管),到C3I(指管通情),再到C4ISR(指管通資情監偵),再到C5ISRT(指管通資網情監偵目獲)
不過,即使陸劍二要跟NASAMS達成C5ISRT等級的整合,一樣存在眾多難題。起碼要做到射控級的資訊交換,還會涉及國軍跟中科院,是否願意開放系統參數,射擊指令權限等機敏資訊予外軍系統,進行跨系統深度構聯的問題。
但反過來說,肖想由陸劍二系統整合指管發射NASAMS,就是更加窒礙難行的選項。即使刻意忽略目前TAAOC主要由空軍體系管制,NASAMS進入國軍後,也是由空軍負責操作。光是要求參與NASAMS系統開發的多個國家與廠商,願意開放權限給國軍,幾乎就是不可能的任務。
https://i.imgur.com/HWfdD6o.jpg
在防空系統這塊,國造武器的確需要持續推動,以免關鍵能力受制於人,並建立自身國防工業體系與部隊測評反饋,形成良性循環。但也要了解到國造武器都需要磨合陣痛期,只能透過持續不斷的提升改進,來滿足作戰需求。而非無腦瞎捧,以為通過測評後就一帆風順,準備大躍進超英趕美。
https://i.imgur.com/bf80ZuB.jpg
,你確定跟銳指、迅合整合完成了嗎?甚至跟寰網/寰展整合構聯情況如何,你能確定?
不要說NASAMS來整合陸劍二指管發射,甚至更困難的反過來要陸劍二指管NASAMS火力單元。假如你連自己相同系統,並且同一建制內的火力單元,都無法有效穩定構聯,還想談什麼網基化作戰?
當然陸劍二肯定還會持續改進下去,只是某些軍盲杠精無腦吹是真的沒救。
p.s.
銳指跟迅合的陸軍C4ISR建置情況另外討論。目前新聞都在與ABCS相提並論,其實容易讓人困惑。因為ABCS雖是經典之作,畢竟是40多年前冷戰後期的系統了,有些缺點現在必須克服,而非依樣畫葫蘆全數照抄。如果說是仿效FCS Network體系這個看似失敗,但架構更符合現代需求的說法,個人認為會更好。
因為不免擔心會不會跟防彈板規格爭議一樣。即使這次確實採用軍規標準,卻已是過時的標準了……
以往ABCS的一大問題,在於7個子系統雖都完成資訊化,但檔案格式標準不一定共通,需要人力介入判斷處理,無法直接自動轉換。
以聯兵營使用狀況為例,假設同時要執行砲兵火協、防空情資顯示與接戰、對所屬連級下達作戰命令等作業時。操作情況是接近智慧型手機切換app,開啟不同軟體、社群。還是需要重開機,重新登入並切換操作不同作業系統,甚至需要準備多個不同功能的專用機體?
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推耐心解說
訊聯戰系有個暫定名字:戰鬥管理系統(海龍王:SDK)
簡稱「海龍王系統」,但只有2018年海事展曇花一現
陸軍的整合戰系我個人是打問號,從資料來看都是分散
系統,沒一個中央的整合系統(例圖中的大圈圈)
那些資料鏈專案基本上都是以衡山指揮所為中心
海龍王SDK是Sea Dragon King嗎XD
還在硬凹呀
晚點好好說說你好了。
辛苦了 某帳號在抗彈板事件期間就用同一招了
抗彈板這問題他自己也拿超時空規格
C4ISR跟C3I差異在哪都能不知道而說錯
講幾次了是統一的電腦框架而不是資訊化或電腦化,
硬凹還不承認錯誤
推解說
東湊西湊,最後我看你要甚麼時候才會意識到說的「
戰鬥系統」跟你嘴裡說的「資料鏈」差多少
2X
人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞,而3X
前面那篇,看到最好笑的一些回覆,綜合起來的 大意大概是這樣:「因為劍二/弓三…飛彈數量不 夠,或者有可能被反制,所以陸軍要自己在野戰 部隊建制人攜式刺針,不然就跟裸奔一樣。」 欸,不是,如果是那樣,就算給你人攜式刺針,26
陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排 但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域 後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級 旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級 說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外1X
別的我先不管,我只想提一點:作戰區「陸軍管」 這件事並沒有什麼法令依據。 作戰區本身存在的唯一法令依據是「災害防救法」 第34條第6項所訂定之「國軍協助災害防救辦法」 。依該辦法第3條第4款規定:「作戰區:係指以16
感覺你對野戰防空誤會很大捏 我覺得是這樣啦, 要回歸本質, 就像士兵舉槍瞄準開火前, 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別, 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影1X
剛好,你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先,野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼,和一般單兵武器最大的不同點是:這 些防空武器彈藥量極有限,上架彈藥數更有限 ,因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣,不3
不是, 野戰防空, 跟要怎麼打就怎麼打無關, 野戰防空如果要定義, 就是替第一線作戰撐起最後的保護傘 所以一般都是防砲, 或是紅外導引飛彈, 就算不是MANPADS, 也是小顆的。 這下面會再談到。X
我這裡根本就沒在跟你討論野戰防空定義的問題 其實你在講的也不必然是野戰防空。但總之,不 管叫什麼,彈藥太寶貴,不可能像你講的那樣打 ,集中控制是必須的。真的一堆刺針灑下去讓基 層部隊放開打,不是錢太多,就是威脅大到防空13
一樣,我很怕ryannieh,但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 : 要從幾個方面看。
爆
Re: [新聞] PTT都是老人味?他曝「三轉變高齡化」網PTT確實是老人味有點重,所以我確實著手在這部份想改善問題。 1.重新過濾看板 2.新增大家願意討論和受歡迎的看板 3.重新整頓各層級管理人員 (也就是功能剩下掛名或不做事的板主/組長/群組長讓他下架)48
[討論] ja版本獨立營人力需求計算推 ja23072008 : 海空軍等重要目標防護恢復營級單位,分拆各獨立連一 12/27 21:20 → ja23072008 : 對一擔任守備及勤務。空情顯示則用獨立筆電接同駐保 12/27 21:20 → ja23072008 : 護目標資訊。三個連各30-60名幹部(初期志願役,後 12/27 21:20 → ja23072008 : 期徵募混合)/120名士兵,營部連100名、火力連160名 12/27 21:20 → ja23072008 : ,義務役視情況納入。各獨立連湊出防空反甲UAV三個 12/27 21:2032
Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文→ ja23072008 : p97講錯方向。國軍作戰節奏緩慢、後勤效率低落是通 08/18 23:22 → ja23072008 : 病,但陸軍特別嚴重。而陸軍各單位中,後備又是表現 08/18 23:22 → ja23072008 : 更差、資源更少的單位。極端舉例來說,動員令自發現 08/18 23:22 → ja23072008 : 73集團軍某合成旅從漳州上船時發布,等到裝載完成、 08/18 23:22 → ja23072008 : 渡過海峽、準備泛水登陸的時候,後備在沙灘的陣地 08/18 23:2232
[討論] 抗彈背心及國造裝備的一些想法原本只在底下留言,不過太過分散也跟原本主題不同,所以就另外分出來。 → ja23072008 : 這次更嚴重的原因是軍備局官僚氣息與形式主義濃厚。 07/24 11:53 → ja23072008 : 整個研發生產製造測評使用全都國軍自己人,沒有民 07/24 11:53 → ja23072008 : 間企業參與比較。加上軍事建案太多,高層以及美方 07/24 11:53 → ja23072008 : 用心在盯的方向,通常輪不到防彈這種小案子。 07/24 11:5328
Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?推 ja23072008 : 台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成,連美軍來打 03/20 17:02 → ja23072008 : 都是重演硫磺島跟沖繩戰役(不丟核彈美元綠卡的話) 03/20 17:02 → ja23072008 : ,只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是 03/20 17:02 → ja23072008 : 社會縮影”這句話,以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。 03/20 17:02 → ja23072008 : 這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。 03/20 17:0214
Re: [分享] 國軍刺槍術為什麼不重視托擊法推 HBarnes40XX : 我也是有這疑問 臨時近距離當然是槍托比較快,哪有 01/03 19:11 → HBarnes40XX : 時間在那上刺刀 01/03 19:11 → ja23072008 : 衝鋒肩射,50米內改衝鋒腰射,25米左右投彈,然後 01/03 21:17 → ja23072008 : 端好刺刀大喊殺聲衝進戰壕。 01/03 21:17 → ja23072008 : 所以看到諸如21呎法則、刺刀有利近戰,還是彈盡援 01/03 21:177
Re: [討論] 步兵的能力限制因素推 Snaptw : 福特皮卡最大載重1公噸,上面講的機槍迫砲連人帶砲 01/11 18:00 → Snaptw : 帶彈綽綽有餘 01/11 18:01 → jimmy5680 : 烏克蘭用星鏈,應該是目前唯一成功案例 01/11 18:05 → jimmy5680 : 俄軍也用手機,但是走民用電信(經常被竊聽) 01/11 18:06 推 ashrum : 載到1噸其實就不太靈活了,畢竟是民車 01/11 18:082
Re: [新聞] 快訊/彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」! 軍哀,可憐阿,你想圓你在軍武板發射藥爆炸的說詞,又出來丟人現眼,真可很可悲 你都幾次了? 1. → ja23072008: 迫炮彈結構簡易分類,可分為起爆藥( 111.71.2.172 07/24 20:08 → ja23072008: 引信)、爆炸藥(彈體炸藥,主要殺傷 111.71.2.172 07/24 20:081X
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用先講今年的版本 漢光39號實兵操演將於7/24正式登場,連續實施5天,國防部依據中共犯台威脅,設置假想 敵, 誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程,實施對抗演練
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[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」56
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?25
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?16
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初12
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭8
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/186
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組5
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國!」 澤倫斯基發4
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難?X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」